購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

256は完全に釣りでしょう。

賃貸さんの傾向として、高い場所（タワマンの上層階とか）、都心の狭いマンションを攻撃しますよね

買えない部屋への憧れから来るのでしょうか

＞261
間違いないよ。
自分の住んでる安アパートの隣に、マンションがあるのかもしませんね。
彼が言う狭いマンション、より更に狭いアパート。悲惨ですね。

＞254
＞255

たぶん前提として違っているのは、マンション居住者は戸建てをそこまで良いとは思っていないことだと思います。
都内には、ミニ戸みたいな家しかない。
さいたまや千葉に会社があれば、快適な戸建てに住むこともできたと思いますが。

皆さん、賃貸さんを愛しているのですね♪

ところで
あなたの意見だと、都心のタワマンの上層階といった、地元の人なら絶対に買わないような物件をかっちゃうのは、地方出身者だけではなく、賃貸さんもということ？

>>263
上京して何年たちましたか？

＞２６４
誰に話してるの？
あなたの意見？
大丈夫か？

＞265
何年、賃貸ぐらしですか？
これからは？
一生、賃貸ぐらし？

人生８０年の時代に一生賃貸暮らしはリスクがありますね。

ホント。
大好きな、30年後、には今のアパートもないかもね？
どうすんの？

>>268
そうかな？
資金にある程度の余裕があれば賃貸暮らしが一番リスクが少ないかと
常にその時の生活形態にあった住居に住めますし


私は、それほど資金に余裕がなかったので、戸建にしました
マンションなら老後も安泰と考える人が居るようですが、足腰悪くなったら介護人が必要になるでしょうから土地をうっぱらってホームに入ります
子供が二世帯に建て替えるかもしれませんがあまりあてにはしてません

しかし、マンションさんは、何故ここまで賃貸に敵意剥き出しになるのだろう？

＞270
まあその通りでしょう。
268さんは、嫌がらせの常駐者に嫌みを言っただけかと。

有料老人ホームと提携してサービスを提供、ってマンションも
出て来たから、住まい方も変化して行く事でしょう。

>>273
？？
それって、単なる高齢者向けのマンションでは？

ちなみに
足腰がたたないくらいの重度な介護が必要な場合は、専用の施設に移らなければなりません
トラブルが多数発生して問題となっています

戸建てを買いました。ローンもないので今後どうしようかと。
土地２０００、家３０００。
独身です。

老後を考えるとマンション！
というのは本当なんでしょうか？

はい、マンション派ですが、やはり、フラットな生活は楽チンです！以前は、二階建ての戸建てでしたが快適な老後にはフラットですね！但し、主人が引退したら、田舎の平屋が理想です。

ほんと　老人が多いよね？

当然　マンぢょんは　広め1ＬＤＫでしょ？

＞275
2000で土地が買えるトコなら戸建て一択。
マンション派の俺でも戸建て買うな。

３階建てより２階建て。
２階建てより平屋。

土地2000
羨ましい限りだが、都内に該当する戸建てはない。
ミニ戸建てでも、無理でしょうね。
結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

そうなの？

国分寺でも４５坪で２１００万台と言うのが（南東の角地）
リーマン崩壊後　有ったけど・・・
電車は西武国分寺線とある駅　徒歩６分の場所だけど

買いに入ったけど、先越された

訂正　４５坪→３６坪ぐらい

都内っていっても限度があるから。

>>281
上京して何年たつのか知りませんが、そろそろ都内とか都心とかの範囲を理解してください

ちなみに2000万なら坪100万で20坪
あなたが大好きなミニ戸なら、都内てもありえるレベルです

>>281
>結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

東京の戸建て住まいだが風説の流布。
マンションデベの営業が書き込んでいるようだ。

>>286
東京23区の真ん中より上の区では、相続・贈与なしに普通のリーマンで
1馬力だとミニ戸がせいぜいですよ。
再建築不可、道路付け問題あり、立地が劣悪などを除けば。

