物件概要 |
所在地 |
東京都東村山市萩山町3丁目31番56(地番) |
交通 |
西武多摩湖線 「八坂」駅 徒歩5分 西武拝島線 「萩山」駅 徒歩10分 西武新宿線 「久米川」駅 徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
141戸 (他に管理事務室1戸、集会室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年08月予定 入居可能時期:2012年09月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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オハナ 八坂萩山町口コミ掲示板・評判
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381
匿名さん
病院の情報はココロコスの初期の掲示板に多く、情報が載せられています。
私はココロコスではありませんがこの9月まで久米川住民でした。この近辺の病院は当たりはずれの差が非常に大きいです。
ぜひ、ココロコスの掲示板から情報を得ることをお勧めします。
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382
匿名
知り合いがAタイプの4Lをいいなと思ってたそうで、何やらもうAタイプは全部決まっちゃったみたいと言ってました。
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383
周辺住民さん
小児科だったら、久米川の伊庭小児科がいいと思います。私も昔通っていました。
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384
匿名
小児科、久米川の武さんもオススメですよ。
伊庭さんと違い予約は出来ないですが、先生は優しく丁寧ですし、おもちゃスペースがあるので待ち時間も子供は退屈しません。
どちらもOHANAからだと車が無いと大変ですが…
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385
匿名さん
別の物件サイトによれば、八坂小学校までは、現地より約750mとなってますね。
あと、ちょっと気になったのが生協宅配専用置場。
みんなでシェアする生協宅配専用置場と書いてありますが、共同購入用という事でしょうか。
また、宅配スペースから玄関先までの距離はどれくらいになるんでしょう。
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386
入居予定さん
交通不便、ブリ臭、東京街道と多摩湖線の間の騒音などネガティブな条件を飲み、あえてオハナを購入することを決めました。決め手は、南向き、ダイエーへ徒歩4分、久米川商店街で買い物可能、JR新小平駅へ自転車で10分でいけること、(新小平から大宮へむさしの号で28分)賃貸保証があること、管理費等が比較的安いこと、周辺中古物件と値段に大差がないこと、地震で断水のとき、地下タンクの水を浄化して利用できることなど、病院が近くにあること、多摩湖自転車道が裏にあり、サイクリングや散歩が楽しめることです。定年間際なので社宅を出る必要があり、高額物件は老後のリスクになるので、この辺で収めようということになりました。
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387
匿名さん
ダイエーより 西友が良いぞ
ちょっといくと
東大和方面 サミット
東村山方面 イと―よーか度―
小川方面 マミ―マート
青梅街道方面 エコス
自転車の範囲だぞ
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388
匿名さん
自転車があれば、買い物施設に不便がなさそうですね。
ダイエーより西友が良いというのは、価格の面ですか?品揃え?
生協宅配専用置場は集会室内に設置されるようです。
自宅まで運ぶのは大変ですが、玄関前に置きっぱなしより良いですね。
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389
匿名さん
386さんの様に、いい所悪いところを十分考慮して決めることが重要ですね。
少なくとも、他のマンションよりも設備が良いとか言って浮かれるような物件ではないですね。
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390
購入検討中さん
>389
だからこそ冷静に購入するかしないかを決められそうな物件なのかなと思います。デメリットが比較してきた中で少ない印象で前向きに検討してるんですが、3LDKは激戦っぽいですね。4LDKとなるとよほど予算に余裕があるご家族か人数が多いかということで競争面で余裕の検討ができそうで羨ましいですよ。広々4LDKにしたいところなんですけどね^^;
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391
匿名さん
えっ!激戦なんですか?
まだ1期だからとのんびりしていたのですが。
もう選択肢が少ない状況なのでしょうか…
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392
匿名さん
今日、契約してきました。1期2次のお部屋は残りわずかでした。駐車場も確保できてよかったです。来週はオプション相談会です。ドアとフローリングの色を迷っています。
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393
物件比較中さん
>390
我が家からすれば、立地を含めてデメリットが多い物件ですね。
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394
匿名さん
ここ、4LDKでも安いと思うけど3LDKは格安ですもんねぇ。
若い世帯でも無理せず購入できる価格帯なので、
激戦となるのは分かる気がします。
ただ、住み替えのリセールだけが心配。
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395
匿名さん
リセール考えるなら
とことん 値引きで買わないとね
余るまで待つのかな?マンションは・・・・・・・
購入難しいね マンションは?
