グリーンコート レジデンス　契約者専用

801さま
過去レスに自転車置場の使いにくさが設計ミスだとのご指摘あり。

806さん
自転車置場の件は、正確には限られたスペースで置ける自転車の台数を出来るだけ多くしたことの弊害という感じですね。
最近の郊外型マンションでは基本的に１戸あたり２台分の台数が確保出来るようにしているので、自転車置き場はどこも狭くて使いづらいという声が多いですね。

バルコニーでの喫煙に関してと自動販売機の設置についてのアンケート結果が出ましたね。

我が家はどちらに転んでも構わないので「未提出」としましたが、
いろんな意見が実際にあったようで良かったです。

うちの場合は喫煙者が来客した場合には
公園まで行って吸うようにしてもらいました。

残念ながら近辺に明確な「喫煙所」は存在しないため、
公園でという対処をせざるを得なかったというのが実情です。
（吸うなとも客ですのであまり厳しく言えませんし・・・）

ですので、バルコニーでの喫煙を禁止するのならやはり愛煙家の方のためにも
喫煙所は必要かなと思います。

どのように運営管理するかは非常に難しいところなんですが・・・

自販機もいろいろと意見がありましたね。
敷地内に設置するなら、特に問題ないように思いますが、
あまり、必要性を感じないのも事実です。
（家に浄水、コーヒーなど飲めるし、炭酸水も通販で買うため）
お子さんにジュースが気軽飲める環境というのもちょっといいとは思えませんし。。。

どちらかというと反対なんですがまぁついても利用しないだけなので
特に問題ないかな？と思います。（管理費が上がることはない想定で）

こういうのはしっかりと議論することが大事ですね。

ゴミ出しのルールも守れていないし、自転車置き場にもガムの包みなどのゴミが落ちていることを考えると、自動販売機の設置場所は、エントランスの外を望みます。
キッズルームの階段下に設置すれば、子どもが共用部分で飲んで汚すような気がします。
ビールを自販機で買えるように希望している方もいましたが、未成年が買える環境は良くないと思います。
ですから、自動販売機の側に、ゴミ箱を置く必要はありません。
購入した飲み物は、公園なり、自宅に持ち帰るなりして飲めばいいのでは？
廊下を歩きながらや、エレベーターを汚されては迷惑です。
来客がそういう光景を目にするのも、マンションの住人として恥ずかしいことだと考えます。

管理費を高くしてまで喫煙ルームを作る必要な無いと考えます。
お客様に公園で吸っていただくか、空気清浄機の前で吸っていただくかは、個人の自由ですが・・・・。

多摩湖線なくなってしまうんですかね？
通勤はバスなので、あまり支障はないのですが、
たまに遅い帰りの時つかってたので、無くなるのはちとつらいです。

経営者側は反対とのことで、まぁ大丈夫なのかなと思いますが、
多摩湖線駅近のマンションとかはかなり痛いニュースですね。

810さん
多摩川線じゃなくて？
多摩川線は、武蔵境と是政間の路線です。

809さん
管理費が高くなるなんてもっての外ですよね。
以前に検討スレでも話題になっていましたが、ここの管理費と修繕積立金は他の物件と比較してかなり割高ですので何とかしたいですね！

> 811さん
多摩湖線ですよ？
西武多摩湖線、あれ名前間違えてたかな？


> 812さん
管理費は高くならないですよ。
むしろ利益がでるんじゃないですかね？
電気代は業者持ちですし、売上があればインセンティブがあるんじゃないのかな？
あと、アンケートでは利益を減らして、売値を安くするような案だったような。（120円→100円）
まだ、どの業者にするかは決まってないらしいですけど。
私は賛成です。設置場所も理事の案で良いと思いますよぉ。