えーと。

世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。

6000万で30-40坪は買えます。
家を入れても１億は全然行きませんよ。

どの辺りを指してるんでしょうか？
千代田区、中央区などのオフィス街の真ん中に住むことを考えてるんでしょうか？
私は住むのに不便なので遠慮します。

>>287
上京してきて1年もたっていないのかな？
東京では上のほうが安いんだよ

足立、練馬は特にね
多摩地区の東部よりも安い

東京の方限定のスレなんですね。
スレタイに書き加えてほしい。

＞288
30坪で6000ですか？　上3000とすれば9000？
ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
それを。ミニ戸か１億、って言うんじゃないの？

なんかさあ
ここで都内に戸建買えないと騒いでいる人って、地方から上京してきて土地勘が全くなく、足立や練馬の4000～5000万くらいの60～70m2の小部屋を買っちゃった人ではないかと

駐車場や資金の問題から車も購入できず狭い世界しかしらないから、普通は住環境に的さない、購入マンション付近のミニ戸を見て、東京の戸建はミニ戸しかないと思い込み、また、近くの都営住宅を見て賃貸批判を行う
上記の仮説だと、色々と説明できるんだよね

>>291
たった60m2から70m2台の小部屋に住んでいる人が、土地が100m2～130m2の戸建をミニ戸と言っちゃうし（笑）

＞世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
＞坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。
って言ってるのに

＞ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
って？
あなたのいう利便性の良いマンションっていうのはどんなの？

地方にしか買えないので30坪が小さいとわめいている人も居るが、
40/80では小さいが、50/100以上の第一種低層住専地区なら
土地が30坪あったらマンションより断然戸建て。

それとマンションで比較するなら90平米以上の間取りかな。

＞292の言うことは、あながち間違えではないと思う。

戸建のイメージだけでいうと、CMで見る積水や三井の戸建の全体の雰囲気っていうのかな…
広い庭に狸がきちゃうような自然が近くにあるとか…
隣にすぐ家が隣接していなくて、近くに高いビルがなく、遮るものがない明るい吹き抜けの天井とか…
どうみても東京都心部じゃこんな家建てられないですよね。あんな別荘地みたいな土地や広くて重厚感あふれる家が、都心部でしかも手が届く範囲の価格であります？
戸建のイメージが都心部だとあまりにも理想とかけ離れてしまって買わない人が多いんじゃないかな。
上京した方々と生粋の東京人とは生まれて育った環境が違うから、よくわからないのは仕方ない。

それと対になるマンションのイメージも是非教えてください。

都心のネオンを高層マンションの最上階でバスローブ着て
ワイングラス持ちながら夜景を見てるとか？

>>292
足立や練馬はもっと安い。

安い土地もあるけど
安い土地ってなにか問題あるよね

>298
安かろう悪かろうって事ですね。

ここを読んでて思うんですが、
購入するなら…ではなくて
購入したいのは…になってるように思います。

都心で戸建てあるいはタワーマンション・財閥系マンション
なんて庶民には買えません。

購入したい話はいいので
実際、庶民が購入できる住宅の議論がしたいです。

＞３００
　たとえば？あなたが例を出してくれるともっとわかりやすいんだけど？

まさに地方から出てきた親戚が練馬に家を買いました。
でも城南地区に家を建てた私より断然住み心地が良さそうです。

ひと言で練馬って言っても広いよ。
環七の内側の練馬区なんて、都心にも近いし住み心地良さそう。
タクシーで都心から帰ってもたいしていかないしね。

>安い土地もあるけど
>安い土地ってなにか問題あるよね

ちょっと　前から　頭おかしいよね？

時期と交渉で下げられますが・・・

>300
購入したいなら戸建ての圧勝ですね。
でも予算があるので、仕方なくマンションを購入しました。予算のある人は、都内戸建てを購入して下さい。
それが最強なのは、マンション派の私も認めます。