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396
匿名さん
このマンションで、これ以上の値引きはあり得るのかなー。
値引きするまで待っていたら売り切れてしまいそうです。
リタイアされた永住組でない限り、決して終の棲家にするような
マンションではないので、リセールバリューは気にしていないと。
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397
匿名さん
昨日モデルルームに行ってきました。メリット・デメリットがはっきりしているのでそれほど売れていないだろうと高をくくっていたら、3LDKはかなり売れていました。我が家はリセールは考えていないので、
リセールバリューは気にしていません。若い世帯が多かったのが印象的でした。近隣の他のモデルルームも行ったのですが、ここが一番活気ありましたね。
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398
匿名さん
昨今のEUをはじめとする世界経済の先行き不透明な状況を受けて、中古物件を含めて完全に価格が安いほうに需要がシフトしているみたいですね。
一方で、高級物件も好調で完全に二極分化しているみたいですね。
金持ちはどこにでもいるものですね。
この世界の経済状況を先読みして、ここを出していたならすごいものがありますね。
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399
匿名
価格だけ考えたら、4LDKでもかなりお安い価格ですよね。売れ行きが良いのもわかる気がします。
徒歩圏に買い物施設もありますし、最寄り駅が不便ですが、自転車で久米川を利用出来るし、雨でも歩けない距離じゃないですしね。
便利で設備を求めるならこの価格じゃ無理だし、バランスは悪くないと思います。そう考える方が多いから、売れ行きもそこそこ良いのかもしれないですね。
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400
購入検討中さん
初歩的な質問で申し訳ございません。
第1期1次予告広告〜第1期3次予告広告という表記があり、
契約・予約等には一切応じられませんとありますが。
販売開始しても良いのでしょうか?
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401
匿名
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402
匿名さん
ここが好調なおかげで、ル○とグ○―ンコートが食われて不調のようです。かなり前に竣工しているローレルコー○も売れ残ったまま・・・
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403
匿名さん
いえ、私は地方で不動産広告の仕事に携わっているのですが、今までこのような広告手法を見たことがなかったので聞いてみました。
公正取引委員会の審査に引っかかるような気がしまして・・・
詳しい方がおりましたら教えていただけると嬉しいです。
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404
匿名さん
まだ第一期なんだから、好調なのは当たり前でしょ。
自分もここは一旦検討したけども、やっぱり却下。安いのはいいけど、一生に何度もしない買い物なんだから、もうちょっとだけ上乗せしてでも条件のいい物件を探した方が良いような気がしました。特に、工場の近くってのが、健康面でも環境面でもリセール面でも痛い。
安物買いの銭失いは避けたい。
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405
匿名さん
マンションの購入を検討しはじめて、モデルルーム見学に経験の浅い
カップルだったらガンガン食いついてきそうな物件ですよね。
環境面と交通の便などふくめた資産性を考えると、すぐには
飛びつけないマンションと感じました。
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406
匿名さん
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407
匿名さん
ここは明らかにターゲットは下記の2つでしょう。
・マンション初心者
・とにかく価格の安い新築マンションがほしい人
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408
匿名さん
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409
購入経験者さん
>第1期1次予告広告〜第1期3次予告広告という表記があり
正式広告を出すまでは正式な契約締結は出来ないだけで、販売という宣伝・商談の営業行為は出来ます。
すなわち要望書の受付までは出来ると考えて下さい。正式広告で登録締切日と抽選日が開示されます。
締切日時点で競合が無ければ無競争当選、競合があれば抽選です。もし先着順が出れば最初の1名で決まりです。
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410
匿名さん
>No.409 by 購入経験者さん
ご丁寧な説明有難うございます。
「購入しました」という書き込みがあったので、ローン審査から正式な契約書まで進んだのかと思いました。
「要望書」の受付には気がつきませんでした。
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411
匿名さん
404
>工場の近くってのが、健康面でも環境面でもリセール面でも痛い。
勝手な思い込みじゃん。実際にブリヂストンの工場がどういう影響及ぼしてるのかちゃんと確認してから言ってほしい。
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412
匿名さん
その思い込みでも、工場近くという立地は検討する上でマイナスとなるので
リセール面では影響がありそうじゃないですか?
