購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

タワーマンション高層階のスレから帰ってきちゃったの？
ずっとあっちにいればいいのに。

都心ならマンション。
地方なら一戸建てだよね。
http://used-mansion.biz/
に分かりやすく書いてあったからみてみたら？

自分でスレたてて、そこにいなよ。
ニワトリ賃貸さん！

＞都心ならマンション。
＞地方なら一戸建てだよね。

都心に対して地方がでてくるあたり、都心を間違えている。
多分東京生活が短い人だろう。

地方でも中心部ならマンション。
郊外なら戸建て。

地価でしょう。問題は。
地価の低いところは戸建て。
高いところはマンション。

上物にかけられる予算＝総予算ー地面の値段
ですから。

絶対戸建て。
マンションでは老後が心配。

マンションて築30年とか経ったらどうすんの？
これから人口は減リ続ける中で、20年後や30年後に
近年乱立して溢れ返った古い中古マンション買う人なんていないと思うけど。

住人が減って廃墟みたいになっても
高い管理費と修繕積立金、固定資産税を払い続けなきゃいけないなんて、
マンション購入者は老後も悲惨ですよね。

＞147

30年後は退職金で、別のマンションを買います。
今のマンションが売れなくても、さして困りません。

戸建て購入者の中には、時々こういう不思議なことを言う人がいますね。
戸建て購入者の中でも、全資産をおうちにつぎ込んでいる、一部の人だと思いますが。

>>148
今のマンションの管理費・修繕費の負担は気にしないのですね。
年金暮らしに重い負担と感じない理由は？

＞148

売るつもりはなくても無駄な出費があることにかわりはないですよね。
他にマンションを買っても古いマンションを所有しているだけでも
管理費と修繕積立金、固定資産税は払う必要はありますから。

一般的な出費のことを言っているのであって、
貴方個人の人生や価値観のことは誰も聞いてないので。

退職金つぎ込んで共同住宅でお幸せにどうぞ。

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
マンションは鉄筋コンクリートだから、償却期間は約５０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の１回目の償却が済んで、ほぼ土地の値段（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円
しかし、マンションの場合、別に年間２０～３０万円程度の駐車代がかかる。
（管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う）

結局、コスト的には戸建てもマンションもあまり差がないというのが、結論。

退職金で買える新築マンションて・・・
地方もしくはミニマンション？

＞151

管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う

→これ、自分を納得させてるだけじゃん。

管理人で恩恵を受けてるってパートのおじさん、おばさんがただ共有部掃除するだけでしょ。
自分の自宅専用のお手伝いさん雇ってるわけでもないのに。
大体、自分が他のマンションに移ってそのマンションに住まなくなったら関係ないですよね。

机上の空論たくさん並べられてもね。取引価格は違うわけだし。

自分の自宅周辺の古いマンションが
どういう状況でどれくらいの価格で取引されてるのか見てみれば。

現に戸建からマンションに移る老夫婦増えてるよ。
家の庭の手入れや修繕、階段の上り降り、外出する時の窓閉めやセキュリティの面などを考えるとマンションがいいと思う。
老後の管理費、修繕費が払えるくらいの貯蓄は当然マンションの人達は考えていると思いますよ。
戸建の人だって老後は家のことに全然お金を使うことはないと言い切れますか？

今後、戸建もマンションも立地によって明暗が分かれそうですね

といって首都圏中心部のめちゃくちゃ地価の高い場所を推奨しているわけじゃないですよ
最寄駅からの距離だとか、各公共施設や商業施設からの距離だとか、土地の環境そのものの価値ですとか
そういうものに左右される気がします

売れるかどうかも気がかりでしょうが、年を取っても家族形態や行動範囲が変わっても住み続けられる場所かどうかがまず肝心なのでは？

>>151
良くもここまで妄想を書けましたね。
突っ込みどころ満載で、逆に面白いです。
もし、真剣に考えて書いたのであれば、心療内科へ直行した方が良いですよ。

議論中ごめんなさい。

素朴な疑問なんですけど
修繕積立金て具体的に何に使われるんでしょうか。
外壁タイルの修繕とか？

修繕積立金がマンションの建替えに使われるとかってあまり聞いたことがないもので。
どなたか元のマンションと同じ敷地内に建て替えたマンションに住まれてる方っています？
私の周りの同世代の人間だとそのあたり経験している人間がいないもので。

>>151
単純に考えても、仮に２５年で戸建を新築にしたとしたら、マンションは築２５年なのに
戸建はピカピカの新築に住めるという効用は高まるよね？
それだけでも戸建の方がいいんじゃないの？