> 811さん

わかりました。以下

http://blogos.com/article/58901/

ニュースソースでは、秩父線、山口線、多摩川線など５線しか表記ないですが、
この５線のなかに多摩湖線が含まれているようです。あと国分寺線ですかね。

テレビなどでも、パネルに多摩湖線が含まれているので、
廃線を要求されているのは間違いないかと思います。

廃線が決定されたわけではないので、ご心配なく。

813さん
812ですが、自販機の話では無くて喫煙ルームの話をしているのですが・・・

８０９ですが８１２さんのようなお考えの方がいらっしゃってうれしいです。
大規模マンションだから喫煙ルームを作るとなると、一箇所ということは無いと思いますから、
管理費を高くしてまで作るものではないですよね！！
一箇所でも作って欲しくはありません。
現在は、管理会社の言い値の管理費ですから、いろんな管理会社から見積もりを取って安いところに決めればいいんですよ。
最近では、見回りもしなくなったのか、見回りしても気づかない振りをしているのか、
張り紙もしなくなりましたよね。しつこく放置していた自転車が張り紙されて、放置しなくなっていましたが、
また今日、その自転車が入り口近くに放置してありました。
新しい理事の方に期待したいと思います。

今日友達に言われた。
廊下や駐車場は共用部だから禁煙なんでしょ？そしたら無論共用部のベランダは禁煙なのはあたりまえじゃない？って
確かにそうだよなぁ～って思いました。

喫煙ルームを作るのは現実的ではない気がします。
専有部で吸うのが道理なんじゃないでしょうか？

喫煙場所は住民の方がマナーを守っていても、部外者が守らない場合もありますね。
自動販売機はどうなんでしょうか。。
掃除の手間もありますし、敷地内が汚れそうですね。
空き缶問題では、ゴミ箱周辺に夏場はハエが出ます。
バルコニー喫煙も出来れば、遠慮して頂けると助かりますが。。

部外者って？どういう意味ですか？
宅配やメンテナンスの業者の方が吸うとは思えません。
住人宅に遊びに来ている方ということでしょうか？
それであれば住人の判断で、「空気清浄機の前で吸って欲しい」とか「公園で」などと言えばいいと思います。

８１７さんが言われているように喫煙ルームは現実的ではないですね。

自動販売機の側にゴミ箱の設置は無しでお願いしたいです。
必ず汚れます。
エントランス奥のソファーでジュースを飲んで汚されても困ります。

816さん
確かに放置自転車等の対応など規約違反に対する管理会社の対応がだんだん悪くなっていますね。
管理費もかなり割高ですし、見直しが必要ですね。

言われる通り、規約違反への対応は理事会がしっかりと管理会社に指示をするべきですね。

そもそも共有部分で飲食は禁止なので、ゴミ箱を設置するしないは、検討しなくてもいいのではありませんか？

821さんの言われる通りです。
ゴミ箱の設置の検討の余地はありません。

必要なのは自動販売機の設置開始に当たり、共有部分で飲食は禁止であることを住民に徹底することです。
全員が規約を細かく見られている訳ではないので、そのことを意識されていない方もそれなりにいらっしゃると思いますよ。

自動販売機に、「共用部分での飲食は禁止です」と貼紙をしてはどうでしょうか？
コーティングしてある貼紙が良いと思います。
エントランス奥のソファーのテーブルにも、貼紙をして欲しいと思っています。
先日テーブルにたくさんお菓子を並べて、たくさんの子ども達にお菓子を食べさせているお母さんを見かけました。
お母さんが食べさせているのですから、当然子どもは共用部分で飲食しても良いと思うようになるでしょう。
なかなか住人同士、直接注意するのは難しいです。

８２２さんの言われるように規約を細かく見られている方ばかりではありませんので・・・。

張り紙でどうにかできるのなら、ゴミ箱があるほうが良いです。

関係ないですが、エントラスの赤いコーンも要らない。
景観が悪くなるし、工事現場かよ？って思う。

エレベーターの張り紙も必要ないです。

管理人もコンシェルジュいるんだから、言葉で注意させりゃいいじゃん。

自販機設置は何かとトラブルの元に
なりそうですね…
無い方がいいかも。
公園まででればありますしね。

８２４さん

友達とのメールのやり取りではありませんから、
ここでの書き込みは、言葉遣いに気をつけてお願いしたいと思います。

自販機の話題のときに上がっている、
『共用部での飲食禁止』は規約に入ってないみたいなので、現状は飲食OKじゃないかとおもうのですが？
（ゲストルームは確か規約に禁止と明記があったはずです。）