よほどそのマンションに惚れ込んでいない限り、工場による健康被害の
影響については調べ上げたりしないと思います。
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413
匿名さん
リセール考えるなら他の都心物件考えた方が良いんじゃないですかね。
健康面・・・OHANAのすぐ近く=ブリヂストンのすぐ近くに住んでいますが、何の影響もありません。
工場の近く=マイナスって考えが短絡的ですね。
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414
匿名
↑工場の近くがマイナスじゃなくてなんなの(笑)
現に匂いだってあるし、もしも火災等の事故が起こったら有害物質満々の煙にまみれます。
進んで「工場の側にぜひ住みたい!」なんて人はいませんから。
金がないから仕方なくこんなところに住んでるのねって思うだけです。
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415
匿名
スレ立ち上げてしばらくすると関係の無いネガレスうじ虫が湧いてきて散々言いたい事言って削除されて消えていく。
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416
匿名さん
実際に住んでいれば、住めば都ですからね。
自分も以前は騒音のうるさいところに住んでいましたが、その時は特に気にならないと思っていました。
今は、非常に静かなところに住んでいますので、間違っても、もう以前のようなうるさい所には住めません。
以上、ご参考までに
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417
匿名さん
例えばもやし工場とか?臭いもなくクリーンな工場なら、
マイナスじゃないんでしょうがね~。
災害時に原料の影響で延焼が広がりそうな工場はパスした方が
無難だと思います。
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418
匿名さん
60歳目前なのでブリジストンの工場はずっとみてきていますが、昔より遥かに臭気も少なく安全性も高まってきていると思います。将来については福島原発みたいに想定外の大参事も可能性は否定できませんが、マンション購入を断念する程の悪材料ではないと思います。
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419
匿名
マンションの隣がお墓や霊園だと、別に何か被害があるわけじゃないけど、気持ち的にやっぱり嫌だ。
隣が工場の場合にも同じことが言える。
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420
匿名
あ、でも工場の場合は、臭いとか有害物質による健康被害などの実害が想定されるから、もっと嫌かも。
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421
匿名さん
まあ色々あってのこの値段なんだから仕方ないでしょう。
予算がある人はこんなマンション買わないし、予算がない人はデメリットがあっても目をつぶって買う。ただそれだけ。
「(工場・臭気・駅などの)デメリットは気にならない」というのは自分に言い聞かせて不安を拭おうとしている発言でしょ。
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422
匿名
買う気のない人もこんなに集まるのは、注目物件の証ですね。
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423
匿名
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424
匿名さん
>デメリットは気にならない」というのは自分に言い聞かせて不安を拭おうとしている発言でしょ。
418です。
工場周辺の昔からの住民は特段の不安なんて持っていませんよ。気になさる方は恐怖感があるから近づかないと思います。言い聞かせてまで住む事はないです。
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425
匿名さん
414
>金がないから仕方なくこんなところに住んでるのねって思うだけです。
何それ。(笑)笑わせてくれる。
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426
匿名さん
424さん
だから『住めば都』と言っているのです。
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427
匿名さん
425
過去からここに住まれている方は別として、新たにこのあたりに住む方は一般的にそのように思われるでしょうね。
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428
匿名さん
>425さん
友人の家に招かれて、そこが工場の隣だったら、
>金がないから仕方なくこんなところに住んでるのね…って
思ってしまう。本人の前では口には出さないけどさ。
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429
匿名さん
工場の隣だから安いっていう発想が貧しいね。もっと勉強しなさい。
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430
匿名
工場の隣といってもマンションの側は倉庫の敷地。 トラックの行き来や積み降ろしの音はするかも
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431
匿名さん
工場の隣だから安いっていう発想は自然だし。もっと勉強するって具体的になんだろう(笑)。
買っちゃったあなたは必至かもしれんが、わしはどうでもいいよ。
ついでに言えば、リセール価値は市場が決めること。
あなたが勉強して決めることではない(笑)
それが分かってて買うなら良いが、それもわからずに買うのだから
こんな発言ができるのだろう。ご自分が書いた文章を読み返して何も感じないなら
何もいわんが。
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432
匿名さん
長谷工物件はいつも荒れるよね。
ここも例外ではない。
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433
匿名さん
欲求不満者のガス抜きとしか思えない発言ばかり。実世界では苛められているでしょう。
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434
匿名さん
433
それはあなたでは?