本当だ、１５１突っ込みどころ満載（笑）

２５年で戸建を建て替えた時点で新築戸建だから
その時点の市場価値は明らかに差があるよね。

>160
同意。

うちのマンションも、地方や郊外の一戸建てを処分して
移り住んだシニア世代が何組もいます。人口減少期に
入っているから、今迄とは違ってきているようです。

マンションコミュのマンションvs戸建て掲示板なのに
マンション派のほうが押されて負けてる。。。

ま、実際比較しても負けてるから仕方ないか。

マンション派の人達（同一人物？）って今の話が好きですね。
将来はどうなるの？シニア世代だらけの老人ホームみたいなマンション？
孤独死多発のマンションとかそれこそ価値ないでしょ。

戸建てって建て売りなんて安っぽくて話にならん。冬は寒いし夏は暑い。

>>165
はいはい。良かったですね。

>>167
なんで地方vs都会なの？
ここはマンションvs一戸建掲示板なんですけど。

貴方の意見は地方戸建vs都会マンション限定になっています。
地方にもマンションはあるし都会にも戸建はあるので。

同地域でもマンションの一番価格が高い部屋と戸建であれば、比較は可能なはずです。

>>101です。

>>102が祖師ヶ谷大蔵、下北、成城で徒歩10分以内の戸建で１億は相当厳しいと言ったので、
>>106では100㎡を超える程度の土地なら6000万円台で結構あると説明したのみです。
（世田谷区のこの辺りだと大抵建坪率60%容積率が150～200%です。)

それに対して >>117は、

> ミニ戸じゃないとしても、30坪程度の戸建が密集してるとこにはあまり住みたくないな。
> 上下の騒音からは逃れられるけど、道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。

と言うので、>>119では、

100㎡強の土地でも、120～130㎡の家を建てられて(建坪率60%の制限が主)、
駐車場も確保出来るし、
> 道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。
ということは無いと反論したまでです。

そして、>>116が
『100㎡程度の土地に建つ戸建てなら、マンションの方が良い』と言うので、
私は典型的な70㎡程度のマンションと比較して、
建坪率60%で120～130㎡の戸建の方が良いと主張しました。

何か議論的に変ですか？

>>170さん

お気持ちは察しますが、あまりに前のレスすぎて、
116に伝わっていないかもしれませんね。

でもわたしはあなたの意見に賛同します。

ギリギリ都心通勤圏に出来たニュータウンも高齢化で
子供が激減して、学区の小学校が廃校なんてところもある。

そうなると、その戸建は売却しようにも子供がいるファミリーは
買わないので、益々高齢化、廃墟化が進む、って悪循環になる…

マンション購入者ってインターネット検索が主流だから
土地や建物のほとんどが未公開情報で入ってくるって知らないのかもね。

確かにインターネットで閲覧できる土地や建売戸建は割高でいいもの少ないけど、
未公開情報で入ってくる不動産っていいものも結構あるよね。

そういうこと知らないから、
価格的にマンション＝ミニ戸で、議論がマンションvsミニ戸になるんだろうね。
なにも知らないで割高なマンション選んじゃうって哀れ（笑）

>>172
ニュータウンにはマンションもあるだろ？
もう少しマンション肯定派としてまともな意見ないの？

都心の駅ちかに戸建を買った俺は高見の見物

高見と言っても二階建てだけどもw

＞149
＞150
＞152

148です。
私の買ったのは6，000万のマンションです。
共働きで世帯収入は軽く１千を超えており、１億の戸建てを買うことも出来たと思います。

管理費、修繕費は、全く余裕で何の負担もありません。
退職金で買うマンションは、老夫婦二人、小さいもので十分です。

マンション買う時にインターネット情報だけで決めちゃう人いる？
賃貸やワンルームだったらわかるけど。

共働きで世帯年収軽く１千万超って普通じゃない？
入社一年目なら話は別だけど

結局買うのはDINKS仕様の安いミニマンションなんだね
それは管理費、修繕費の負担も少ないよね、安いんだから

＞１７３
と良い土地の探し方の本に書いてありました。

＞178
ありがとう。お疲れ様。

＞177さん
はじめの検索のこと言ってんじゃないでしょうか？
確かに決めるのは現物見てからだけど、はじめの入口はネットかな。

>>177
マンションと決めて購入した人はわざわざ戸建の情報を
インターネット以外で仕入れていないという意味でしょう。
うちも情報を早く入手した中から戸建を購入したので、
そういう物件の中にいいものが出回っているというのは理解できます。