＞８２７
訂正です　
ゲストルームは飲食ではなく飲酒が禁止でした。
キッズルームが飲食禁止でした。

すみません。

たとえ規約に書いてなくても、常識的に共用廊下等では飲食は不可でしょう。

そうですよね。常識だから書いてないのだと思います。
キッズルームは、飲み物を持ち込む可能性もあるし、管理人・コンシェルジュノ目が届かないので、
禁止と書いてあるのだと思いますよ。
共用部で飲食しているのは、他のマンションでも見たことありませんね・・・・。
８２７さん、どうでしょう？

「共用廊下等では飲食は不可」という事をわざわざ規約に書かなくてはならない様なマンションではあってほしくないですね！
人としての自覚の問題だと思います。

８２４さん
ゴミ箱が有る方がいいと書かれていますが、
自動販売機で購入した飲料を自宅で飲んで、わざわざまた自販機横のゴミ箱に捨てに来るのですか？

エントランスに机やソファーがあるのだから、必然的に飲むひとはあらわれるとおもいますよ。
むしろ、あそこで禁止の方がややこしいです。

今はどこの新築マンションでもエントランスにソファーがあるところは多いです。
しかし、飲食禁止となっているのが普通です。

マンションによっては、住人のコミュニケーションを促す場として、
ソファーではなく、テーブルと椅子を置いて自販機も置いてある「コミュニティールーム」と言うのがあります。
しかし、ここのマンションはコミュニティールームはありませんので、
確かにややこしいかも知れませんが、理事会で話し合い、住人に周知されるようなんらかの方法を取るべきでしょう。

ポイ捨てしないなどのマナーを守ることはもちろんですが、ちょっとソファに腰掛けて飲み物を飲むことくらい別に良いのでは？

そもそもこのマンションはとても秩序が保たれていると思いますし、たかだか自販機を置いたくらいで荒れた状態になるなんて思いません。

なんでもかんでも縛りをきかせて禁止、禁止では息が詰まりますよ。

自販機反対の理由に、子供が多いマンションなので教育的に....
と書いてありましたが、それは各家庭のしつけの問題ですよね。
飲ませたくなければ親が責任を持ってきちんと子供に教えればすむことです。

なので、私は賛成しました(^_^)

高校生のお子さんのいるご家庭で自転車通学されていますか？
商店街を過ぎるとかなり暗い道になっているので、ちょっと心配です。
部活の終わり頃の時間帯でも、人通りが殆どないような感じでした。
通学に限らず、通勤などで自転車駐輪場を利用されている方はいらっしゃいますか？

837さん

私は自転車で通勤はしてませんが、GoogleMapなどで出る最短ルートは
確かに夜暗くて、女性にはオススメしない通りですね。

道を変えるとしたら、西多摩湖線沿の道はわりと明るくていいですよ。
すこし遠回りになりますが、自転車なら真直ぐなので、わりと早いと思います。

あとは、京王バスと同じルートも、国分寺の駐輪場からなら行きやすいですね。

８３７さん
国分寺駅の駐輪場ですか？
それとも一橋学園駅の駐輪場？
一橋学園だと、たしかに国交大に入るあたりから
暗くなってますよね。
女の子だとしたら心配ですね。

８３８さん、８３９さん。お返事ありがとうございます。
４月から高校生になる娘がいるのですが、
一橋学園駅を利用する予定です。
商店街と踏み切りを過ぎると、本当に暗い道ですね。
距離もちょっと長いようにも感じます。
駐輪場も踏み切りの反対側のようなので、それも面倒のような。。
春休みが終われば、学生さんの人通りも増えるでしょうか？

近所の飲食店のｶｷｺﾐあんまりないので投稿します。

【焼肉せろ】
http://tabelog.com/tokyo/A1328/A132804/13154286/
今日一橋学園駅チカの焼肉屋さんに行ってきました。
カウンターしかない小さいお店ですが、美味しかった！
国分寺駅南口からこちらの場所に移転して間もないそうで、お客さん来てほしいよ！って
店主のおっちゃんが言ってました（笑）
年内は休み返上でがんばるそうです。

