国交省が販売時に液状化情報提供を検討、マンション選びの基準はどうなる？

ウメタテーゼの苦労も泥沼に没す、か。

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液状化マップでも埋立地は赤く塗り直さなきゃいけないね。

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新潟地震以前に造成された東京湾、大阪湾および伊勢湾などの埋立地の護岸や地盤は多くの場合液状化対策が施されていないらしい。

臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol-fukkou/opinion/110530.htm

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TDLは園内だけ対策されてて、未対策の駐車場は液状化したね。

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液状化？マンションには関係ないだろ？（爆笑）

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＞６
＞液状化？マンションには関係ないだろ？（爆笑）


あんたどう関係ないのか証明できるのか？震度６以上でも大丈夫って証明できるのか？

基礎杭打たれてるから関係ない？共同溝があるから関係ない？証明できるか？

スレ文の一部コピペ貼っとくからそれを全部覆せるだけの証明できる根拠を貼り付けてくれ。

マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、地盤の軟弱な場所では地盤の固い場所に比べて揺れが強くなり、震度が大きくなります。

地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、地震の｢揺れ｣である震度が大きくなります。そのため、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなります。

地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。

側方流動による基礎杭と埋設管の被害
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

東電火力発電所などの大企業ではどういった対策を立てているのでしょうか？液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化などの調査はしているというものの、資料は一切公表されていない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い。

液状化現象と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

3.11の地震では、震度５の揺れで豊洲新市場移転予定地でも側方流動が発生したようです。

豊洲新市場予定地液状化(４枚目が側方流動写真)
｢更に追記　豊洲　側方流動｣でググってもサイトが見られます。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

また、一度液状化した土地は再び液状化する危険性があります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html

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液状化情報義務化。

今までなかったのが不思議。

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まあ大規模マンションならば、まず問題ないでしょうね。

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問題は、液状化が起こらないと過信している内陸部ではないかな？

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ブログ記事で、未対策の6丁目と、対策済みの1-4丁目の違いがはっきりわかりますね。
液状化・側方流動対策の効果があってよかった。

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液状化は繰り返すことも分かったから、江東区の埋立地は今後もなかなか売れないだろうな。

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今日も朝方４時前から地震があったね。

揺れやすく、揺れ時間も長く液状化しやすい江東区埋立地に立地のタワーマンションが売れないのは仕方ないよね。

表層地盤のゆれやすさ（東京都）
http://www.jjjnet.com/yure_map/yure_tokyo.pdf

豊洲などのマンションそのものの質は良いと思うが、立地があまりに悪すぎる。マンションが無事でも周辺の道路下に空洞ができたり、埋設溝が破壊されたりしたら意味が無いからね。

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>>14
技術ハッテンも犠牲のうえに成り立っていくのですね。

黙祷。

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湾岸タワマン住人たちよ、お金が無いなら少しでも早く貯めて、少しでも早く地盤強固な内陸に脱出しろ！！

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湾岸にも内陸への転居希望者が多そうです

■高台マンション、湾岸からの見学者が増加

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。

｢地盤・防災｣が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。同社が６月８日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象に
インターネットで実施。計400人の回答を集計した。震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。

住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で震災前の約２倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から４％へと急減。逆に「高台エリア」は震災前の７％から震災後は20％となり、約３倍に増えていた。

日経ＢＰ社の建築専門誌ケンプラッツ（６月14日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...

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マンション選びのＱ＆Ａ

Ｑ.マンション選びの基準はどうなる？

Ａ.地盤脆弱な湾岸埋立地から地盤強固な内陸部へ関心が移っているようです。


マンション販売、首都圏失速　液状化懸念など、震災響き上期１割減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000017-fsi-bus_all

