グリーンコート レジデンス　契約者専用

＞９３８
怒りが最高潮になってしまっているようですね。

ベランダでの喫煙問題は他のマンション板や知恵袋でも多いです。

そこで見かけた対策としては、
「煙草の臭いがしたら自宅のベランダで扇風機を回して臭いを拡散させてしまう。」

洗濯物も早く乾くし、幸いベランダにコンセントもあるので試してみては如何でしょうか?

住民さんC　さんへ
わかります。その気持ち。
うちも朝からベランダでタバコ吸われて窓も開けられません。

せっかく緑に囲まれた住環境に住んでいるのに窓も開けられず・・・
通気孔も入居時からずっと閉めたままです。

隣が外出しているであろう隙をみて換気している始末です。

なんでこんなにガマンしなくてはならないのか。
何度直接隣に文句を言いに行こうと思ったことか。

去年の夏はベランダで蚊取り線香付けながら喫煙していました。
最悪です。
集合住宅で蚊取り線香を使うという非常識さにも腹が立ちました。

ベランダ喫煙禁止にして欲しいです。
多数決でスパッと決めて欲しい。

メールBOXのところに自動販売機が入りましたね。

CさんDさん、うちも同じ様な立場ですよ～
特に蚊取り線香っは勘弁してほしいです。
今日も帰宅したら専用庭で蚊取り線香炊きながら喫煙ですよ！
自分は喘息もちなので蚊取り線香の臭いやらタバコの煙でかなり症状が悪化します。
このマンションに入居してからずいぶん酷くなったなぁ・・・と。
自分の家の壁紙が汚れるのが嫌なのか判りませんが他人に迷惑を掛けてまで外で吸いたいのか？
私の場合命の危険にも晒されているんですがその辺りはどうお考えなのかお隣にお伺いしたいくらい。
自分が好きで吸ってる嗜好品なら家の中で処理しろよ、と思うのはおかしいんでしょうかねぇ。

本当に住民なら「直接」言いに来ればと思いました。

ベランダ喫煙に関しては、エレベーター内に張り紙がされましたね。
注意喚起ともとれますが、どうなるんでしょうね。。

私はタバコは吸ったことありませんが、
１０〜２０年くらい前を思い出して下さい。

駅のホーム、歩きながら、社内、レストランにタバコ吸っている人沢山いましたよ。
あなたが１０年前にマンション買っていたらもっとイライラしていたのでしょうか？
その感覚ここ数年内に形成された物だと思いますけど、
私にはその感覚理解出来ません。

今はそういう時代だから、タバコの煙を吸わされればイライラもするでしょう。
副流煙の認知拡大や喫煙率の低下で、タバコは多くの人にとって迷惑な存在です。
10年前の感覚は関係ないことです。
たくさん税金をお支払いいただいて申し訳ないのですが、タバコを吸うなら周囲に配慮して吸ってほしいです。

マンション内禁煙でも私は構いませんが．．．

10～20年も前の話を持ち出されてもねぇ・・・
今現在の話をしている訳でしょ？

マンション内禁煙は賛成です。
先日駐車場内に吸殻が捨てられてました
あえて言います「落ちていた」のではなく「捨てられていた」のです。

ちゃんとルールを守って喫煙している方もいらっしゃるでしょうが
一部のルールを守れない人間のせいで肩身が狭くなるのでは？

最近ポストに変な紙が入っていました。
他の方にも投函されているかは不明ですが、如何ですか？
（動物を食べない的なことが書いてある）

ポストに変な手紙ですか？
我が家には入ってませんが、
大丈夫ですか？

＞９５２
実害は特にないですが、何故この紙を入れたのかが気になります。

入ってましたよ、その紙。
気味が悪くなってすぐに捨てました。

確かに実害は無いですが、なんでこんなもの入れたのかよく分かりませんよね…

９５３さん

管理人さんに言って、防犯カメラをチェックしてもらえば、
どんな人物が投函したかわかるのでは？
うちには入っていなかったけど、お隣さんに聞いたら細い紙切れだったということなので、
普通のチラシや郵便物とサイズが違うので、カメラでチェックできるかな？と思いました。
外部の人ならまだいいとして、内部の人だったら怖いですね・・・・。

