購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

管理費はどうしても、管理会社の利益を含むからね。
イヤだと思う人もいるでしょう。

戸建の良さって、窓が多く風通りがよくて採光に優れてる事だけど、
都内だと、その利点をいかせる戸建はサラリーマンには手が出ないね。

戸建てには、当然狭小３階建ミニ戸は無いよね（笑

>902
当たり前です。
当然、80ヘーベー未満のマンションはミニマンと呼び、マンションとは区別されます。

>>898
大阪市の戸建は一部地域をのぞいてそんなに高くないと思う。
その一部地域以外は家を建てたいと思えるようなよい場所はあまりないけど・・・
大阪府まで広げると価格帯もよりどりみどりだし、東京とは事情がぜんぜん違うよ。

>>904
ミニマン暮しで、だいぶん心が荒んでいるようですね。
でも、どんなに虚勢を張っても貴方のローンは減りませんよ。

ミニ戸も、ミニマンも、あなたには広すぎるでしょう？
家族がいない、一人ぼっちのあなたには。
本当に悲惨なのは、あなたがボロいアパートに住んでいることよりも、
家族がいないこと。

一人ぼっちのアパート暮らし。一生、一人寂しく。

お？
極小の賃貸いじめか！？

頑張れどちらも！

賃貸さん帰って来ちゃったね。
イジメられるだけなのに。板も荒れるし。
本人にも板にもいいことない。来なきゃいいのに。

>>903
じゃ、マンションの大半はミニマンだね。
８割くらいかな。
平均が７０㎡ですので・・・

ね、賃貸くん。

戸建でも分譲団地っていうけど？
そういうあなたは開発されているようなところは住まないんだ。

賃貸さん、
人の足を引っ張ることばかりだと、どんどん取り残されていくよ？

結果、
安アパートにたった一人。家族なし。不動産なし。

何ヶ月も前から常駐して賃貸さんとかあだなをつけて場を荒らすあなた、出入り禁止になったんじゃない？

少し前までいいスレだったのに残念ですね。
賃貸さんを筆頭に、ミニマンとかミニ戸とか言う人は来ないで欲しい。

アダナをつける人はよほど悔しかったんだね。
深夜に連投している。

昔は良かったって聞き飽きたよ

じゃあ、クレクレじゃなくて、建設的な内容投稿できないの？

建設的な内容投稿なんて今までありました？

あだなをつけている人は即刻退場をお願いしたい。
マンション派も戸建て派もあなたが来ると吐き気をもようす。

決めつけとあだ名は禁止にしましょう。

マンション管理会社の従業員の給料とマンション管理会社の販管費はマンション住民が負担しております。

それはいいけど、彼の執拗なレスは放置するの？
団地とかミニマンとか繰り返すのは。

戸建業者の給料も、戸建購入者が一括して払ってる！？

狭い都内のミニマンのが、郊外の戸建よりいいと思ってる奴もいるぜ！
うちは、５５㎡の３ＤＫだ。一部屋は３畳だ<(｀⌒´)>
都心３区だから、これでも６５００万したんだぞ。
ちょっと下れば、戸建も買えたかな。

>>931
この人は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

戸建て５０坪、駅徒歩１０分、５０００万買ったぞ
やったね

あだなをつける人はちょっと普通とは違う人だと思いますから、相手にするのは避けた方が良いと思います。

賃貸さん＝負担くん、はその１００倍普通と違うけどね。

>>939
ネットの世界では何でも言えますね。

とりあえず、削除依頼しました。

>>940
あだなをつける人の粘着は気味が悪いですね。
マンション派・戸建派の両方から嫌われているって気がつかないんだね。
今後は、黙って削除依頼します。

＞９４３
削除依頼の報告だけでなく
永遠に黙っていただけると助かります。

アク禁かな？決め付けしてスレを壊す輩は、永遠に追放して欲しいですね。

>944
どうやって？
あだ名を付ける人は、皆に無視されても勝手に都合良く解釈する希少な人間ですよ。
黙らす方法ってありますか？

>>945
IDかIPを表示する方式にすれば、成りすましだの、連投だの、
決め付けだのの問題がほとんど解決するのですけどね。

誰が24時間貼りついてるかもわかる。

＞９４６
ごめん、俺は削除依頼の報告ってのがうざいので
９４３に黙ってほしくて書いた。
文章下手ですまん。

マンションの良さについて

前提：世界の各都市を見てもわかるように、区分所有の集合住宅、つまりマンションがその良さを発揮するのは、①人口が多い都市、②地価が高い都市、に限られています。
それ以外の地域については、総合力で戸建てが優れているのは、事実そのものが証明しています（①でも②でもない地域にマンションは存在しない）