江東区などの湾岸エリアは売買の動きが完全氷結状態のようです。

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てか、もう埋立地に建築許可を出すのをやめるべきだろ

いっぱいマンション余ってんだからさ

地盤のいい地域の中古流通の促進こそやるべきことでは？

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＞＞２０

ポジションよくわかっていいですね。

でも、Webでデータベースの物件が簡単に検索できるとかでないと、同じではないの？

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ごみ処理の土地にタワマン建てて売って税金払わせる。良く考えるといいビジネスだね。
海をゴミで埋めて糞みたいな土地にマンション建てて固定資産税を払って貰うシステムは国が儲かる仕組み。そりゃ液状化だろうが津波が来て一番最初に人柱になろうがなにも生み出さない土地から税金が生み出せるんだから、どんどんマンション造って住まわせることを奨励するし、許可するに決まってる！

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これからは少子高齢化でマンション自体が供給過剰の象徴だと震災前から言われていたのに、

江東区湾岸埋立地では、液状化、側方流動、地盤沈下、土壌汚染、高層難民などの問題も表面化。

地盤強固な内陸希望者が増えるのも必然だな。

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湾岸企業もお引っ越し

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やっぱり工場地域では工業系の工場を誘致させるべきだよね。工業以外の産業には適していない。

あとは下水処理場やゴミ処理場などに適してるかな。

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工業用埋立地は住宅地のように、情報開示義務がないってのはデベロッパもうまいね。

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豊洲のような工業・準工業地域は住宅地のような情報開示義務がないとはいっても、高濃度土壌汚染と液状化の相乗効果でますます汚染が広がったといわれているから情報開示しなければますます不安をもたれて売れなくなるよ。

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地盤強固とかいいつつ、内陸部でも支持層までかなり深い杭を
打ってるとこ多いよね。

ただ、どれだけ騒いでも喉元過ぎれば…だから。

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>32
>地盤強固とかいいつつ、内陸部でも支持層までかなり深い杭を
>打ってるとこ多いよね。

↑地盤の硬さは、基礎杭を打ち込む支持層までの深度でもわかる。内陸部なら深度は浅くベタ基礎もある。湾岸エリアでは30メートル以上打ち込むことも。ちなみに豊洲の埋立島は70ｍ超。

どれだけ地盤脆弱なんだよ。

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今持っている人は売れなくても最後まで持っててね。
最後まで責任とってね。

ゴーストで残さず、ちゃんと片付けてね。

邪魔だから。

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東京湾は古い埋立地だから液状化対策が施されていないらしい。
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業者も内陸にシフトしてるみたいだね。液状化の影響で江東区湾岸の埋立地は売買そのものが成立してないみたいだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all

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新築マンションだけでなく、中古物件でも過去の液状化の有無を開示すべき

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早く法制化しないと犠牲者増えるよ。

次の犠牲者数は半端ないよ！

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兵庫県南部地震でのポートアイランドの液状化の実例があった様に。

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こういうルールが出てくる前に売らなきゃいかんわけだ。

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こんなルールを認めたら
マンション売れなくなって
益々、景気悪くなるだろ。

絶対に辞めるべき！

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江東区湾岸の液状化地域は売れないだろうなぁ。

ルールが出来た後、さらに売れなくなり不人気エリアとしての地位を確立していくんだろうな。

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将来、海の中になる土地に住居なんて持っちゃ駄目だよね。
商業施設ならいいけど。

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豊洲など臨海部の埋立地は液状化いやすく揺れやすい地盤。万一に備えて液状化情報の告知義務化は急務ですね。

地盤の揺れやすさ(東京都)
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液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化の資料は一切公表していない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い…これも問題ですね。企業の液状化報告も義務化すべきです。

液状化現象と側方流動
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>>1の様に、液状化＞ウメタテーゼ と煽るのは、建築・土木・地球物理学に全く無頓着な不動産業者の可能性が高い。

3/11時には東北地方・関東地方のあちこちで液状化していた。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/classroom/detail/MMSUc1000028072011/

それ以上に山奥でも液状化していて地震動を増幅したのかどうかの研究が進むのが待たれる。
液状化と脱線原因の因果関係はまた聞こえてこない。構造物の耐震性のはほぼ満足しているけど。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