お勧めは「コプチャン」と三点盛り(日替わり)です( ´∀｀)
次回行ったら石焼ビビンバ食べるぞ～


【明月館】
http://tabelog.com/tokyo/A1328/A132804/13066978/
人数多い時にはこちらがいいですね。
椅子フロアと畳フロアがあります。
メニューも豊富で、肉はもちろんですがクッパとサラダがお勧め。

ここの管理費と先々の修繕積立金は異常に高くありませんか！？
先日遊びに来た友人に話をしたらびっくりしていました。
管理費と修繕積立金をあわせて２万円近く高いのでは？と言われました。
何とかしてほしいですね。

842さんの書き込みを見て私も確認してみました。
え～、うっそ～、信じられな～い！という感じです。
どうしてそんなに先々高くなるのでしょうか？
今までそんなに高くなるとは知らなかったのは私だけかな！？
いったい何にそんなにお金が必要になるのでしょうか？

８４２さん、８４３さん
私もそのことがずっと引っ掛かっていました。やっぱり高すぎですよね。

昨日主人に話をしたら、不動産に詳しい友人に電話で聞いてくれました。
特別な設備もない大規模マンションで管理費と修繕積立金を合わせて４万円以上は有り得ないとのことでした。
先々修繕金としてどっさりと持って行かれることになるので、早めに管理組合に話をして見直しをした方が良いとのことでしたよ。

主婦として家計を預かる立場として、分譲マンションに住んでローン以外に４万円以上も支払うなんて許容できません。
皆さんはどうお考えですか?

私も不思議に思っていました。ローン以外に4万も支払うとなると、本当に困ります。
子ども達にも、これから教育費がかかります。
教育費を払い終わった頃には、夫も定年になるでしょう。
皆さんは、どうやり繰りをされるつもりなんだろう？と思っていました。
アベノミクスで景気上向きなんて言われていても、バブルに終わるかもしれないし。
と言うより、たとえ給料がアップしたとしても、払う必要の無いお金を管理会社に持っていかれるのはおかしいですよね？

８４４さん情報ありがとうございました。
また、いろいろ教えてくださいね。よろしくお願いします。

自動販売機という小さな議題を話ししている場合じゃあないですね。
長い目で見ると住民にとって百万円単位で影響が出てくる管理費と修繕積立金の話を最優先すべきですね！

マンション管理や修繕の問題点が下記のスレで具体的に書かれていますよ。

http://www.11kanri.com/mondaiten.html

問題点として以下の４点が指摘されています。
何か全て当てはまっていそうですね。

問題点①ぬるま湯につかった企業体質
問題点②言い値で決まる高い管理費
問題点③マンション分譲業者とのなれあい
問題点④修繕工事は「おいしい」商売

ぐお、本当ですか？
何処で確認できるんですかね？？
できれば、教えてください。

先々、修繕費＋管理費が4万はきついですね…。
10年後ぐらいですかね？5年後？
ふぅ…。

普通は大規模マンションの方が管理費や修繕費が安いと聞いていたので、
世帯数の多いマンションを購入しようと決めたのに・・・。
友人からも、小規模マンションだと一人当りが支払う額が高くなるから気をつけたほうがいいと言われていました。
それなのに、それなのに？？ですね。
グリーンコートは、うちでも購入できる価格帯だったので購入しましたが、
先々不安です。
ここでの書き込みを理事の方が読んでてくれたらいいんだけどな～。

不動産に詳しい友人がいると書き込みをされた方がいたけど、
もう少しアドバイスしていただけませんか？
初めてマンションを買ったので、な～んも知らんかったうちがバカだけど。
よろしく！！

848さん
管理規約に部屋の広さ別に載っていますよ。
確か何段階かで上がって、10数年後に皆さんが言われている４万円以上になっていたと思います。
はっきりとは覚えていませんが、70㎡で約４万円、80㎡で約４万５千円、90㎡で約５万円位だったと思います。
全く持ってふざけた金額だと思います。

850さん

早速のご返事ありがとうございます！
管理規約を確認してみます。

ん～10年後4万かぁ…。駐車場代など、その他を入れると月5万近くにはなりそうでしょうか…。
なら、ちょっと奮発して戸建のほうが良かったかとか思っちゃいますよね。
賃貸でも…。あ、ネガティブ思考が…。