>303
>時期と交渉で下げられますが・・・
論点が違いすぎて話にならない。

>ちょっと　前から　頭おかしいよね？
なにがいいたいのかわからない
自己紹介でもしてるの？

だって　きみ

前から　書いて居るじゃん

その内容

げへ

ここ勘違いする人多いよね。ＩＰ出すようにすればいいのに。

そうだね

ぶひ～

まともな議論はできなさそうだね。IP出すようにしてくれないかな。管理人さん。

自分の通勤エリアに戸建てを建てれる人は幸せだと思います。
会社が都心にあって仕方なく選択肢がマンションしかない人も
ほんとはのびのび庭付きの戸建てに住みたいに決まってます。

実際都心マンションに住む方は田舎の注文戸建てなんて
目じゃないぐらい住宅にお金かけているでしょうし。

ただ、それでも自分の満足いく家(注文住宅ほどではないという意味で)が
買えないのってなんだか不公平ですね。

＞不公平ですね。
そうですか？
職業を選択するのは自由なので、別に都心に就職しなければ良いだけでは？
農業やっているようなところは、土地も安いし若い働き手も探していると思いますよ？

>311
何で決めつけしかできないのかな？　首都圏のマンションの立地で選ぶと、戸建ては
マンションより悪い立地。　同じ立地に建てると、高価で、戸建ての良さを発揮できない。

戸建てがいい人は、首都圏でも、別の立地で捜すと思うよ。
マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

http://myhome.nifty.com/cs/jutaku-news/detail/070316013164/1.htm

この人　ほんと　暇ね

至る所にいるよ

立地立地ばっかり連呼してうるさい人ですね。
結局何が言いたいのかわからないですし。

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

こらこら。最終的にマンション買った人だけのアンケート出してどうするの？
マンションも検討したけど最終的に戸建てにした人は集計外でしょ？

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。
それが全体の13%くらいだってデータ出てなかったっけ？

そもそも立地が気に入ったというだけでマンションを買った人は
全購入者の10%以下の少数派ってことになるかね？

僭越ながら

ここのスレタイの趣旨は、戸建て、マンションの、メリットやデメリットを確認することだと思います。
また、スレタイには　＞購入するなら　とありますから、予算を考えずに、最高の戸建てと、最高のマンションを、比較するという趣旨でも、ないと思います。

おそらく、スレタイの趣旨は、
俺は何一つ妥協することなく、自慢の我が家（戸建てでもマンションでも）を手に入れたぞ！
という自慢話を並べることではないと思います。
そうではなくて、むしろ、うちはここを重視した（ここは重視しなかった）、という話を出し合って、どこでどコストカットするのが一番合理的か？　を考えるためのスレではないでしょうか？

家族構成や状況によって、ベストの選択はそれぞれ異なってくるとは思います。
僭越ながら、広さ、駅距離、都心からの距離、によって、６つのモデルケースを用意してみました。
これらをベースに、議論を進めてみてはいかがでしょうか？
A．都外戸建て
B．都外マンション
C．都内バス戸建て
D．都内バスマンション
E．都内ミニ戸建て
F．都内ミニマンション
※都内都外、また、バス、は厳密な定義ではありませんが、あくまでモデルケースなので、意をくんで頂ければ幸いです。

＞316
立地だけが気に入ってマンションというより、そもそもマンションが好きって
いう人が１０％くらいって感じじゃなかったかな？
っていうか、戸建のいい地域でマンションと比べる人も余りいないと思う。

でも１０％と言えば結構大きな数字ではないでしょうか？

１０％のマンション好きを認知せず、
「戸建が一番」「お金があれば絶対戸建」「マンション選択などありえない」
というのが変だと申し上げているわけです。

賃貸アパートも含んだ統計を自慢げに貼り付けてる人もいますしね。

戸建てでもバス便の地域は、遠慮したいですね。

あくまで駅から徒歩圏内でお願いします。
そうすると、必然的にマンションとなるのかな。

＞317
ＡかＦ。
戸建てならやはり大きく建てたい。電車は多少なら平気。バスはあまり
。
原則戸建てだが、マンションだとしたらまず立地かな。

>首都圏のマンションの立地で選ぶと、戸建ては
>マンションより悪い立地。　同じ立地に建てると、高価で、戸建ての良さを発揮できない。

これも、都内の住宅事情を知らない決め付け。
自分の住んでる城西では、100㎡程度の戸建てと比べると
同じ専有面積のマンションのほうが5割は高い。
70㎡程度の狭小物件で比べないで、まともな広さ同士で比べるべき。