では、マンションの良さについて。
１．価格（土地の区分所有のため）
２．より地価の高い立地（１．の土地取得価格低減のため）
３．より上物や内装にコストをかけることができること（理由は同上）

補足として
上記①②の地域には魅力的な戸建てが少ないこと（隣家との距離が極めて近い、など）
少子化の影響により、DINKSや一人っ子の世帯が増えたこと（２～３人家族であれば、２～３ＬＤＫで十分）

結論
マンションの良さは、より低いコストで、より良い（地価の高い）立地に、より上物や内装にコストをかけた住居に住むことができる。また、広さは足りている。
一言でいうと、よりスタイリッシュな生活ができる。

確かにマンションの良さが分かる。

我が家は駅から５分以内、
夫婦２人で１００㎡超、１４５平米のバルコニーがあるので充分広い。

ルーフバルコニーはこのスレでは禁句ですよ。
また、叩かれまくりますよ。

>>949
普通の脳ミソを持っている人なら
①と③の関係の論理的な破綻をすぐにわかるのにね

>>952
③って何？
>>949に③ってないぞ。
まあ、君には他人に見えないモノが見えるのかも知れないが（笑）

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

>>949

要は、住宅地域に住みたいなら戸建て、商業地域に住みたいならマンションってこと？

欧米の都市を見渡しても、集合住宅は子供が居ない世帯が住むのには向いていても、
教育施設など子育て世帯には向いてないよね。
そして、本当の金持ちは郊外に豪邸をもっているのが主流。

要するに、住宅地域に住みたいなら戸建て、商業地域でも良いならマンションってことでしょう。
間違ってないと思いますよ。

＞本当の金持ちは郊外に豪邸をもっているのが主流。
自分とここの閲覧者がその本当の金持ちではないなら参考にならないと思いますけどね。

>955
欧米の都市など関係ない。　私の街では子どもが多く、世田谷みたいな古い街と違い、
商業地域が近くても、マンションは住宅地域で、小中学校は２分、図書館４分、
公園複数が数分。　行政が子どもに手厚いので、子育て世代が多数集まっている。

戸建ては駅遠約２０分、家の地域は分譲が多く住宅地だが、商業施設も近く、同じ立地に
見かけても、高層住宅の影で、殆ど窓閉。　都区内だが、商業地域だと、地代も高そう。

私は庶民だが、余裕のある方。　貴方はお金持ちなのか？　普通金持ちだと私立だが、
近くにお金持ちがいると嬉しそうだね。　おこぼれにあずかるのが目標か？

人口が多いとか地価が高いとかってよりすこに住みたいと思う人がたくさんいるならマンションは売れるんだと思うよ。

出張で通る田舎の方でもちょくちょくマンション見る。
そりゃ都心や中心部と違って人はそんなに多くないし地価も高くない。

でもそこに住みたいと思い買う人はいる。

そこの住民にとって土地が魅力的で住みやすいと感じる人が多くいる場所なら人口や地価は関係なくマンションでも売れる。

これ間違いない。

＞955ではないが、
＞戸建ては駅遠約２０分
都区部の駅で20分歩かないと住宅街に出られないのは東京駅近辺くらいかと思うけど？
逆に最寄から20分歩いて商業地区が近い住宅街ってすごいと思いますけど。

まぁ商業地区にあっても大規模マンションとかであればある意味住宅街と言うのも
分からなくはないし、商業施設が近いのは住んでみて確かに便利だとは思ったけど、
幹線道路沿い、線路沿い、商業地区は大人の都合では良いけど、子供の都合では
良いと思えないかな。

個人的には子育てを考えるなら戸建てでもマンションでも徒歩10分以内の第一種住専が
よりベターじゃないかと思うけどね。

>959
駅２０分の戸建てのある所が、８車線の街道沿い、商業施設も駅周辺よりかなり少ない。
時々行く大きな公園の、もっと先の街道沿いに、戸建ての団地があるらしい。

