購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

＞771
追加
４．１億（超）の都内戸建て（新築でミニ戸じゃないもの）

さて、772さんのおかげで、バーチャルが消えて、やっとまともに議論する環境が少しは整いました。
制約の中で、制約のある戸建て、制約のあるマンション、を比較して、それぞれの家庭でどちらがいいか、というスレタイだと思います。

【居住エリア】新宿区山手線内
【居住物件】有名HMの注文住宅3階建て＋地下
【㎡数】180㎡、駐車場1台
【物件価格】土地1億＋上物5000万
【駅まで徒歩】4分
【勤務地への通勤時間】日本橋まで25分
【周辺環境】新宿まで車で10分、周囲は住宅と低層マンション、ちょこちょこコンビニと飲食店
【学区】それなりに人気みたいだけど、詳細は知らない
【その他】ミニ戸ではない（と思うの）ですが、もちろん豪邸でもないです
　　　　　庭もほとんどなし
　　　　　それなりに立派な家にするなら、倍の予算（3億）が必要かと
　　　　　なかなか土地が出なくて、見つけるまで苦労しました

>>775
そもそも、マンションが眼中にない人もいますよ。
比較してる時点で、「マンションでもいい派」では？

>773は大都会　我が家は田舎　格差すごいなぁ
【居住エリア】地方　名古屋近郊
【居住物件】分譲ミニ戸
【㎡数】土地　185㎡、延べ床　110㎡
【物件価格】土地+ミニ戸　2000万
【駅まで徒歩】2km
【勤務地への通勤時間】30～40分（車）
【周辺環境】名古屋駅まで15km
【学区】不明
【その他】4LDKミニ戸、南接続道路、角地
庭小さく、駐車場並列3台以上を確保（車社会）
近所はお寺、公園、田畑で緑豊か、
コンビニ　1km　大型ショッピングモール　1.5kmの田舎

>778です
>773誤記　間違いです。　正しくは＞776

＞777
何言ってるかイマイチよくわかんないけど。
人それぞれでいいんじゃない。
都外眼中にない人、駅近以外眼中にない人、好みだからさ。その人の自由。

【居住エリア】東京郊外（三鷹市）
【居住物件】注文住宅
【㎡数】土地140㎡ 建物110m2
【物件価格】土地4000万 建物2500万？
※外構や税金やら入れたら7000ぐらい
【駅まで徒歩】15分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】約50分
【周辺環境】住宅地、40-80で緑多し
スーパーも近くにある
大きな病院も徒歩圏内（5分）
【学区】普通
【その他】
床面積は110m2とこぶりだが、固定階段付きのロフトが20m2以上の面積があるので収納には困らない
普段は自転車通勤。帰りに買い物可
バス亭は徒歩1～2分。雨の日はバス
小さな庭で家庭農園を楽しんでます

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>>781
三鷹でもそんなに地価するんだね。
ちょっと庶民には敷居が高いわ。

でも子育てする住環境的には良さそうだね。

なかなか　安く買えたね

いつ頃？購入

>>783
私のことかな？

リーマンの暮れです

北入りの間口8m強の細長い土地ですが個人的には満足です

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大阪近郊のマンションに住んでいます。
床面積は１００㎡強、１４階建て・最上階・角部屋、
同じ面積以上のルーフバルコニーに取り囲まれています。
購入価格は７千万円弱。

もし東京に住むなら吉祥寺のマンションに住みたいです。

【居住エリア】茨城県南部
【居住物件】注文住宅
【㎡数】土地200㎡ 建物130m2
【物件価格】土地2000万 建物2800万
※外構やら入れたら5000万強ぐらい
【駅まで徒歩】5分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】車で30分
【周辺環境】住宅地、スーパーも近くにある、大きな病院も徒歩圏内
【学区】新設小学校至近、偏差値70台、60台の高校も電車1,2駅以内。
【その他】
電車で都心に１時間くらい。
傍にマンションも結構建っているが、
駐車場が１台分で、車を出すのにも時間がかかるので、
車を使うのに不便なので、電車通勤者(都心通？)以外買わない。