９４７さんが、どういうつもりで書かれているのかわかりません？？？

マンションを買ったのは１年前ですよ！！

禁煙と喫煙ルームを分けているなど配慮しているところがほとんどです。

今は、オフィスも禁煙ですよ。

出来立てのマンションは換気しないとカビがはえますよ。

窓も開けられない住人がいるなんてかわいそう。

だけど、理事会に話を持って行かないかぎり解決はしないでしょうね。

喘息で困っていると書き込みがあったけど、どうして規約を変える努力をしないのかな？

お隣さんへの遠慮があるのかな？

うーん。。

エレベーター内に張り紙された時点で、バルコニーや庭での喫煙は
NGというふうに捉えましたが。

ま、人によって感じ方は様々ですかね？

あえて曖昧に受け取られるような貼紙にしたのかもしれませんね。
エレベーターの貼紙では絶対ＮＧとは言えないですよ。
９５７さん
規約を変えるのには住人の了承がいるでしょ？
貼紙で規約は変えられませんよ。あくまで、注意喚起程度・・・。
私は、今時、ベランダで喫煙ＯＫのマンションは珍しいと思っています。
たばこは吸いませんし、隣人も吸っていませんが、規約を変えればいいと思いますよ。

あの張り紙を見たら
そう思うでしょう。
規約を変えるとかの話じゃないですよ。
張り紙されたからって、
全面禁止なわけじゃないくらい、
わかってますよ？

タバコの実害については、
何件か相談されているようですから、規約をというのはこれからじゃないでしょうか？

規約以前の問題で、検討して頂きたい旨を皆さん、アンケートで相談されています。
その意味での貼り紙になったんですが、あの内容ではベランダ、庭で喫煙は限りなくNGなのかなと思っただけです。(個人的な意見です)

理事会でもちゃんと話が上がっているからこそ、貼り紙という形にして下さったんです。

規約を変えるとかいうのは、貼り紙後の様子を見てから、じゃないですか？


喫煙所作るにも、お金がかかりますから。理事の皆さんは本当に大変ですので、一度会に出席されたらいかがでしょう？

以前、アンケートで出された要望に対する
一問一答みたいな紙に、喫煙問題は先送りする、と
書いてあったと記憶しています。
なぜ先送りするのか、理由は書いてなかったと
思いますが、理事の方々の中に愛煙家が
いらっしゃるのかと思っていました。
そういうわけではないんですね。
他のマンションで、愛煙家が理事を牛耳っていて
喫煙可を推し進めているところもあったので。
うちはそういうことにならないでほしいです。

962さん、そんな事はないと思いますよ！！
そんな憶測で掲示板に書くのは、良くないです。
皆さん、アンケートに書くだけで
ただ提出すれば良いと思ってませんよね？
やはり、喫煙者側と被害を受けている住民の方と直接的に話し合うと
トラブルになる恐れもあるので、
まず、貼り紙で注意喚起して、
喫煙者の対応を見ているのではないでしょうか？

私も個人的には、バルコニー、専用庭での喫煙はやめた方が良いと思っています。なにより火事の心配もありますから。

皆どうしても自分を規準に考えてしまう、相手の立場になって考えられれば…。
大所帯マンションですから、皆が住みやくなることを希望しています。

９６３さん

９６３さんも憶測で掲示板に書いていますよね！
「トラブルの恐れがあるから・・・・・喫煙者の対応を見ているのでは？」
というのは、憶測ですね。

私も９６２さんの言われるように、先送りと書いてあったと記憶しています。
９６３さんは、貼紙を貼ることになった経緯を詳しくご存知なので、
理事をされてる方かと思いました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