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指摘したPDFの4ページからを見ると憤砂の跡、マンホールの隆起、地盤沈下が見られる。

この様に日本列島の液状化は何も埋め立て地や港湾施設、臨海工業地帯に限った事では無い。
これは旧建設省・運輸省時代のもっと昔から知っていた事になると思う。

地域的に狭い範囲で煽るのはあまりにも建築・土木の知識に無知で自分の利益しか考えない不動産業者であると思う。
このeマンションに全体の何％がの不動産業者が投稿しているのか？

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このスレも不動産屋が立てたんでしょ。

いまさらなにを

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湾岸は売買不成立、下町のゼロメートル地帯もさらに下落するな
中央区、台東区、江東区、足立区、墨田区、荒川区、葛飾区、江戸川区は全域がダメ
それから港区、品川区、大田区、北区、板橋区の半分もダメ

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>>47

>>このスレも不動産屋が立てたんでしょ。

こちらは一般消費者が立てたのか、不動産業者が立てたのか確信感を持てなかったので、改めてご指摘を有り難うございます。

それにしても、土木・建築の専門家の突っ込みは殆ど無いですね。
呆れ果てているのか、利害関係から投稿を遠慮しているのか…専門用語一つ出てくるだけで、それとわかります。

じゃあ、自分の販売する物件は有利にアピールし、素人が見て極めて不安定な橋脚の構造を持つ（どう見ても安定性が無く倒れそうな橋脚）首都高速を利用するアホさ加減は失笑ものです。

そんな輩も羽田のビッグバードを利用し、河川や海底下の軟弱地盤に打ち込まれているケーソンのある橋梁を利用するんですね。
どこまで、頭の中にカネまみれだと言うのか…。

とは言え、建設省・運輸省時代のとっくの昔から（昭和の新潟地震）液状化は知っている筈なんですが。

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こんなルール止めるべき！！断固反対！！

景気回復に水を差すようなことするな！国交省

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東京駅を突端にして西側に住めってことだよ
言うまでもないが山手線の中がいい
山手線の内側が予算内で厳しいなら、少しずつ西へだな

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>>52

西側へ行けば行くほど、木造住宅密集地となり建物の不燃化が進んでいないマイナスの情報を消費者へ言うのを避けている様ですね。

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>>53
嫌みったらしい言い回しだな
木造密集地は下町や杉並や世田谷だろう
よく言われるように山手線の中がいいと言ったの
山手線の中にも木造はあるが、鉄筋の建物が多く挟み込まれてて、心配するほど広がらないよ。消火も最優先だろう

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国交省に直訴しても検討対象から外されることは無いだろうなあ。

国交省も液状化情報の告知義務化の声があちこちから上がって腰をあげざるを得なくなった訳だから。

それに液状化情報の告知義務化は景気回復に水をさすことにもならないよ。

液状化の事実を隠蔽して後から補償問題になる方が、よっぽど予算圧迫で景気回復に水をさすことになる。

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液状化する地域に住む人はやばいな
そんなの発表する前に早くぬけださないとそれからは地価下がりまくりになるはずだから

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◇液状化

地下水を含んだ砂の地盤が強い震動を受け、液状となる現象。構造物が傾いたり、砂が地下水と共に噴き出す（噴砂）。地下水が浅い所を流れている場所や埋め立て地で起きやすく、阪神大震災（９５年）、ニュージーランド地震（１１年）などで深刻な被害が出た。一度液状化した場所は再び液状化しやすい。

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国交省が液状化情報の提供を義務化しなかったとしても豊洲や有明などの湾岸埋立地は売れないと思うが

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法制化10年遅かった。

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もうﾀﾞﾒぽ・・

知らずに買った俺・・・

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>>59

>>国交省が液状化情報の提供を義務化しなかったとしても豊洲や有明などの湾岸埋立地は売れないと思うが

売れる売れないの話は別として、液状化に関して何故豊洲と有明が出てくるのか？

何度言っても理解しない不動産屋？

日本の国土の交通インフラで上越新幹線沿線ですら液状化していたと言う事実を受け止めているのか？

受け止めない人に限って、日本の国土が太平洋プレート、フィリピンプレート、北アメリカプレート、ユーラシアでレートに押しまくられている列島であることを理解しないであろう。