何時も、戸建てを攻撃する都心マンション派の書き込みが有りませんね。
やはり脳内都心マンションで有った事が暴露されるから、怖くてカキコ出来ないのかな？

【居住エリア】横浜市
【居住物件】注文住宅
【㎡数】土地140㎡ 建物100m2
【物件価格】土地3000万 建物2600万、税金やらなんやかんやで6000万くらい
【駅まで徒歩】12分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】クルマで45分
【周辺環境】住宅地、小さいスーパーあり。
【学区】普通
【その他】 裏庭に物置あり。バス亭は徒歩1分。

年収2000万レベルだと、このくらいが身の丈にあってる気がする。
都心で暮らすなんて、分不相応。

>>757
もしよろしければ、何区か
さらによろしければ最寄り駅をおしえていただけないでしょうか
駅なら個人の特定もできないかと思います

参考にしたいです

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>765さん
我が家とすごく似ています

居住エリア】杉並区
【居住物件】二階建て注文住宅
【㎡数】延床80㎡
【物件価格】土地3,000万　上物約2,300万
【駅まで徒歩】15分
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】40分
【周辺環境】個人スーパー、小さい商店街 、西友、丸正
【学区】知りません
【その他】
中古で探していたのですが何故か注文戸建てを建てました。
我が家も子供が居ないので広さ・立地（実家も同じ杉並）共に満足です。
>765さんは駅から徒歩5分との事で羨ましいです。
共働きの為、買い物は西友のネットスーパーやオイシックスを使う事も多いです。

【居住エリア】江戸川区
【居住物件】マンション
【㎡数】角部屋　９２㎡、３歳児＋夫婦、３人
【物件価格】６８００万
【駅まで徒歩】西葛西６分
【管理費他※マンションの場合】２２千円(含修繕積立金)
【勤務地への通勤時間】都心勤務地まで３０分
【周辺環境】第一種住居地域、スーパー十軒、公園３、図書館、総合病院も徒歩圏内
　　　　　 ◇百・二百ｍおきに、百世帯規模の分譲マンションが点在する地域。
【学区】小中学校２分。区内では進学校。　中高？で国私立予定。
【その他】
　　　　　◇断熱で 電気代少。　光回線、ECOｼﾞｮｰｽﾞ、節水ﾄｲﾚで、賃貸時比 年間２０万円以上↓

【居住エリア】羽村市
【居住物件】注文住宅（大手ＨＭ）
【㎡数】土地220㎡ 建物155㎡
【物件価格】土地0円 建物6000万円
【駅まで徒歩】12分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】電車で1時間
【周辺環境】住宅地、商業地へ徒歩10分大中小スーパー
　　　　　　公園　図書館　
【学区】小中5分
【その他】 駐車場3台

年収は1300万円ぐらい。
はっきり言って分不相応な家です。
土地が借地（夫実家から）+生前贈与でなんとか・・・・
自分たちの力だけ建ててみたかった気も。
そうしたら4000万円クラスの建売かマンションだったことでしょう。

>>792
46坪で総額6,000万はかなりのハイグレードだね。
大手でもその坪数だと普通は規格型で坪45万、フリーで55～60万だから
倍以上の仕様だね。

何か凄い設備とか付いてるのかな。

>>793
その規模の企画型でも大手なら70ぐらい平気でいくよ

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ベランダがものすごく広くて、駐車場の仕様はハイグレードです。
後は、義理父母が高齢になったら引き取ろうと（すでにアラ80）
キッチン　バスは　全部2式つけ、二世帯対応もしていますから
それほど豪華ではないと思います。
家の中で、特別な仕様って言うと電動シャッターと大きなエコカラットぐらいでしょうか？
(エコカラットはおすすめです。これだけは、本当によかったと思います）
後、窓はものすごく大きくて多いです。（日当たりが良すぎて、夏はものすごく暑いです）
窓は、Low-e ガラスですが標準です。
内装は標準仕様も多いです。