残念ながら考えが甘い方が多いようですね。

現時時点では管理規約ではベランダでの喫煙は禁止されていません。
その状況において、アンケートが行われたから・・・、貼紙がされたから・・・といって、残念ながらベランダ喫煙が限りなくＮＧという効力は全くありません。

貼紙も、ルール違反に気づいていない住民お方に気付かせてあげると言う効果はありますが、確信犯的な人には効果は余りありません。ましてや、管理規約で禁止されていないことに対してはほとんど効果は無いと考えるべきでしょう。

また管理組合で繰り返し議論されていると書かれている方がいらっしゃいましたが、前回のアンケートから経過した時間と行われた対策を考えると、客観的に見て管理組合が本気で喫煙問題に取り組もうとしているとは考えづらいですね。仮に本気で取り組もうと考えているのであれば、検討の進め方のプロセスに問題があると考えざるを得ません。

私は実際にどの位の迷惑を被っている方がいらっしゃるのかを良く知りませんが、この問題に本当に対応する必要がある状況であるならば、管理規約を変えて、ベランダでの喫煙を禁止とするしかないと思います。
また、これだけの規模のマンションですので将来的な住民の入れ替わりは多くあるでしょうから、現在のタバコの煙の有害性が明確化された状況においては、個人的な注意ではなくて管理規約の変更をした方が先々も有効でしょうね。

ただし、管理規約の変更に当たっては、具体的にどの様な迷惑な状況が発生しているのかを明確にすべきでしょうね。
具体的にどの様な頻度でどの程度の時間ベランダで喫煙されている例があるのかをある一定期間記録をとったほうがいいでしょうね。現在の禁煙の流れにおいては、変更に必要な賛成は得られるとは思いますが、やはり、実際にこのような事が発生しているのでベランダ喫煙を禁止するとした方が説得力があると考えます。

あとは、管理組合として管理規約の変更まで持っていくという実行力があるかどうかでしょうね。

また仮に、管理会社の意向により、ベランダ喫煙の対応を先送りしたという主体性の無い管理組合であることが事実であったとしたならば、まずはそこから是正しないと何事も住民目線できっちりと決めて行くことは出来ないでしょうね。

被害の記録を取るのは難しそうだな。
証拠がないから。カメラ録画もできないでしょ。

９６８さん

警察の証拠固めではないので、カメラの録画などの証拠を取る必要は無いのでは？

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して管理組合に証拠として渡してはいないわけだから。

９６７さんの書き込みは、とてもわかりやすく参考になりますね。

９６７さんが言われるように、住民の入れ替わりがあることを考えれば、

被害を受けている人にとっては、規約変更が一番良い方法だと思います。

住民が入れ替わっても、安心して過ごせますよね・・・。

９６８さん

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して証拠を管理組合に提出して貼紙を出すことになったわけでは無いので、
録画画像のような、証拠は必要ないのでは？
９６７さんの書き込みはわかりやすく、とても参考になりました。
住民が入れ替わることを考えると、タバコの被害を受けている方にとっては、
規約変更が一番安心して暮らせるような気がします。

貼紙は効果がなかったら次の段階に行くといっても、いったい何をするのだろうか？

喫煙問題が申告でベランダ喫煙を禁止する事が正であるとすると、管理規約の改正しか方法が無いのは明らか。
現時点では、管理組合がベランダ喫煙の禁止を住民に対して行う権利も無いし、住民もそれを受け入れなければならない義務も全く無い。
すなわち、管理規約で禁止されていない現実においては、個別の協力依頼という範疇での動きしか取れない。
個別の協力依頼であるので、それを受け入れるか否かは相手側の判断に委ねられる。相手の良心にすがるしかないのである。
たまたま今回の対象者が受け入れてくれる可能性がゼロでは無いかも知れないが、全ての人が受け入れてくれる可能性は限りなくゼロであろう。