＞176

1億の戸建買ってから出直してきて

１億の戸建てを買うことができる（けど買わない）マンション居住者は、たくさんいます。
一部の戸建て居住者の間違いは、自分を基準に考えるためか、他人も所得の限界で、住居を買っていると、勝手に思い込んでいるところです。
（だから、30年後にマンションが売れないと困るだろう、などと検討ちがいの心配をしたりする）

彼らは、家を買うことに集中し過ぎている。
管理費を支払うことは、彼らには理解できない。無駄な出費だとしか、考えていない。

彼らには、生活のために、家を消耗品として買う、という思想がない。
彼らは、家を買うために、生活を消耗していることに、気がつかない。
そして、30年後のはなしが、大好きだ。

30年後の日本はどうなっているんでしょうかね？そっちの方が心配です。

戸建を建てて、30年後って、家の管理が自分で
できなくなる年齢に差し掛かってる…

>>176
二人で年収２０００万円行かないと言う事は２０代と思われますが、論点は「年金生活でも固定費取られる不安は無いのか？」ですよ。

親の援助も大きいから、マンション生活でこの先不安を感じることはないなぁ。老後までには家かマンション買う貯蓄はできそうだし。

＞184

たかが1億なら戸建でも消耗品で良いんじゃないの？

＞170
どうして自分は30坪の戸建を買う（のだったら）のに、比較のマンションは
主流の70なの？

そんなこと言ったら、主流の30坪ないミニ戸と都心（六本木とか？）の
タワーマンション（でも空地の広いタイプ希望）だったら100なくても
マンションでOKだけどな。

共働きで1千万円って、それほど裕福じゃないよね。。
それでもそこまで楽観的になれるのはうらやましい限り。

＞彼らは、家を買うために、生活を消耗していることに、気がつかない。

一部のマンション居住者の間違いは、自分を基準に考えるためか、他人も所得の限界で、住居を買っていると、勝手に思い込んでいるところです。

所詮、この板でハッキリしているように、同じ立地なら価格が違うから
同じ予算なら戸建より良い立地に住めるためマンションに住んでいるんでしょ？

別に戸建買っても生活消耗しないから戸建を買ってる。
生活に余裕を持たすためにマンションを選ぶ方とは所詮入りが違うのでは？
マンションさんの限界と同じと思わないでよ。

戸建を消耗品にする？消耗品にしては手がかかるから嫌。

＞187
意味不明。なんの不安があるの？
＞191
＞1千万を軽く越えている
日本語読めないの？

＞192
なるほど。
理論としては正しいよ。

で、その戸建ては（例えばアンタの戸建ては）実際にはどこにあるのよ？
まともな立地の戸建てじゃなさそうだね？
あえて聞かないけどさ。

日本の一戸建てやマンションなど、諸外国に比べたら、目糞鼻糞だと早く知るべし。

＞戸建てって建て売りなんて安っぽくて話にならん。冬は寒いし夏は暑い。

注文建築は戸建？

子供の環境には３階以上は良くないと専門家の人が言っていました。
高層階から子供が落ちたというニュースがぽつぽつとあります。
過去に子供が他人の大人に持ち上げられて高層階から落とされた
ニュースもありました。
高層階から常に落ちるリスクがあります。
他には一部の専門家が言うには人間は本来高いところに住む動物
ではないので高層ビル6階以上で暮らすと、流産率が上がり、子ども
の情緒不安定をもたらす。という学術研究の結果がありました。
誰がいってたかとか研究結果の詳しいことをは忘れてしましたので
興味のある人は調べてみてください。

＞共働きで世帯収入は

共働きでってｗ
ここだと嫁が働けなくなったらって無駄な突っ込みを受けるだけだよ。
ちゃんと一人で軽く超えられるようになってから出直してキナヨ。

＞軽く１千を超えており

一千万円半ばと言いたいのかな？

＞１億の戸建てを買うことも出来たと思います。

言うのは簡単ね。１億買えるだけのローン審査通った？

＞私の買ったのは6，000万のマンションです。
＞共働きで世帯収入は軽く１千を超えており、１億の戸建てを買うことも出来たと思います。
＞１億の戸建てを買うことができる（けど買わない）マンション居住者は、たくさんいます。