夫がお坊ちゃんなので、
家の打合せしているときは感覚が違いすぎて
正直、胃が痛かったです。
サラリーマン世帯ですから、学校とかで気まずい感じが否めません。
本当にお金持ちだったら良いんですけれどね。
我が家は普通なので・・・

>>795
なるほど２世帯対応だったんだね。

>>791
場所・広さ含めいい物件では？
仕様のグレードはいかがでしょうか。

【居住エリア】西日本
【居住物件】売建ミニ戸
【㎡数】土地100㎡ 建物110㎡
【物件価格】3500万円
【駅まで徒歩】17分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】自転車・電車・地下鉄で40分
【周辺環境】昭和初期からの郊外住宅地。
海に近いが山も比較的近い。田舎ではないけど環境は良好。
家と駅の間に大型ショッピングセンター1軒と
それとは別にスーパーが2軒ある。
特急の止まる最寄り駅から勤務先の政令指定都市までは15分。
【学区】広告では人気と書かれているけど多分普通と良いの間レベル。
【その他】 駐車スペース2台分と、広すぎず狭すぎない庭がある。
マンション・中古・注文・建売問わずになんとなく探していたら
相場より500万円ほど安い物件を見つけて即決しました。
このスレはマンションVS戸建というより、東京の
住宅事情がリアルに感じられるのが興味深くて見ています。
そしてこのスレを見るまでは自分の家がミニ戸だとは
思っていなかった世間知らずです。恥

戸建ての方のリアルな住宅事情が見られて勉強になります。
都区内の駅近マンションの方の住宅事情も知りたいです！

ちなみに30坪もあればミニ戸じゃないと私は思いますよ。
なに寝ぼけた事言ってるんだか。と思います。

>>798
豪邸にお住まいのマンションさんが50坪以下はミニ戸！と言い張っていただけで、世間一般のミニ戸の定義ではあなたの家は該当しません

ところで
マンションさん達の勢いがなくなっちゃいましたね
利便性の良い素敵なお宅自慢を聞きたいのですが

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東京でなくてすみません
郊外よりは田舎に近い地域でしょうか

【居住エリア】湘南とよばれるあたり
【居住物件】マンション
【㎡数】角部屋　９７㎡、
【物件価格】当初４５００万（割と下の方） 同じ間取りで上の方の階は+５００万超
　　　　　　　マンションの平均やや下くらい？
　　　　　　　プレミア住戸は１５０００万円超だったか？
　　　　　　　現況築10年弱で　90～110％くらいらしい
【駅まで徒歩】５分
【管理費他※マンションの場合】３万円程度(管理費修繕費自走式駐車場など)
【勤務地への通勤時間】神奈川県内に約40分と約30分
【周辺環境】駅から住宅街に入ったところ　
　　　　　　駅前スーパー複数あり、大型公園、図書館ほか公共施設あり
【学区】小中学校普通（荒れていない）　私立進学も結構あり
　　　　　高校は全県学区なので人気学区かどうか関係ないが人気の高校も多い地域　
　　　　　私立中・高・大も人気ある学校が近隣にあり通える範囲　　
【その他】　・大型マンションのため、一歩中へ入ると静か
　　　　　　・空地が多く、緑も多い
　　　　　　・小学生が敷地内でドッジやサッカーで遊べる広さ
　　　　　　・駅からの道が明るく安全、２４時間有人管理
　　　　　　・居住者（医師など）によるミニ講演会やシニアクラブ、ペットクラブなど
　　　　　　　サークル活動がさかん
　　　　　　・１EVに３～４戸/階　全戸アルコーブなど　プライバシー重視型

共働きのため、最初から妻の実家にほどほどに近いあたりのマンションに決めていた。
都内に通勤する人も多いらしい
このあたりは夏涼しく冬暖かく、自然が多く、都内にはない解放感があります