マンションさんは狭い物件に慣らされているのか？

＞僭越ながら、広さ、駅距離、都心からの距離、によって、６つのモデルケースを用意してみました。
＞これらをベースに、議論を進めてみてはいかがでしょうか？
都内普通マンション
都内普通戸建て
が抜けてますよ。

このスレのマンション派は、本当の地価を知りませんね。
恐らく、地方から上京し慌ててマンションを購入した類です。
必死に都内での戸建て＝ミニ戸と思い込むことで、自己精神を保とうとしている。
ミニ戸と比べたらマンションで良かったと思い込むことで、マンションを購入してしまったという
自分の選択ミスを隠そうとしている。
必死に「都心のマンションで快適に利便性の良い所に住んでいる」と騒いでいるが、
現実は郊外マンションを都心と思い込んでいる。
しかし、実際は高つかみされたマンションローンでアップアップしている、、、

賃貸くんですね（笑）
変動スレでもトンデモ論を展開した挙句、酷い恥をかいてましたね。

さすが、どMですね〜

>325
賃貸さんは、
タワーマンション高層階スレと、財閥系スレと
東西南北スレでも活躍中です。
どこでも気持ち悪がられていて笑えます。

で、30坪～40坪はミニ戸だと言い張る方は、どのぐらいの広さの豪華マンションにお住まいなのでしょうか？

賃貸さんは地価に詳しいんですか？
絶対に物件を購入しない賃貸さんが、地価に詳しい。
なんか皮肉ですね。

賃貸さんは、どうにかマンションを否定しないと、精神のバランスが保てないんですか？
自分で告白しているような、ものですよ？

ローンが払えなくて、マンション追い出されたクチですか？
悔しいですね？

賃貸さんは、わるくない。
わるいのはマンションデベだ。
だから、もういい子にしてよね？

＞329
さあ、どのくらいだろう？
広くはないけど、賃貸さんのアパートよりは広いよ。
家族で住んでるし。

賃貸さん　さみしくない？
一生、安いアパートで、一人。

これって、同じ人がずっと「賃貸さん」とか読んで話を逸らしてるってこと？
読んでると執拗で気持ちが悪い…

どうでもいいけど30坪敷地があったらそれはミニ戸じゃないよ？

アパート住まいも悲惨だし、
家族がいないのも悲惨だな。

３０坪の敷地じゃ開放感なんてないですよね。
周りになにもない場所なら大丈夫ですが
そうでないのなら、駐車場を独立して作ることができるミニ戸ですね。
私はマンション１０５平米です。今は２人なのでこれで十分ですが
将来は戸建てを買うかもしれません。