世帯収入でしか買えないんだから私達の買ったが正しいんじゃん？との突っ込みはさて置き、
円とは書いてないのね。
ユーロ？ドル？ポンドあたり？？

＞１９３

戸建に住んで手間？
だからその程度の発送で戸建てを語るなよ。
メンテナンスや庭弄りなんて業者の仕事では？

賃貸さん。アンタは黙っててくれ。

都心に近い地域では、戸建ては割に合わない。
買える、買えない、の問題じゃないよ。
それと、立地が同じだったら、ってお馬鹿な想定、いい加減やめませんか？
現実の不動産の話じゃなくなると思うけど。

＞１９５

その戸建ては（例えばアンタの戸建ては）実際にはどこにあるのよ？
まともな立地の戸建てじゃなさそうだね？
あえて聞かないけどさ。

都内某大使館のお隣。
明日警備のおっさんにお宅のボスの立地、まともな立地じゃないから早く引っ越した方がイイヨって言って来るわｗ

マンションに住むのも勝手だけど、自分の価値観で戸建を否定するのは浅はかだと思うよ。

＞現実の不動産の話じゃなくなると思うけど。

マンションだかミニ戸だか知らないけど、貧乏人って惨めだな

＞199
めんどくさいな。
文章ひどくて一部何書いてるか、意味不明だし。
一つだけ答えると、ローン審査は１億でも100%通ったよ。

そうなのかな？
一部マンションの住民ですが、もっと高い部屋も戸建も購入できた
けれど、適当なところを購入してます。

それは、マンションが手がかからなくてコンパクトだから好きなので、
別にルーフバルコニーも専用庭も不要、家族に対して適当な広さだったら
それ以上に広い部屋は面倒なだけなので。
そういうライフスタイルが好きだからなんですが。

生活に余裕を持たせるためにマンションを選ぶと金銭的に余裕がないと
なるのかが、不思議でなりません。

庶民クラスで考えるなら資産性をそんなに考える必要があるとは思えません。
住んでいて快適ならばどちらもよし。

戸建て居住者じゃなくて、賃貸さんか。
まじめに答えて損したな。
前みたいにコテンパンにされる前に、消えなよ？

＞205

＞どちらでもよし

同感
個人の価値観で選べばどちらでも良いとおもう。

204みたいな、戸建を買うと余裕が無くなるって自覚しているくせに、本当は戸建だって買えると必死になっちゃう方がマンションはマンション言い出すからめんどくさい

戸建買えなかった自分を肯定すらために、まさに、必死だなとしか見えん
彼らみたいな自分の価値観でしか判断できない奴、本当に哀れだなと思う

まあ、そわな方々が住むからマンションが馬鹿にされるんだろうけどここで

>>206
その人、Ｍだからコテンパンにされたくて来るらしいよ。
だから、好きなだけぶちのめしてあげてください。

前みたいにって、
いつから居るんだ粘着か？

物件検討～引き渡し終わったらこんな板みにこなくなると思うんだが。
さすが、賃貸君は違うな

早くまともな家が買えるといいねw
まあ、その頃には俺もう見てないと思うけど(呆

＞207
＞戸建てが買えなかったからマンション買ってる
幻想だよ。戸建て信者の病気だな。この思想は。

＞210

184に書いてあるぞ

もしかして日本語読めないかた？

＞206

ちなみに立地にこだわったその安マンションの立地はどこなの？
6000万で満足できる立地ってことは地方のかたかな？
いいね土地が安くて羨ましいなあ

賃貸さん。
アンタ、めんどくさいよ。

賃貸さんは、変動スレのバカ固定と同一人物ですね。

どのスレでも同じようなことやってるみたい。

長文だと、ハッキリわかるんだけどね。
あたま良すぎる文章だからね。

マンション買う人って、一生住もうとして買うの？
買い換え前提で買うの？

賃貸住む人って、一生住むつもりなの、いつかは買うつもりなの？

経済力と住居の関係を大雑把に表すと、こんな感じだと思います。

経済力５　戸建て
経済力４　戸建て　マンション
経済力３　戸建て　マンション
経済力２　戸建て
経済力１　賃貸

30年後の建て替えがどうとか、管理費修繕費がどうとか、そんな心配は無用です。
そんな経済力の人は、マンション買わないからです。

＞213

仕方なくマンション買ったからって人に当たるのはどうかと
マンション住民の品位をまた下げるだけだよ

＞206

結局口に出来ない場所かよ
口はどにも無い奴やな
真面目に答えて損したわ

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
（日本の戸建ての平均建て替え期間は約２６年）
マンションは鉄筋コンクリートだから、法定償却期間は約６０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の償却がほぼ済んで、土地の値段のみ（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円