>>801
いやいや都内限定ではありませんよ。
細かく書いていただいて非常に参考になります。
内容からなんとなく財閥系マンションっぽい感じですね。

決め付けしていた人の、都心・ルーフバルコニー・駅近物件のスペックは？

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【居住エリア】中国地方・政令指定都市
【居住物件】注文住宅(大手ＨＭ）
【㎡数】110㎡
【物件価格】土地2,100万＋建物3,100万＝5,200万
【駅まで徒歩】8分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】5分
【周辺環境】スーパー・本屋・大型家電・大型飲食店等の商業地の一本入った通り
【学区】普通　　
【その他】・次世代省エネ基準
　　　　　・プランを大きくせず、契約後に内外装・設備のグレードを上げた
　　　　　

【居住エリア】東京郊外（西東京市周辺）
【居住物件】注文住宅
【㎡数】土地80㎡ 建物65m2
【物件価格】土地1980万 建物1150万 外構DIY
【駅まで徒歩】5分
【勤務地への通勤時間】約30分
【周辺環境】住宅地40-80　小さいですが角地で日当たりOK　
自然と駅近の利便性の両立が最高です。　

【その他】 圧倒的に安いし小さいだろうなｗ
小さいけどその分全てがローコスト。設計の工夫次第で充分家族４人でも広々です
容積率に算入されない範囲で色々便利な使用を考えてもらえて大満足です。

親援助や贈与土地等のアドバンテージの無い普通の都内のサラリーマン家庭のリアルな相場だと思います。
ベタに大手HMは予算でNGでしたｗ　

購入するならのスレなのに
購入した物件おひろめスレになってる。

マンション１００平米が４０００万の地域では(このスレだと田舎と呼ばれる地域です。)
３０坪はミニ戸と言うかはわかりませんが、圧迫感のある家と感じますね。

↑　どうして　そんなに　都心が好きなの？

俺金持ちだけど

きみ　好き区内

>>806
きっとあなたは都内だと60m2の小部屋も買えないよ

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>>806
ミニ戸認定してないで、あなたの豪邸マンションのスペックを晒してみたら？

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３０坪の住人の必死の連投が続いてますね。

いやいや。
妄想物件自慢より遥かに有益でしょう。
物件情報を提供して頂いた方、ありがとうございます。

30坪でも、土地の形やプラン次第で十分広々感がありますよ,
三方道路で、南ひな壇で、建蔽率、容積率に余裕を持たせて建てれば、圧迫感はありません。
↑我家

うちは都心駅近住環境良好。



でも１９坪。３階建延べ床面１００平米。
皆さん羨ましい。

>>814
東京でしょうか？

東京なら、もしよろしければ、駅名を教えていただくないでしょうか
住環境が良い都心の駅を是非知りたいです

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>>804
>【居住物件】注文住宅(大手ＨＭ）
>【㎡数】110㎡
>【物件価格】土地2,100万＋建物3,100万＝5,200万
建物93万／坪ですか。
高いですね。

【居住エリア】さいたま市
【居住物件】新築住宅
【㎡数】土地１６０㎡、延床１１０㎡
【物件価格】４８００万（土地２０００、家２８００）
【駅まで徒歩】歩１２分
【管理費他】
【勤務地への通勤時間】30分位
【周辺環境】住宅地
【学区】近くに大型ショッピングモールある
【その他】区画整理地内。開発予定。