でも、もう買ってしまったので、今後は無駄な管理費、修繕費はドンドン省きたいですね。orz…。
総会でもコンサルを入れる提案をされている方がおりましので、その方向でどうにか抑える方向に持って行きたいですね。
素人ではどうにも判断できないので…。

良く考えるとここを検討している時にルネのスレにグリーンコートの管理費と修繕積立金は高すぎると指摘している方がいましたね。ルネの方が色々な共用施設があるのに何故なんだろう？

851さんも先月の総会に出席されたのですね。
849さんは出席されていないのですね？今年の理事の方は既にこの話をご存じですよ。
総会である方が詳しく話をされて、851さんが言われる様にコンサルを入れて検討することを提案されていました。具体的な話で私にはすごく参考になりました。要は住民が管理会社におんぶにだっこではなく自立して自分の責任で自らに必要な事を決めていかなければならないという事でした。

でも面倒なことは次期の理事会に先送りするケースも良くあるみたいなので、今年の理事長さんがそのような根性無しではないことを願っています。
理事長さん次第だと思いますのでよろしくお願いしますよ！

ルネのスレにそんなことが書いてあったんだ！！！　知らなかった・・・・。
ルネのスレは最初の方しか見てなかったもので。

９０㎡で５万とは！高いですね。
都心の高級マンションじゃあるまいし、なんで高いんでしょう。
管理人さんも暇そうにしてるけど、お給料たくさんもらっているんですかね？

853さん

はい、出席いたしました。

10年後4万以上というのは、他のマンションでもありえる話なのですかね？
私は初分譲住宅なので、いろいろ勉強になります。
今回の総会は前回より人数が減ってしまっている感じでしたので、
みなさまも是非、他人ごとと思わず総会に出席してほしいです。

855さんの言われる通りですね。
少し無関心な方が多いのかな？という感じがしますね。
他人ごとと思わずに総会に出席することが重要ですね。

この様に出席者が少ない場合は大部分は理事長に一任という形になります。
すなわち、理事長がＹＥＳと言えば可決、ＮＯと言えば否決という事になってしまいます。
この様な状況は管理会社の思う壺の様です。
管理会社が理事長手なずけて都合の悪い事はすべて否決してしまう様な工作をするケースもあるみたいです。
また、騒音に対するクレームを上げてきた住民をクレーマー扱いして排除したようなケースも有ります。理事の面倒な事にはなるべく関わりたくないという心理をうまく利用したみたいです・・・

この様に総会への出席者が少ない場合は管理組合が正常に機能しなくなる危険性が出てきます。

855さん
他のマンションの例を見てもあまり意味がないと思います。
最近の物件は「管理が重要」とか「物件のメンテナンスが重要」という謳い文句に乗じて？管理費と修繕積立金が過去よりもかなり高くなっている傾向にあります。その中でもここは割高だと思いますが・・・

847さんが紹介されているURLに書かれているような問題点を打破して行けばいいのだと思います。
やはりその為にはコンサルの力が必要ですね。

857は少し言葉足らずだったので補足しておきます。
他の物件も金額の違いがあるにせよ同じ問題点を抱えている50歩100歩の状況だと思います。
したがいまして、我々としてのあるべき姿を目指すしかないと思います。

皆さん色々と真剣に考えられているのですね。
今まで余り考えていなかった私は反省。

847さん、ためになる事が書いてあるURLを教えて頂きありがとうございます。
皆さんも是非一度見られた方が良いと思います。

う～ん素人ではなかなか難しそうですね。
でも、今の管理内容のままでも価格だけであればすぐにでも見直しは出来ますよね。
中途半端だと思いますがそれだけでもかなり違うような気がします。

管理費と修繕積立金の見直しは絶対にやってほしいですね。
でも理事の人はたいへんだろうな。
私だったらやる自信はないかな？
今年の理事の方がしっかりした方だったらいいな。
理事長さんの実行力に期待しています。

857さん

ご返答ありがとうございます。
そうですよね。他のマンションを参考にしても仕方がない話です。


みなさん

理事次第といいますが、理事も輪番制でなりたくてなったわけでは無いとおもます。
基本的な役割は意見書やアンケートなどの出された問題を、議題にし、総会で決議することなので、
理事が問題提議はしません。（してもいいですが、それはいち区分所有者としてだと思います。）