管理組合が本件において、住民に対する行使力を持つのは以下の２つのケースである。
①明らかなる管理規約違反である。
②通常の生活を営む上での受忍限度を越えていると証明された場合。
一般的にはベランダ喫煙で、②の受忍限度を越えていることを証明する事はかなりハードルが高いと考えれれる。

自分は非喫煙者であり、喫煙者を擁護するつもりは全く無いが、喫煙者であったとしてこの申し入れが管理組合からあったとしたならば、現状においては、申し入れを一蹴してお引取り願うことはいとも簡単である。管理組合は大恥をかくことに成りかねない。論理的に議論したら勝ち目が無いのである。

それではこのような現実において、本件に対してどの様に対応すればよいのか？
管理規約では住民の３／４以上の賛成により管理規約の改正が行えることが明記されている。
この管理規約の規定に従って対応するしかなしのである。

本件の対応は結論は至って簡潔で、ベランダ喫煙を禁止するために管理規約を改正するしかないし、管理規約を改正するためのマイルストーンを検討することに最初から議論を集中すべきなのである。

現実を正しく理解して、あるべき答えを導き出し、理事会での議論をあるべきポイントに集中させて効率的にスピード感を持って運営するスキルが理事長には求められるのである。
そのためには明確なビジョンと確かな考え方と強いリーダーシップ及び実行力が必要となる。

そもそも管理規約で禁止されていない事を他方では止めてくれと言う事は、完全に矛盾していますね。
効果が出るわけが無いですね。

マンション管理における優先順位が理解できていないのかな？
管理規約違反や管理規約では明記されていないことを貼紙で注意喚起するのであればそれなりの効果があるでしょうけど、管理約の規定に反することを貼紙しても、当然のことながら管理規約で規定されていることが優先ですね。
逆に、この優先順位を無視してしまったらマンション生活の秩序が保てなくなりますからね・・・

リーダーシップと実行力を持つ理事長か・・・
いそうにないな．．．

そろそろしっかりした理事長が出てこないとこのマンションはやばいよ。
管理会社にいいように牛耳られて、かもにされちゃうよ。

アンケートに書いても、
タバコの被害がないお宅は、
ノーリアクション。

タバコ吸ってる人はとぼけてる。
管理会社は禁煙に乗り気じゃない。
喫煙者に文句言われるから？
騒音問題がすぐ解決したのは、
双方が常識人だったからです。

アイリスタ見ましたけど、
喫煙者の対応はひどいですね。

しっかりした理事長が出るまで
待ち続ける？
いつまで人のせいにするつもり？
理事長は名ばかり。
強行なんて出来ない。
だったらアンケートに書くだけじゃなく、皆で行動するべき。
ここに文句書いて、ストレス発散しててもしょうがない、
いい加減、気付いたら？

マンション規約で禁止されていない事に対して、何をやっても無力なことに早く気付くべき。

理事長が強行する？あほか！
管理規約で禁止されていない事を強行できる訳無いだろ。
だから、合法的に行使出来る様にするしかないんだよ。

978は汚い言葉使いなので、
恐らく、住民ではないですね？

騒音問題は、当事者が常識人だったので、解決しました。
なので、貼り紙は外されたのです。

タバコはどうでしょうか？
部屋で吸うより、外で吸う快感？
本人もだけど、家族は外で吸うことに注意しないのか？

貼り紙は暫く、続くでしょうね。

バルコニー喫煙問題、
ちゃんと理事会で話は進んでます。

住民皆にアンケートしているのに、
無記名の人もいます。
理事会が一生懸命やっても、
無記名の人たち=無関心ととれましたね。

自分が被害がないからなのか？
現状を望む人数より、反対意見のが圧倒的です。
バルコニー、専用庭は禁止になりますよ、多数決で出ていますから。

ネットで匿名の人たちに批判され、
理事は大変だなー。

980さんの言われることが正しいとすると、976さんは何を焦っているのかな？

ただし、議事録を確認しましたが理事会で話が進んでいると判断できるような議事内容はありませんでしたが・・・

９８０さん

無記名の人がいてもいいじゃないですか？話が進んでいるのなら。
現状を望むより、反対が多いなら、規約改正なんて簡単ですよね？？
窓を開けられないで困っている人や喘息の人がいるみたいなので、
多数決で出ているなら、スピーディーにやってくださいな。
そうしたら、誰も批判はしないでしょうよ。