ごく一般的な人が自然に感じることだと思いますよ。
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435
匿名さん
工場のそばが高級で環境が良いと考えるのは、いくらなんでも無理がありすぎ!
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436
匿名
でも、ここが人が溢れかえってるし、売れてるのは事実なんでしょ。そもそも、郊外で高級な土地なんてないんだよ。
近くのマンションの営業が、看板持って立ってる方が哀れ。
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437
匿名
確かに。
人呼んで優越感感じたいなら、都心に行くしかない。
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438
匿名
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439
匿名さん
>437さん
う〜ん、なんかそうじゃないんですよね。別に人より「優越感」を感じたい訳じゃなくて、あくまで「人並み」の住居じゃないと恥ずかしいということです。
安けりゃなんでもいいと割り切れるのなら、賃貸で充分なのでは?
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440
匿名さん
431
何も感じないね。勝手に買うって決めつけるな。
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441
匿名さん
431、434、435あたりが433の言う「欲求不満のガス抜き」に当たるんだろうね。
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442
匿名
どこが人並みで、とこが人並みでないという考え方が哀れ。
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443
匿名
人から横取りしたい会社と、わかりづらいから立たせてる会社の差でしょ。
あの戸数でまだ売れないんだから許してあげて。
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444
匿名さん
お金がある人は都心のもっと便利で環境がいい場所のマンション買えばいいでしょ。
自分は予算も限られているし、近くにダイエーがあって、八坂は朝急行が止まるし、駐車場も平置きで、修繕積み立て金が30年変わらないし、余分な共用設備がないのでここに決めました。
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445
匿名さん
長谷工施工物件の悲惨な状況は知っておいたほうがいいよ。長谷工プラウドも例に漏れず。ブランド変えたところで一緒。
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446
匿名さん
他のスレでチープなマンションだと言われていたので見にきました。
ほんとに安いですね。
ホームページを見る限りではそんなに悪いイメージは無いです。
工場の隣というのがマイナスなのでしょうか。
今は工場の臭いより放射能のスポットかどうかの方が気になります。
マンション自体はこの価格なら悪くないし別に恥ずかしいという感じもしませんよ。
実際に見に行ってどう感じるかが問題ですけど。
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447
匿名さん
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448
匿名さん
荒れてますね~(^^;)
ま~そんな熱くならずに~
ところで、オハナ興味あるので
売れ行きとか、モデルルームのどんな感じかとか
購入された方など色々聞きたいです。
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449
匿名さん
>447さん
うわ。。貴重な情報ありがとうございます。
ここじゃないとはいえ、ブリヂストンのタイヤ工場で過去に火災を出してるんですね。しかも、<46時間半にわたって燃え続け、半径1キロ以内の住民5000人以上が避難した>とか、<「タイヤは燃料の塊」一度火が着いたら、消火は困難である>等々、怖いこと書いてありますね〜。
やっぱり工場の近くに住むというのは、それなりのリスクを背負ってるということですね。原発の側に住んでいた住民と同じように。。
ましてや、今後東京で大地震の起こる確率はかなり高まっているのですから、やはり慎重に考えたほうがよさそうです。
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450
匿名さん
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451
匿名さん
東ソーの爆発事故はニュースで謝罪会見しているのを見ました。
その後ネットで事故現場の写真を見ましたが、火災による建物の被害が
酷く、ガスの発生など周辺への影響も容易に想像できる状況でした。
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452
匿名さん
化学関係の物質を扱う工場のすぐそばは議論の余地は無いと思います。
ここで問題が無いかのように言われているのが不思議。
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453
匿名さん
447、449、451、452>
はい、慎重に考えてください。まあ買わないとは思いますが。
何か外野の評論家っぽい書き方してるのもいますね。
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454
匿名
批判だけの人が多いようですが、買わない人の批判は見苦しい感じがします。386さんのように良いところ、不利な点を見極めて決断することが大切です。武蔵野線の新久米川駅の誘致が成功したら価値がさらに上がると思います。
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455
匿名さん
新久米川?????