みなさん、区分所有者次第ということだと思いますよ～。

８６２さんの言われるとおりだと思います。
理事は順番で回ってくるので、入居者すべてが自分の問題として考えないといけませんよね。
選挙の投票に行かないで日本の将来を憂いているのと一緒で、なるべく総会には出席して、
真剣に考えることが大事だと思います。

８６１さんのように、自分が理事だったら自信がないと思っている方も多いと思います。
しかし、一人で理事をするわけではないし、どなたかが提案されているように、
コンサル会社に頼べばいいわけですから、まずはコンサル選びから始めればいいと思います。
コンサルに支払う費用と、我々が払い続ける高額な管理費・修繕費を天秤にかければ、
自分に理事が回って来た時は、力を合わせてがんばりましょう！！

862さん、863さんの様な意識の高い方が少しでも増えればいいなと思います。

何よりもまずは現状を正しく認識して、問題意識を持つことが重要だと思います。
問題意識を持てばどうあるべきかを考えるようになるし、どうあるべきかを考えればそれをどのように実行すべきかを考えるようになると思います。

863さん
この規模のマンションであれば年間１千万円程度の管理費の削減は簡単にできますよ。
それに対してコンサルの費用はたかが知れていますよ。

中には削減した年間の管理費の半分を報酬として取るところもあるみたいですが、この様なコンサルは費用は高いし中身よりも削減を優先という傾向があるので避けたほうが良さそうです。
通常のコンサルであれば高く見ても２百万円もあれば十分だと思いますよ。

２百万円掛けても毎年１千万円削減できれば費用対効果は抜群ですよね。
仮に五百万円掛けたとしても十分ですよね。
コンサルへの支払いは一回限り、削減効果は毎年ですからね。

やる気になれば、多少の割り切りは必要になるかもしれませんが毎年２千万円の削減も不可能ではないと思います。

下記のURLをみて思わず苦笑いしてしまいました！

管理委託費用の削減の所にある吹き出しの中に書いてあるのは「管理費が１万円/月を超えている？！」ですよね。
我々はいったいいくらの管理費を払っていますかね！？？？？？

http://www.cip.co.jp/

865さん
調べてみるとコンサルを使って削減を行ったところは管理費を３０％前後削減している様ですね。
言われる通りここの規模であれば２千万円の削減が目標になりそうですね。
最低限で１５００万円削減というところでしょうね。

最低限で１５００万円の削減ですか。
この分を修繕積立金にまわして、先々の修繕積立金を一般的な半分くらいすれば一戸あたり毎月１万円以上の削減になるね。

１年間で１２万円以上、１０年間で１２万万円以上、１５０００円削減すれば１０年間で１８０万円。
毎月２００００円削減で１０年間で２４０万円も不可能ではなさそう。

これは大きいですよ！
これはやらないという解はありませんね！！！

逆にその分を払うと思うとほんとバカバカしいよ。

早めに管理費を見直しすることには大きなメリットが有ります。
①立川断層地震や首都直下型地震のリスクが高まる中で少しでも余裕をもって修繕金を保有して、不測の事態に備えることが出来る。
②余裕をもって修繕金を保有することによって、先々の修繕積立金を安心かつ十分に削減することが出来る。

☆何よりも皆さんの資金計画に余裕が出来ます。

もっとも今の修繕積立金の計画は割高すぎると思います。いったいどのくらいの工賃でどのくらいの利益を取る計画なの？と言う感じですね。
847さんが紹介されているURL（http://www.11kanri.com/mondaiten.html）に書かれている通りですね。

修繕だけであれば、一般的な共有設備のファミりーマンションであれば毎月１万円程度で特に問題は無いでしょう。余裕をもって１万５千円という所でしょうね。

管理費と修繕積立金は問題ですよね。

結構管理体質がすごくずさんな気もします。

管理費の明細と使用用途、それと修繕積立金の見込みと想定利用金額を
もう少し明確に出してもらう必要あるかもです。

削減できるなら早いうちに。
対応が不誠実な場合、管理会社を変えることも想定しておいた方が
ある程度、誠実に対応してくれそうですね。

870さん
下記は現状の検証という意味では言われる通りだと思います。

⇒管理費の明細と使用用途、それと修繕積立金の見込みと想定利用金額を
もう少し明確に出してもらう必要あるかもです。

しかし、改善のためには管理会社の言い分をいくら聞いていてもあまり意味がないと思います。
結局はあるべき姿を作って、それを競争原理の働いた適正価格で実現するしか方法は無いと思います。