車３台駐車可能。
東京方面は乗換ありません。
電車で３０分で行くことが多いですが、
車は要らないという人がいるけど、
あると、それなりに使いますよ。

虫が苦手だから、マンションにしました。高層じゃないですが、ゴキブリもでないし、蚊にもさされず快適です。

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＞虫が苦手だから、マンションにしました。

そんな理由でマンション？精神年齢低すぎ。。

>>818さん
高層でないなら何階ですか？
以前四階に住んでいたのですが、窓を開けていたらゴキブリが飛んで入ってきたことがありました。

4階で蚊はそんなにいなかったけれど、多少はいました。
クワガタムシやせみなら飛んできました。
（横浜市南部）
ゴキブリはみませんでした。

面倒くさいのが嫌いな人はマンション。
ラクチンだよ。

戸建だけど、
確かに賃貸で住んでた12階は虫が少なかった
皆無じゃないけど

俺は虫が出ても戸建の方がいいけど、
虫が理由でマンションて理解できるな

人の価値観にけちつけてる方がよほど精神年齢低いのでは？
あ、そんな奴しかいないかここw

戸建てですけどゴキブリみたことないですよ。

虫がいない・・・危険な土地じゃないと、いいけどね。

新築時にゴキ　いたけど　ゴキころりんを導入

二年目は　ゴキと遭遇していないな

あだ名がベンゼンの地域は虫が住めないかも

>>818
でも、ダニとかは大量に繁殖してそうですね

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>>828
目に見えなければ大丈夫なんでは？

マンションは換気が悪いのでダニの大量発生がありそうですね。

タラレバってw

ミニ戸の恥を晒すだけだから辞めてくれ

>>810
普通の４ＬＤＫなんかだとそれだけあれば十分だからなぁ。
部屋は６畳あればいいし庭いらない、駐車場は２台ギリ。くらいなら転がってる。

家に対して特別思い入れあるなら色々気にするんだろうが。

豪邸なんかも羨ましい・自分も住みたいと思うかっちゃそうでもないし。
（単純に「おぉ、スゲー」みたいな感想は持つとしても）
維持・メンテ・掃除等を自分でやるのは面倒だけど、他人を入れるのはもっと嫌ｗ

注文住宅も「自分で建てたい」なら分かるんだけどねぇ。
他人に建ててもらう時点でどうにも。

戸建・マンションの品評会は終わったんですか？結局購入するならマンション？戸建？

>833
マンションを1軒め、戸建てを別宅で。

結局って、
最初から個人の価値観によるって答えでは？

それを棚に上げて、マンションとミニ戸が互いを貶し合うの今やがこのスレの趣旨だから。

地方の豪邸さんや広いマンションさんが高見で野次ると田舎は黙れと飛び火する

都心の豪邸さんはそもそもいない。都心の賃貸さんが戸建のふりして参加してる位？

うちは、世田谷で30坪のミニ戸、土地7000、上物5000の庶民なんで、このスレッドだとマンションさんと言い争うのが役割かな？

ベンゼン豊洲のプアーマンソン

すげーだろー、俺って湾岸豊洲のプアーマンソンに住んでるんだぜ。

>>832
自分以外の人に依頼して、設計、施工してもらうから「注文」なのでは？
「自作」じゃないんだから。

835　
30坪の上物5000万はさすがに見てる人全員作り話に気づいちゃうぞ。　　

土地３０坪　上物５０００万！！　庶民！！！
妄想は爆発ですね。

上物5000

突っ込まない方がいいのかな・・

＞833
概ね結論は、

基本的には戸建て、
但し、地価がある一定以上の地域に限っていえば、マンション。

ほとんど戸建てしかない地域、
ほとんどマンションしかない地域、
も、上記でほぼ該当するでしょう。

>>842
同意です。
住居の基本は戸建て。そんな単純な事を必死に否定するマンション派が話をややこしくしている。

３０坪に５０００万の上物ってあり得るの？

ありえるけどHMとるね～
坪１７０万

違うよ。
マンションっていう選択がありえない、と戸建が批判するから。
基本は戸建で別にかまいませんよ。

いいじゃん、マンションだって。
都内じゃなくて、地価だって世田谷ほどじゃなくても。
と元々湘南の戸建住まいの相方はいっております。
801

＞８４２
基本は戸建てでいいんじゃない？
誰もマンションがあらゆるところで良いとは言ってないかと。

ただ、ここは比較をするスレなので、比較をすべき場所の話をしてるわけです。

842です。
意外と同意してくれて嬉しい。
私は都下の駅近マンションです。

＞８４５

外構込みだけどね。
ＧＬがある土地で、１Ｆは全てＲＣコンクリート？の駐車場。
ＨＭ曰く、コンクリートが高いそう。
＆その上は普通の２階建てだけど、内外装を注文したら全部でその値段になった。

ってか、この回りだと多分みんな上物にその位の値段を掛けてる。
２００～３００坪のお宅がごろごろしているこの辺では、うちなんてむしろショボイ建物（笑
３０坪なんて多分ミニ戸と笑われてると思う。