おいおい そんな適当な事
いつの話だよ 完成はいつだよ
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456
匿名さん
455
いや、そういう話はあった(今はあるかどうか分からないけど)らしい。
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457
匿名さん
JR線と西武線うまく 使いたいなら
小平市小川東町辺りがベストだぞ
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458
匿名さん
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459
匿名
確かに新久米川駅が出来るのではないかと言われていた土地は、ライオンズが建っちゃいましたしね〜。
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460
匿名さん
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461
多摩子
皆さんが匿名さんだと、どなたの意見なのか区別がつかないですね。
もし、ここを購入したら自転車で多摩湖まで行ってみたいと思っている者です。
今物件探しをしていて、都心から郊外まで何ヶ所かモデルルームに行ってみました。ここはけっこう人気があるみたいですね。
線路脇という立地は現地を見てあまり気になりませんでした。工場近くという事も気になりませんでしたが、事故のことまで考慮するという意見は参考になりました。何が決め手になるのかは、本当に人それぞれですね。私は高圧線とかIHなどが絶対に嫌です。交通量の多い道沿いも嫌です。ここは、府中街道から少し入った所なので、良さそうに思いました。
萩山までの道は静かで良いと思いました。久米川までは、お店もあって飽きずに歩けそうです。
この物件の気に入ったところは、過剰な設備が付いていないところです。例えばジェットバスとかテレビなどいらないので、付いていなくて良かったです。床暖房もいらないくらいですが、最近のマンションはこれがあるか無いかで人気が分かれるようですね。共有設備もほどほどでよかったです。ロケーションは、しょうがないですね。ベランダに植木鉢でも置きましょうか。その辺の意見もどなたかお願いします。ベランダでくつろぐほど空気がきれいとも思えないですが。
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462
近所をよく知る人
こんばんわ近所の者です。
私がこの物件のいいなと感じた点
①野村不動産のブランド(貧乏人のブランド志向)
②面積が広く価格が手頃(40万台~/㎡)
③駐車場が平置き(9000円/台 場所は抽選です。)
④西武線の萩山駅徒歩10分(国分寺方面・西武新宿方面に以外に便良いです。)
※八坂駅は徒歩5分ですが、本数少なく不便です。
⑤ダイエーが近い(複合SCにしてもっときれいになればなお良いのですが・・・)
私がこの物件で?と感じた点
①室内の梁が多いもしくは張り出し幅が大きい。(コスト削減の為?)
②利用価値の高い萩山駅側に入口がない。
③すぐ目の前の西武線
あまり本数は多くないですが、土手を走るので2~3階の方は目の前が線路になると思います。
※線路は玄関側なので室内ではそんなに気ならないかも知れません。
※拝島線と多摩湖線+踏切前のL-SIO萩山の南向きの方はLD側の窓は開けれないと思います。
④バルコニーにスロップシンクガない(掃除が大変?)
⑤やたらに広いバス1418~(カビとりとか大変そう?今が狭すぎ1116)
⑥デスポーザー不備(これもコスト削減?)
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463
多摩子
近所をよく知る人さん
ありがとうございます。
こんな書き込み待っていました。
①~③はあまり気にならなかったです。
なるほど、スロップシンクなかったですね。
ゆったり以外に広いお風呂ってメリットあるんでしょうか?
雨の日に洗濯干すのに便利とか?
私も、こんなに広くなくてもOKだと思います。
子どもと入る人はいいのかもしれませんが、私もメンテナンス重視です。
ディスポーザーは使ったことないので、良さが分かっていません。
マンション前の道の交通量は気にならない程度だと思いますか?
感じ方には個人差があると思いますが・・・
たとえば、窓を開けて過ごせるレベルでしょうか?
それとも閉めていれば問題ないレベルでしょうか?
洗濯物が排気ガスで汚れるほどではないと思っていますがどうでしょうか。
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464
購入経験者さん
>床暖房もいらないくらいですが、最近のマンションはこれがあるか無いかで人気が分かれるようですね。
これは使い方次第ですね。若年層で在宅時間の短い世帯には無用かな。逆に中高年齢層や在宅時間の長い世帯には有益でしょうか。温まるまでの時間が掛かり過ぎです。寒くてしかも忙しい朝などはタイマー設定しない限り使いこなせません。また床面からじっくり部屋全体を暖め続けるので、冷え症の方などには実に有り難い。
ランニングコストはオン・オフの回数が多いと不経済です。
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465
匿名さん
こういう物件に「安いワ〜」って言って飛びつく人間がいることに驚く。
食料品じゃないんだからさ…。
もう少しお金を貯めて、もう少しまともな所に住もうと思わないのだろうか。
住む所は人を表すんだよ。やっすい人生でいいの?