982さんの言われる通りですね。
スピーディーに対応すれば誰も批判はしないでしょうね。

でも、今の理事会に規約改正を行うというビジョンがある様には見えないですけどね・・・
言い訳はいらないですから、行動で示してくださいな！

言いたい放題な掲示板。
所詮、匿名の投稿ですね。

自分なら出来るんですか？
アイリスタになぜ投稿しないの？

住民のふりした、他人の投稿だから仕方ないか。

975さん、基本的には書かれた以下の様になりますよ。

⇒アンケートに書いても、
　タバコの被害がないお宅は、
　ノーリアクション。
　タバコ吸ってる人はとぼけてる。
　管理会社は禁煙に乗り気じゃない。

この様になることを前提として管理組合は対応を考えなければならないのです。
全てが性善説で上手くいくのであれば、そもそも問題は発生しません。

今までの対応で解決すると考えているのであれば、ご認識を改められることをお勧めします。

９７６さんへ
理事長は名ばかり？
どこのマンションにもしっかりした理事長はいらっしゃいますよ。

これは理事長の自覚しだいです。
スキルの問題もありますが、それ以上に自覚が重要です。
一般的に、くじ引きで仕方なく理事長になられた場合は、事無かれ主義の名ばかり理事長が多い傾向にあります。

「管理会社が・・・」とか「理事は輪番で回ってくるので・・・」とか言うのは駄目理事の典型的な言い訳なんですよね。
それと、認識が甘いというか、意識レベルが低い書き込みが多いのが気になる所ですね。

具体的な例で説明します。
①タバコの被害がないお宅は、ノーリアクション。
　・基本的には厄介なことには関わりたくないという心理が働きます。いわゆる『無関心』でいたいという心理です。
　　管理組合はそれを前提として、その様な『無関心』な住民の関心を高めていく思索を打つ必要があります。
②タバコの被害がないお宅は、ノーリアクション。
　・喫煙が可能な場所は年々絞られています。この様な状況においては、一部の喫煙家には禁止されていない場所で何でとやかく言われなければなら無いのかという感情を持つ人が出てくると考えるべきでしょう。
　　このような感情を持つ住民でもＮＯと言えない様な対策を打つ必要があります。
③管理会社は禁煙に乗り気じゃない。
　・管理会社に期待する方が間違っている。管理会社に依存し過ぎな証拠。
　　もっと自立しなければ駄目です。

985さんも言われている通り、認識を改めて、意識レベルを上げていく必要があると痛感しています。

でも上で言ってることって当たり前なことだと思うけど．．．で？

その当たり前の判断すら出来ていないという事では？

判断？

喘息等で本当に苦しんでいる住民がいらっしゃって、なおかつアンケートを取って管理規約改正に賛成の住民が規定数以上も見込みがあってがあるのであれば、さっさと規約を改正してしまえばいいのに！

その方向に進んでいるんでしょ？違うの？

管理規約改正を行うという動きは現時点では無いのでは？

仮に、管理規約が改正されて
ベランダやバルコニーや１階の庭での
喫煙禁止となった場合
それでも喫煙を止めない住人がいた場合
どのように対処できるのですか？

＞９９５
屋外の喫煙所ということでしょうか？

例えばですが自宅の近くに喫煙所が出来たら自分は嫌ですね。
その指定された喫煙場所以外での喫煙(歩きたばこやポイ捨てなど)が増えることにもなりそうなのではないでしょうか？