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液状化してしまうような地盤に、よりにもよって高層住宅が建っていて…

こともあろうか、それを安全だと嘯いて平気で売りつけようとする輩がいれば…

そこが話題になって当然ではないのかな？？

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>>63

では、以下が真実です。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/classroom/detail/MMSUc1000028072011/

こちらは地震・火山国の日本列島は安全だとは思っておりません。

やっぱ不動尊業者の罵りあいに利害関係が絡んでいるんですね。

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新浦安の物件、今は杭のおかげで地面から浮くように建っているけど・・・それって30年や50年も先まで杭が保つのかな？
今は良いとしても、杭に乗っかってるだけの状態って将来どうなるん？

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>>65

>>今は良いとしても、杭に乗っかってるだけの状態って将来どうなるん？

『乗っかっている』と記述していること自体、土木・建築で言う『沈下』と言うものを理解していない感じですね。

RC構造の建築・土木構造物は、補修・耐震補強しない状態で良くても100年は持たない50年程度では？　と。

コンクリートそのものは徹底的に外壁の防水塗装や外壁タイルの補修をしないと雨水の浸透で次第に鉄筋に到達すると鉄筋が腐食することから、アルカリ性＞中性化して耐用年数が短くなるって聞かれますけど。

それにコンクリートが最大強度に達するのは一般的に1ヶ月で、それから段々強度が弱っていくってのを知っていました？

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２０年前に法制化されてたら埋め立て地に住宅建てることはしなかったかな。

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>>67

法制化する事は良いことだけども、あれも、これも、と法制化していたら、建築・土木技術の困難に立ち向かう姿勢も失せ、日本の技術立国は大きく後退することもお忘れなく。

今後、巨大建設の構想は青函隧道、明石海峡大橋、スカイツリー、東京港ケートブリッジをもって殆ど無い様だが。
建設中の第二東名だと現在以上に大きい巨大建設の施工は無いだろうし、あるとしたらリニア中央エクスプレスだけ。
これには、リニアそのものが消費電力が大きいし、何よりも日本の中央構造や南アルプスの堅い岩盤を貫く計画には両手を挙げて賛成できない。

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技術の限界を知ることも技術者の仕事だぜ。

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>>69

>>技術の限界を知ることも技術者の仕事だぜ。

はい。それも素人として承知しております。

このスレ液状化ですが、脱線現場周辺は液状化していたことから多少絡むとして上越新幹線の脱線事故。
車両屋よりもあの脱線事故を持ってこれ以上のことは不可能と申してきたのが土木学会。

何をしろ！　と言ってきたかと言うと、車両に装着させる脱線防止装置か軌道に装着する脱線防止ガイドレール。
車輌屋にしてはあまり真剣に考えていなかったと思う。
これは土木技術の限界を車輌屋が感づいていなかったのでは？　と。

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だから>>63

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>>63
言えてる。震度５で液状化するような脆弱地盤の豊洲や有明を人気地域だの安全だのと嘯いて平気で買わせようとする輩がいるから叩かれるんだよね。

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地盤の硬さは、基礎杭を打ち込む支持層までの深度でも確認できる。

内陸部の深度は浅くベタ基礎でも大丈夫な地域もある一方で、湾岸エリアでは30ｍ以上の杭が打ち込まれる事もある。豊洲に打ち込まれた杭は70ｍ超……

震災後に液状化しやすい上に軟弱な地盤の埋立地が売れないのは当然の成り行きです。

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合言葉は

『湾岸埋立地に騙されるな』

だね。

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売れてますけど・・・・にっこり

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売りに出す人多ければ売れるでしょ？
出たい人が多ければ売りやすい買いやすいでしょ？