しかし、マンションの場合、別に年間５０万円程度の駐車代・管理費等がかかる。
（ただし、戸建ても駐車場の土地代やガレージ設置費用がかかっているので、これは無視しても良いかも。
また、管理費は、警備費・２４時間のゴミ出し代・管理人等の雇用などで、実際、多分に恩恵を受けているので、余分なコストではないとも思う）

結局、コスト的には戸建ての方がかかるのではないか。
やはりお金持ちは戸建てに住んでいるという現状に一致すると思う。

２２１、また出てきた～。
バ○の一つ覚え！！

＞最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
＞非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

となる将来的にはそこそこ利便性のよい立地における低価格帯の中古市場が若い層の主流になってくるのでは？
マンションでも戸建でもそのあたりを見据えて将来過疎化の危険の少ない場所を探して購入すればよい。
かつ購入価格は生活上無理のない金額で押さえ、消耗品と考えて住み、売るときは二束三文で売れればよしとする。

>>204
以上、賃貸・独身・キモオタさんの妄想劇でした。

>最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
>非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

こんな状況の人は家なんか買わない。
有象無象の平均年収なんて無意味。
家を買うにはそれなりの年収が必要。
安い物件で妥協する年収と、まともな住居に住もうという年収に格差があるのは当然。

マンションの専有面積が70とか80㎡と狭いのも、安値で売るため。
もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる。
やっぱり注文戸建てかな。

好みの生活スタイルがありますからね。年収、仕事、住みたい土地、世帯の構成、人数その他いろいろな条件をクリアしたところが結果、マンションになったか、戸建になったか、あるいは賃貸マンション、賃貸戸建それぞれにいきつくのでしょうね。
だから、住まいは絶対どれがいいと断言できる人なんていないと思う。

＞もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる

ここは一般的な意見なんだろうか。
広くもなく狭くもなくそれなりに快適だと思って住んでる人もいるのでは？
70とか80㎡のマンションで満足できない人は延べ床100ぐらいの小さな住宅にも不満を持ちそう。
階段と階段下・階段上の踊り場に余分にスペースが必要だし、外壁に面している部分が多いので、家具の配置にも気を遣う。

そうそう228さんに賛成デス

カキコミしないだけで多くの人はそう思ってると感じます

戸建てに求めるのは、立地や間取り仕様選択の自由度。
ここはお仕着せの家に住んでも不満のない人が多いようだが、
自分は、出来合いのマンションや建売り戸建てに住む気にはならない。
都内区部の古くからの住宅街の土地を購入して家を建てたが、周囲もほとんど注文住宅。
ここをよむと、住居に対する考えが基本的に異なるように思う。

戸建てとマンションは別物ではないか？

>>231さん
その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

それは新築注文戸建のみでは？
建売やメーカー企画や注文でも中古なら全部出来合いだよ。
自分は出来合いでも使い勝手がよければ不自由を感じない。

両親は設計からの注文住宅建てたけど、細かいところに？な部分がある。
ドアの開き方が家具がきれいに置けない方向についてたり。
ドアを全部閉めると一階の廊下が異様に暗かったり。
屋根は本瓦だし、構造部分はこだわって国産のヒノキ材を使って丈夫にしたけどさ。

>>229
まさにマンション脳の発想ですね

マンションさんは住んで数年たたないうちに、収納スペースの絶対的な不足から、壁一面に家具をおきだす習性があるよね
通路まで棚おいちゃったりして
家具が置ける壁面に異常なこだわりを持ちます
戸建なら収納に余裕を持てますし、マンションさんとは逆で家具はなるべく置かないで済むように拘ります
作り付けの収納や、納戸、ウォークインクローゼット、小屋裏とか

また、70m2の占有面積は、実際に使える床面は60m2
そんな部屋に住んでいるとわずかなスペースでも無駄に思えちゃうのでしょう

戸建の住人は空間的なゆとりも重要視します
ちなみに階段下は納戸にしたりできますよ

ここでよく言われる一般市民とか庶民ってどんな人？
庶民も、家を買うような層はピンきりだと思うけどね。
まさか庶民＝低所得という決め付けではないと思うけど・・・・。

3階建てミニ戸の事？それだけはないな。

＞その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

私はただのサラリーマンで、普通の一般市民です。

>>231さん
どのくらいの予算か教えていただきたかっただけなのですが…土地上物あわせて1億2000万円くらいでしょうか。

都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。