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466
匿名さん
もっと
安くても 良いと思うよ
80平米1500万なら 最高だと思う
まぁ 無理ね
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467
匿名さん
ここはすばらしい。
自分のマンションから毎日上からのアングルで鉄道が見れるなんて
マニアにとっては貴重なレア物件、そして文化遺産です。
上からのアングルなんてなかなか撮影できません。
マンション住民しか見れないビッグプレゼントです。
もうすこし早ければ西武101系電車のモーター音を肌で実感できたのに廃止になって残念です。
あの個性的なモーター音をここから録音・記録したかったです。
萩山駅からオハナに向かってくるモーターの加速音がすばらしいサウンドだとおいます。
しかもここから自転車で8分くらいに久米川と小川に1件ずつ
模型店がありマニアの重要アイテムを取り寄せもでき鉄道マニアにはすばらしいレア物件です。
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468
匿名さん
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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469
多摩子
購入経験者さん
床暖房について、情報ありがとうございます。
ガス・ファンヒーターのようにつけたらすぐに暖かくなる方が、うちには向いている感じです。
でも、ガス・ファンヒーターが使えるマンションっていうのは聞いたことないですね。
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470
匿名さん
>462さん
ディスポーザーはコスト削減でしょうね。
生ゴミがほとんど出ない生活にも憧れますが、
今迄使っていなかったので、特に不便は感じませんね。
それと、駐車場が機械式でないのは維持管理の面でも◎だと思います!
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471
匿名さん
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472
匿名さん
>463
ディズポーザーのメリットは生ゴミがないこと。居室で生ゴミを置く場所に困る必要がない上に、ゴミ置き場も臭わないし、生ゴミの汁で床が汚れることも無い。
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473
ご近所さん
463さんんへ
前の道路の交通量は多くはありませんので、窓を開けても騒音が気になることはないと思います。
しかし、西武拝島線が南側を走っていてその走行音が気になるかも知れません。
この辺は西武線がくねくね走っていて囲まれています。
この様な環境だから安いのかな?
いずれにしても窓をたまに開ける位なら全く問題ないと思います。
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474
匿名さん
前のほうの方がお風呂が広すぎるといっていますが、そんなに広いですか?間取り図を見ると普通にしか見えないです。でもわたしは広い方がありがたいです。狭いと身体がぶつかって動き辛かったりするので。できれば小さくてもいいからバスルームにも窓があると理想的なのですけど。カビは広さより通気の問題だと思います。
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475
物件比較中さん
>465
人の価値観にそこまで言えるその人間性・・
物件の前にご自分を見直されては?
物件の値段ではなく人としての価値がやっすく見えますよ
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476
匿名さん
そういう目線で見られることも覚悟した上で購入判断したらいいのでは?
実際このような意見を持たれても仕方ない(もしくは然るべき)価格ですから。
そもそもオハナって安さを追求したブランドですし。
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477
匿名さん
子供と一緒なので、お風呂が広いのは嬉しいですよ。
お風呂が1618タイプですと、広さが約1.75畳だそうで
一般的な風呂場に比べて洗い場が15センチ広くなっているようです。
広い分、掃除は少し大変になるかな?
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478
匿名さん
ファミリータイプのマンションですし
小さなお子さんがいる家庭は
広いお風呂は好材料ですよね
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479
匿名さん
476さん
確かに。自分の知人がオハナを買ったとしたら、本人には「いい物件ですね」とか言うかもしれんが、影では「やっちゃったなwwwプッッww」って笑わずにはいられない。
そもそも工場やら線路やらに囲まれてる土地って、昔から○○○…(自主規制w)
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480
物件比較中さん
>476さん
貴方が何のためにこの板にいるのかがわからない
この物件に興味が無ければ無駄に荒らさずに
他にいけばいいのでは?
業者の人??
それとも○○??(自主規制)
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