西葛西の駅から数分の分譲が多い地域は、車の通行量も少ない地域。　
駅近は１、２Ｆ店で、３Ｆ～賃貸マンションが殆ど。　商業地域？　多分住宅地。　
この辺は２０年前、畑が多く、戸建てが出来ることもなく、マンションが発達して出来た街。

商業地区は地価がずっと高いから、マンションは住宅地で、学校がすぐ隣。
エントランスの目の前に区体育館(プール２つ、大人用、子ども用)、マンション総会は
この会議室でやる。　１分のショッピングモールに十数店舗

戸建てだけど、周りにはマンション勧迎。
徒歩１０分以内は地価高騰。

単純に安いという理由だけでマンションを選ぶ人がほとんどじゃないかな。
販売価格だけで判断しちゃってる。維持経費を計算するとマンションがすごく割高なんて全く気づいていない。

都心にマンション買う人も初期投資しか考えていない人がほとんど。このスレッドでマンションの真実知って慌てちゃう人って多いんじゃないかな。

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

マンションの人怒るよ。
私は知っていたけど

>964
ありがとうございます。参考になりました。
ただ、マンションに住んでいる人は認めないでしょうね。
安物買いの銭失いと言うことわざがぴったりですね。

完全に｢毎度見る悪口｣｢いつもいる住人｣に戻ったねぇ。
テンプレを考えたの私ですけど、テンプレは独立させて
スレ立てしたら良スレになるかもよ。

見たい人多そうだったら誰かうまくスレ立てしてね。

具体的なデーターで反論できないのがマンションの泣き所。
でもデーターがないという事は、やっぱりマンションは「選んじゃダメ」の証明ですね。

マンションには
戸建てでは決して住めない
「場所」に住めるというメリットがあります。

一番いいのは両方持つことですよ。

私の場合は地方の戸建てを相続でもらって
マンションは自分で買った(親から援助もあり)ので
快適そのもの。

>969
戸建てでは決して住めない 「場所」に住んでいる
マンション住人は数万分の一です。例に挙げるのが統計学的にナンセンスだと思いますし、
戸建てでは決して住めない 「場所」に住んでいる戸建住人もレアケースでおりますよ。

管理が無駄。
使わなくても、税金、基本料金とられるよ。

かなり前からこのスレは見ています。
戸建てがわるいとは思いませんが、戸建てにすれば良かったとか、マンションで失敗した、とかは全く思いません。
戸建てにした場合、やはり立地が妥協できる範囲を大きく越えてしまいます。
また、戸建てはコスト的にも、割に合わないように思えます（批判を承知で書くと、買うことはできるけど買いたくない金額、です）
ここでマンションのデメリットはいろいろ書かれていますが、当てはまらないことも多いです。

家族構成、地域、生活スタイル、人それぞれですが、私の場合はマンションです。
仮に子供がもう二人程生まれていれば、選択も変わったかもですが。

戸建てのデメリットが思いつかない。
（駅から近くで、土地持っています。）
教えてください。

戸建てでも隣家の話し声が聞こえるような狭い土地はイヤだな。

うち、マンションの最上階・角部屋だけど、話し声が聞こえたことは一切ありません。

もっと現実的な話をしましょうよ。

例えば4～5千万でマンションが売っている立地の場所に
戸建てを建てれる人がいるのはわかりますが、
普通の年収では買えないでしょう？

そりゃ好きなとこに土地買ってＨＭで思い通りに建物建てれたら
戸建てがいいに決まってるけどさ。

戸建ての方が広々していると思ってた。
しかも庭があって花が咲いて優雅だけどな。

>974
買えない僻みってやつですね。

狭い土地ってことは土地単価が高いのです。

あなたの年収では到底無理です。

いい土地を持っているなら、デメリットはほとんどないんじゃないですか？
戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない、ということですから。
もちろん、地域によりけりですが。

あと、管理費がマンションのデメリットだと思う人は、そもそもマンション向きじゃない人だと思います。
管理費払って管理してもらいたい人が、マンションに住むのですから。