賃貸さんはやりすぎましたね。
あっちこっちの板を荒らして、「賃貸さん」が板を越えて認識されだしてる。
目を真っ赤にして逃げだすのも、時間の問題だな。

30坪がミニ戸かどうかは、どうでもいい。
ミニ戸みたいなもの。

（延べ床面積で）ミニ戸より狭いマンションに住んでいるけど、
そもそも、ミニ戸の問題点は、延べ床面積じゃないから。

３階ミニ戸居住者が、やたらと延べ床面積を強調するけどね。

まだこんな板続いてたんだ。
せいぜい頑張ってくれ、ネガる事が趣味の哀れなお方ども。

＞339
自分に言ってるの？
さみしさでおかしくなった？　賃貸さん？

一生、賃貸なんて、みじめだね。

ホント。
大好きな「30年後」どうするの？　賃貸さん？

>>338
敷地30あれば、住宅地（50・100）で総二階、100m2が可能ですけど、やはりミニ戸なの？

わたしは、40強の（40・80）
床面は110。これもミニ戸かな？

昨日から賃貸さんラブな方の連投が凄いですね

>>341
私からすると、一生賃貸で通せるなら、羨ましいよ

＞344
物件によるよ。
マンションを攻撃したくなるような賃貸物件は、ちょっとね。

>>345
マンションを攻撃したくなるような賃貸物件とはどのような物件？

迫撃砲装備とか？

>344
一生賃貸に住めばいいんじゃないですか？できないことはないと思いますよ。
なぜうやらましいと思うのかその理由は？

>>347
え？
海外でも日本でも金持ちは賃貸ですよ？

＞336
マンション105平米と言うことは、ここで良く言われる駅近都心マンションなら
最低1.5億くらいの物件でしょうか？
多少郊外の場合なら、例えば東京都下でも中央線のない不人気各駅停車の
駅から徒歩10分で5000万弱がギリギリラインかと思いますが、それと比較するのが
土地30坪の戸建てでは釣り合いが取れないような気がしますけどね。

子供が居るなら家はいくら広くても良いと思うが、二人で105平米は要らないな。
まぁどれだけ荷物があるのか知りませんが、二人なのに105平米のマンションで
必要（使用している）以上に管理修繕費を払っても精神衛生上問題ないというのは
ある意味うらやましい。105平米だと管理修繕費は都心6万超、郊外下限3万くらいかな？

私なら無駄を省いたお金で何が出来るか考えてしまうので。
貧乏性ですね。結構お金は持ってる方だと思いますが。

25坪以上がミニ戸だと言われるのがびっくり。
ビルトインでない駐車場独立で三階建てなら
立派なもんでしょう。

すくなくともマンションよりは住みたいと思う。

開放感うんぬんは上下左右、人が住んでいる
マンション住人にだけは言われたくない。

ミニ戸に住みたい人は、ミニ戸に住めばいいんじゃない？
自由ですから。

ここのミニ戸議論は、栃木と茨城どっちが都外か？　に近い。
端から見ると、違いがよくわかりません。

ゴメンネ、ゴメンネー！

いやいや、
マンションだって
賃貸か分譲か、わからないですが。

住みたいかどうかは置いておいて
マンション住人ごときにバカにされる
言われはないということ。

住宅として
マンションがミニ戸に自慢できることって何かあります？
貧乏なことぐらいですか？

恥ずかしいのでおやめください。

自慢というか戸建はせいぜい３Ｆでしょ。
マンションは別に超高層じゃなくても１０Ｆくらいは普通で
眺望も抜けるしカーテン開けっ放しでもＯＫ。
窓開ければ夏でも涼しいのでエアコン不要。

逆に高級低層物件以外のマンションの３Ｆ以下って
何の×ゲームですか？

マンションが10Fだろうが
20Fだろうが全部あんたのもんじゃないでしょ？
さも、すべて自分の所有物のように語らないでほしい。

ミニ戸は土地も含め、自分の所有だと胸張って言える。

背が高いからえらいんじゃないよ？
何か勘違いしてるようだけど。

エアコンいらずなのは同意。
分譲賃貸経験しているので、たしかにエアコンいらず。
これはメリット大きいと思う。

私が住んでいたマンションは南向きの部屋だったけど，夏は東西方向の風が吹くことが多かったので，エアコン要らずというわけにはいかなかった。ベランダに出ると涼しい（というか暑くない）けど，部屋の中は暑いということが結構あった。
今は戸建てだけど，風通しを考えた間取り＆窓の配置プラス高台ということもあって，今の方がエアコンいらず。

>348
>え？
>海外でも日本でも金持ちは賃貸ですよ？

いやいや「浮き沈みのある金持ち」（芸能人とか）が賃貸なだけであって、基本的な金持ちは買ってるでしょ
わかりやすい所で言うと、六本木ヒルズに住んでいた有名人達はほとんど消えていきましたよね
（馬主さんとかIT社長さんとか・・・）

稀に「賃貸派」の方もいらっしゃるでしょうが