ただし、あるべき姿に対して入札を行う前に単独で再見積もりを出してもらって、その見積もりがターゲット通りであれば管理会社を変えないというアドバンテージはあげてもいいかとは思います。
ターゲットに達しなければ３社程度での入札を行って決めることにすれば良いと思います。
そのターゲットが今よりも年間１５００万円とか２０００万円削減という金額になると思います。

一方で、修繕積立金の方はあるべき長期修繕計画をあるべき修繕費用で作り直してから住民の合意を取って置き換えてしまえば良いと思います。

どちらもコンサルの力を活用すればさほど難しいことではないと思います。

げげげ～ぇ、だまっていたら毎年10万円以上を無駄に支払うことになるとは・・・
ちょっとでも早く手を打つべきだね。
今年の理事さん達はちゃんとやってくれるのかな？

管理費と修繕積立金の見直しにあたってはこの様な事に注意が必要かも？
（この例は某大手管理会社の様です）
管理会社におんぶに抱っこだと多かれ少なかれこの様な事も有り得るでしょうね。
理事会の自覚が重要ですね。

http://11kanri.blog12.fc2.com/blog-entry-131.html#comment75

理事は順番に回ってくるので、人事ではないですが、
あまりナーバスになる必要もないし、知り合いも出来るので
もっと前向きな気持ちで参加された方が良いですよ！
私が以前住んでいたマンションでは、住民の方は多数、総会に参加されていました。
奥様方も参加され、意見交換も盛んでした。

各種、修繕工事などは管理会社任せでなく、
各社に見積もりを取らせて、納得のいく金額、工事内容で提案されていました。
その工事自体も、住民全員で決を取って決めるので、
管理会社の言い値で決まってしまう、という事はありませんでしたよ。
管理会社にはそこまでの権限はありませんから。
東日本大震災後の中規模修繕工事も、各社見積もりを取りました。
管理会社が持ってきた金額は１５００万円でしたが、
結局、１０分の一程度の金額ですみました。
地盤沈下の工事だったんですが、液状化する地域ではなかったので
近隣の一戸建ての住民の方も、震災後の工事などしている所は少しですが、ありました。

マンション内の植栽の選定ひとつとっても、見積もりをとらせていました。
大した大木でもなかったので、通販の高枝切りはさみ程度でいいんじゃないかと思いましたが、
それは住民の方が皆、反対されたのでなしになりましたが＾＾；。

874さんが以前住まれていたマンションの様に自立した管理組合でありたいですね。
その為には何よりも住民の方が多数、総会に参加されることでしょうね。

８７４です。
賃貸住宅に住まわれていた場合は、初めての事だと思います。
私が住んでいたマンションは築２０年ですが
入居時は築７年だったと思います。

修繕工事もそうですが、例えばバルコニーの防災、非難はしご点検と
ディスポーザのついていないマンションだったので
キッチン、お風呂場の排水掃除は、年１度、業者に頼んでやってもらっていました。
これも、住民の方が業者を選んで見積もりを取らせていました。

管理人さん、というか掃除担当の方も
さぼって、近所のおばさんたちと立ち話ばかりしていた方や
掛け持ちで管理人をしていた方は、すぐにクビになっていました。
住民の方の噂話などをされていたとしたら、大迷惑ですし、
そういう方は住民から、すぐに管理会社に連絡がいくようになっていました。

私のマンション住民の奥様方の中には、修繕積立金を全く使わないのは勿体無い。
マンションの資産価値を守るためにも、使うべきところは使わないとと考える方もいました。
分譲マンションですが、エントランス付近はおしゃれなデザインなのに、
各階の専有部分のドア周りがコンクリートの打ちっぱなしみたいな簡素なデザインだったんです。
そのせいか、よく賃貸マンションに間違われていたので、住民の方の意見でモザイク柄デザインに装飾しました。
あと、エレベータ内もおしゃれな感じにストライプ柄のクロスを貼ったり、
結果、皆さん綺麗になったと満足されていましたよ。