屋内の自宅での喫煙というのが一番いいんじゃないでしょうか。

規約改正は大変でしょうが、きちんと向き合っていきたいです。

>995さん
マンション敷地内に喫煙所を作るのは、個人としては
あり得ないです。しかも灰皿だけで、排煙設備がないようなものは
どこに作るといっても近くの住人が嫌がると思います。
お掃除の方の控え室の場所を知らないのですが、
その周りには部屋はないのでしょうか？
それに、お客様にそこに行って吸ってください、というのも
気まずくなるには変わりないと思います。
いい大人なら、赤ちゃんのいるお宅に訪問している間ぐらい
タバコ我慢してくれればいいのに、と思います。
我慢できないものなのでしょうか？
最終手段は、携帯灰皿持って、前の公園という手があるとは
思いますが…。

どうしても吸いたければ、空気清浄器を買って、自分部屋で空気清浄器の前で吸えばいいのでは？

管理会社の手取り足取りでしか活動できない管理組合に、規約改正なんでできるんかい？

＞９９９

管理組合に携わる事自体初めての方が多いと思います。

なのに、頭ごなしに否定的な事を言われてしまう。
活動されている方々の心中お察しします。


９９９さんは経験者ですか？

出来る出来ないではなく、出来るようにしていくための組合だと思います。

理事は輪番で回ってきて、どこのマンションでも大部分の住民は仕方なく顔を出しているだけ。
どこのマンションでも能力とやる気がある限られた一部の住民に支えられているのが実態。
民度とこの限られた住民の割合はほぼ比例する。
さて、ここの場合は・・・

自ら理事に手を挙げる人が出て来て、頑張ってくれたらいいな。
せめて、選ばれた人の中から理事長に手を挙げる人が出て欲しいな。

1000さんは考えが甘いですね。
管理組合に携わる事が初めてというのは当たり前の事。
それでも、確かな知識と確固たるビジョンと問題解決やプロジェクト運営のスキルを持った方は、しっかりとした自立した活動を行う事が出来る。
そうでない人は、なるべく苦労せずに１年間の理事を終わらせたいので、管理会社に全面的に依存しようとする。

後者は、何度理事をやろうが進歩は望めない。
もっとも、その中でも一部の人はそれではだめだという事に気付くみたいだが。

994さん
ご参考に、管理規約を改正した場合、それに従わない場合は以下の様な対応が可能になります。
マンション管理専門家の見解からの抜粋です。

区分所有法や管理規約で禁止事項となっているにもかかわらず、これを守らない居住者に対して、口頭や文書でいくら注意をしても改善されない場合は、理事長による対抗処置として、標準管理規約67条1項では、理事長は理事会の決議を経て是正のための勧告、指示、警告を行うことが出来るとされています。また、それでも改善されない場合は、理事長は理事会の決議を経て、集会(総会)に上程し区分所有者及び議決権の各過半数の賛成を得ることができれば裁判によることも可能です。但し、管理規約に「理事会決議があれば理事長は訴訟その他法的措置を追行することができる。」と定めてあれば、理事会の決議で、理事長は行為の差し止めや原状回復を求める訴訟や、損害賠償や不当利得返還請求を起こすこともがきます。まず、理事長は理事会において決議し、管理規約義務違反者に対して、「ベランダでの喫煙は管理規約違反となるのでしてはならない」と違反であるから止めるよう注意します。しかし、管理組合の申し入れ遵守しない場合は、●●年●●月●●日までに中止しなければ法的措置をとる旨の内容証明郵便を理事長名で送付する。 内容証明郵便を受領拒否し返送したり、受け取っていても無視するといった場合は、『使用差止めの仮処分の申し立て』を裁判所に行う。裁判所の仮処分の審尋で裁判官を中心として話し合いによる和解が成立することもよくあります。それでも、強硬な態度で、話し合いによる和解などに従輪ない場合は、裁判となります。