>>978
>>管理費払って管理してもらいたい人が、マンションに住むのですから。

マンションを購入したら、絶対に負担するものだから仕方ないだけです。
だれも好き好んで管理費は出しません。

それは人それぞれでしょう。
もし、明日から管理費と管理がなくなったら、私は困ります。
管理費払うので、管理続けて下さい、と要望を出しますよ。

>>979
あなたは嫌々管理費払ってるのかもしれないが、他の人もそうだと決めつけることもないのでは？

フラット35など現在の規格では窓は全てペアガラス、断熱材の量も規格されているので、近接（隣と2m）のうちのローコスト戸建てでも隣の話し声は聞こえないよ。急な雨など窓を見てない限りわからずに何度も洗濯物の2度洗いになっている。平日は仕事に専念するため職場近くの賃貸マンション、週末は家族と戸建てが我が流儀。家族、愛犬と過ごすときは庭があり、ゆったり過ごせるリビングある戸建てが好きです。

マンション派だが、駐車場代は確かに払いたくない。修繕費に回るのがせめてもの慰め。

同じく管理費のないマンションには住みたくないわ。

車持っているとそうでしょうね。
うちは非所有です。将来買うかもですが。

＞戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない、ということですから。
最大限のデメリットって日本語が変なのは置いといて、これが最大のデメリットなの？
要するに戸建ては高額だ、ということがマンションを選ぶ理由？

まぁほとんどの人がこれが理由なんだと思うけど、今まで見てたらそうじゃない、
と頑なになってる人がいたのでね。

＞戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない

これ朽ち果てない資産ですよ。マンションの最後はマイナス資産。
マンションを買ってしまうと、生涯で片手を超える千万円、生涯賃金から差し引かれる計算です。

都市部の住宅地の価格は、生産性関係なしで需給だけで決まってる。
急激に下がってるけど、まだまだ割高。
これからもガンガン下がるよ。

こういうのを不良資産と言うのだと思う。
それでも良いなら良いと思う。

＞988
マンションを正当化する為にそう思い込みたい気持ちは痛いほどわかりますが、
一定以上の教育を受けている人間なら都市部の集中はますます顕著になり
暴落はありえない事は常識です。ただ放射能で汚染される可能性もありますからね。

>>989
じや、どうして都市部の集中力が進んでるのに、どうして都市部の地価は下がり続けてるの？
物価の下落を遥かに上回るペースで下落してるよ？

>都市部の地価は下がり続けてるの？

このご時世でも下げ止まって上がり調子ですが・・・？
持家できるほどの方が受け狙い庶民向けのマスコミ発
スポット情報に踊らされるのはどうかと・・・

建物は減価償却するけど、土地は２０年経っても変わりません。
だから、土地１００％の戸建てがいい。
銀行に預けておくより、ずっといいと思うのだが。

マンションです。
資産価値的には、戸建てかも、と思う。
でもまあ、いいんですよ。住むためのオウチですから。
但し、戸建ても30年後は、わからないと思いますよ。

マンションは自分に物と思っているだけで何一つ自分のものはないのです。
実質家賃を払い続ける、絵に描いた餅。スポーツクラブンの会員権と実質同じ。

都市部に求めるものが根本的に違うからスレ違うのでしょう。
マンション派は基本的に利便性。通勤・通学・買物・教養娯楽などの利便性を得るために、コスト高の土地代を抑えて居住出来るメリットを享受する。加えて自主管理の時間を節約するためにアウトソーシングする。

戸建て派は、資産価値に重きを置くため、利便性は二の次。つまり「費用」対「効果」に加えて「投資的」な購入の色が濃い。

将来的にどっちが正解か解れば悩むことはないし、解るのなら大儲け出来る。
個人的には、将来が不透明な時代に、借金を背負ってまで資産価値に固執する勇気はない。

>>995
蟻とキリギリスみたいですね。
もちろん蟻が戸建てで、キリギリスがマンションですよ。

>>991
今時、地価動向も知らないとは、驚きです。
この10年で何割下がったか知らないの？

そもそも業者同士がここでゴチャゴチャやっても絶対に決着しないし、
軟着陸する着地点すら無いのにいつまで同じ論点で議論するの？

戸建ならせめてメーカー名言わなきゃ。
マンションはデベ名を。

それで｢私どもとしては業者の立場としてこう考えてます｣ってやらなきゃ
見ている人も成りすましばかりで退屈。

キリギリスね？
995さんのレスが正解かな、と思います。
資産価値では　戸建て＞マンションでも、
戸建ては借り入れが多くなりがち。
マンションと同額では家は建たないからね。
借金背負って資産価値増やしても、ね。

>996
言うまでもないと思ったが、利便性で得た時間の使い方がポイント。
高度経済成長期の親世代の成功体験から抜け出せないドメスティックな感覚は捨てた方が無難。