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>>72

>>言えてる。震度５で液状化するような脆弱地盤の豊洲や有明を人気地域だの安全だのと嘯いて平気で買わせようとする輩がいるから叩かれるんだよね。

震度5＋程度で液状化したと言いたいのだろうが、3/11は1000年に一度と言う非常に稀な連動型超巨大地震。
従って、震度5＋が長時間続いた事が液状化を招いたとされる。
単発の直下型として震度5＋であれば、液状化は殆ど発生しなかったと言われる。

『平気で買わせようとする輩がいる』と言う以上、不動産業者同士の妬みと煽りであるのを証明している様なものですね。
消費者側は何故震度5＋で液状化したのか気になる筈で上記のことが書けないことも不動産業者同士の利害関係を証明している。

さらに豊洲は、浦安以上に液状化被災した地域だと言い出すのか？
個人の一戸建ての住宅は殆ど無いし、不同沈下による建物の傾斜被害も聞かない。
どこまで、アホなのか？＞煽り合う不動産業者同士

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今売り出しされてるタワマンで70メートルの杭ってありますか？？？
ないよね。

有明なんて20メートルくらいだったような。

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イメージ操作じゃないですか？（笑）

個別の話をするとネガも困るんじゃない？

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数十メートル程度で到達する支持層なんて湾岸埋立地には存在しない。
「ちょっと硬いところ」くらいならあるかもしれないが。
それは堆積層内の硬い欠片でしかない。

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それをいうなら、関東平野には硬い支持層なんて存在しない。

「関東平野にあるのは、堆積層内の硬い欠片でしかない」

って事。ちゃんと勉強しな。

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つまり、こういうことですな。


##########################################

数十メートル程度で到達する支持層なんて「内陸部」には存在しない。
「ちょっと硬いところ」くらいならあるかもしれないが。
それは堆積層内の硬い欠片でしかない。

##########################################


論破完了。

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堆積層でも海側と水辺は特に軟弱ということ。
だから水の側から離れるのだ。

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？？？？
意味がわからん。

川や地下水って知ってる？？？

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それ、どうせ八王子より西にいかなきゃ揺れないところが無いみたいな図だろ？
貼ってみたらどう？

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マンションなら、地表の揺れやすさとか液状化って関係ないでしょ。
戸建ての話は、別で話したら？

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湾岸より揺れやすい地域はない。

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わざわざ揺れやすい埋立地の高層マンションに住む必要性ある？
利便でもないし生活コスト高いし資産価値ないし。

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マンションと液状化が無関係って、根拠はなんなの？

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こんな制度、本当に止めてくれ。

どれだけ建設業界、マンション業界に迷惑がかかることか・・・。

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下町や湾岸に住むのは単純に安いからだろう
西側と比べれば3割も値段が違うからね

そのくらいの値段の差なら、自分は京浜東北線より西を選びます

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埋め立て地しか買う予算ないとかなら、買わずに賃貸暮らしが平和。

しかも旧式耐震基準しかないぜ、埋め立て地。


絶対買ってはイケナイ！

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液状化するくらいなら、賃貸で倒壊圧死したほうがマシ。

そう思ってた時期が俺にもありました。

正しい知識を得た今なら言えます。

『賃貸は危険。買わなくてもいいから、今の賃貸は危険よ。逃げて。』


家族が倒壊した団地に挟まれて圧死するのを耐えられますか？

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埋立地の分譲賃貸はどうなんだ？　購入しないと祟りがあるのか？w

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分譲賃貸なら耐震性は分譲とかわらん。

賃貸用はまじで危ない。
杭打たないと耐震性得られないと分かっていても、建築コストを下げるために直接基礎。

見えない所でとことんコストダウンしてるよ。

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見える所もコストダウンしてるけどね(笑)

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賃貸専用団地に住むと言うことは、『家族の命より金が大事』と言うこと。


見えない所をコストダウンしてる賃貸なんかに住んではいけない

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豊洲のハセコなんかやばくて住めないな

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やっぱり耐震対策された分譲タワマンだよな(笑)

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