>849
無理がでるから、妄想はいいかげんにしておこうよ。

>>849
土地の造成費込みということですね。
あり得ない金額ではないかも。

マンションさんたちにはわからないのかと思いますが、30坪5000万は非現実的ではありません
他と違うことを積みかせねれば行っちゃいます

半地下車庫or地下室
鉄筋造
屋上
太陽光
スキップフロアー（倉収納）
珪藻土の内壁
ウオルナットの幅広床板
海外製のアイランドキッチン

外側装備だと
ウッドデッキ（ウリン）
吹きっけの外壁（小手仕上げ）
土地の改良等

etc

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>>842
都下ならなんで戸建にしなかったの？

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＞850

妄想か、世間知らずって怖いな
むしろ、毎月のローン返済を考えると妄想だと助かるんだけどw

戸建の方々は理解して下さっているみたいだけど、
複数のHMてプラン確認したから、建てたとこにぼったくられてはいないと思うよ。
どこのメーカーも上物もそうだけど1階の車庫が高いとの話だった。
でも、そのお陰で30坪ながら車庫は並列に2台停めてもまだ余裕があるし、その上の戸建は通常車庫になる分も庭に出来たし、狭いながらも満足行ってます。

HM勤務してたけど30坪で5000万は見たことないねぇ
普通一階のRCにそんなに金掛かるならもっと広い土地に　
普通に建てた方が合理的だと思うけど　　

まじで？
ちなみに、どこのHM？
うちが、ブラン依頼したのは三井、三菱、積水、ミサワ、パナ
どこも設計料も掛かるし、壁ひとつから好きな建材選べる分どこも戸建みたいに値引きは出来ないとのことだったけど。

ちなみに、これ以上広い土地は無理。
坪240ちょいしたから、俺の稼ぎじゃこれで精一杯。
この街に住みたかったので、もっと安い所があるのも承知よ。

＞853
都下の一部は区内の一部より地価が高いです。
うちは坪270くらい。
戸建ては地面が高すぎて割に合わないかと。

＞852
ツッコんでるのはマンションさんじゃないよ。
明らかに戸建て居住者でしょう。

ぼられた自慢か。。。

ぼられて自慢って、俺どんだけMなのよ(笑)

箱と中身の見積り見たら、健在も一応値引入ってるし

逆に建て売りみたいに2000～3000で、注文て建つの？
タマホーム？

757さん以降、多くの実例ありがとうございました。
全国と都内では、だいぶ事情が違いますね。
話が噛み合わないのも、ある意味納得です。

うちは田舎の自由設計。
40坪で1000万、二階建て100平米の建物で1700万。

地元の工務店。
自由設計なので間取りはそれなりにこだわった。
設備は標準ばかりで一般的。

ちなみに年収は一馬力で550万。
33歳。
みんなお金持ちだね。

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30坪で1億か。普通に有るでしょ。
少し、悪趣味に走るかもしれないけど。
材もピンキリ。でも30坪じゃ、可哀想だね。

＞８５２
妄想を現実化させるための無理はよしたほうが…

あと、３０坪は呼ばれてるかもじゃなくて
ミニ戸ですよ。

その理論ならマンションの95％はミニマンだな（笑）
60平米台のマンションは小屋と言ってるようなもの。

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立地以外にマンションが有利と言う事って、眺望の他にありますか？
家事が楽と言う妄想以外でお願いします。

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よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

ディスポーザ（笑）です

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>>864
あなたのミニ戸の定義とは？

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コンシェルジュ（笑）です

マンションのメリットの一つは家事が楽なこと。
戸建て居住者も認める明白なメリットですね。
認めないのは賃貸居住者だけでしょう。

熱中症になりやすいのはマンションだそうです。
コンクリートが熱を蓄えて、夜間に熱を放出する仕組みとニュースで出ておりました。

専有面積が狭くて掃除（家事）が楽（笑）です

テンプレ公開以降は稀に見る良スレだったね。
またいつもの世田谷がどこまでだの、ミニ戸がどうだの、マンションの掃除がどうだの
絶滅したと思われてたいつもの常連さんが一気に復活してきてきてるみたいだけど。