総会では、管理会社の方は出席するのは当然ですが、
工事などの際は、理事長や他の住民の方と共に立会いするだけです。
色々な問題が議題に上っても、議決権は住民にあります。
管理会社はただ、こんな業者はどうですか～？みたいに持ってくるだけですから。。
８７５さんの仰るように、沢山の方が総会に参加されると良いですね！

まずは管理費と長期修繕計画（修繕積立金）の適正化を行い、その後876さんが言われるように住民が自立して意見を出しながら実行していくことが必要ですね。

877さん
あるべき流れだよね！

グリーンコートは完成してまだ１年なので、
来る将来にそなえて、管理費、修繕金をコツコツと積み立てて行く事が大事ですね
まだまだ新しいので、補修や手直しなど必要のない建物なので
余計に無駄なお金は使うべきではありませんね。

無駄なお金を使う必要はありませんし、住民が無駄なお金の支払いをする必要はもっとありません。
住民にとっては適正なラインをしっかりと見極める事が重要です。

管理費は基本的に管理会社への支払いなので、現状の言いなりの価格を早急に競争原理の働いた適正価格に是正することが必須です。
修繕積立金も建物のメンテナンスを第一に考えた内容で常識的な修繕工賃で行うことを前提としたものに置き換えるべきだと思います。必要以上にお金保有すると結果として必要以上に使ってしまうことになる傾向があります。

このあたりはオハナは最初から修繕積立金を一万数円程度の固定方式を取っていて良心的な試みだなと見ています。
このクラスのファミリーマンションであれば建物のメンテナンスは一戸あたり毎月１万円も積み立てれば過去の経験から見ても問題は無いですよ。

管理費と修繕積立金合わせて将来的にも２万円～２万５千円という所が妥当な線ですね。
あとは修繕積立金としてどの程度の余裕を持たせるかでしょうね。上でも述べましたが過剰は禁物です。
今一度、皆さんのお部屋では将来的に毎月いくら支払う計画になっているかをご確認された方がよろしいかと思います。

皆さんのご意見と８４７さんが紹介されているＨＰを見ましたよ。
これは早く手を打たないとまずいですね。
まさか今のままでいいなんて住民の人はいませんよね！？

マンションに詳しい友人に聞いてみたら修繕積立金は毎月５千円だと足りなくなるが、１万円積み立てれば通常の修繕には十分だと言っていました。
管理費も高いねという事でした。

ここを買うときに他のとことはいいけど、どうして管理費と修繕積立金がこんなに高いのか？と疑問に思っていました。
今時の新築物件はこんなものかなと自分を納得させていましたがやはり高すぎですよね。

マンション本体では価格も下がってきて利益を出しにくくなったので、管理費や大規模修繕で連結で利益を確保しようとしているデベが多くなったのでしょうね。
どっちにしても住民にとっては関係のない事なので、住民と建物にとって適正な内容にしたいですね。

それに私もオハナの例は確認しましたが、オハナで出来て他で出来ないという事はありませんね。
きっと管理については管理費の削減とサービス内容の向上が同時に実現出来ますよ。

882さん
まずこのままでいいという住民の人はいないでしょうね。
でも、面倒なので先送りしたいという理事の人はどこでもいる可能性はありますね。

また、理事会の運営が管理会社におんぶに抱っこだと、管理会社にうまく仕切られて他の議題を優先させられてこの件は先送りにされる危険性はありますね。誰しも面倒なことは先送りして他の人にお任せしたいという心理は働きますからね
仮に自分が管理会社の営業だったら、間違いなく会社のために出来るだけ先送りするような動きを取るでしょうね。

やはり重要なのは理事の方の自覚と自立ですね。

『修繕積立金の平均相場と適切な時期での見直し』は以下の通りの様です。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

上記の値からある期間を一定の積立金にすると部屋の広さ当たりで以下の通りになります。
３０年平均　：　136.5円/㎡　　　⇒　80㎡＝11720円、70㎡＝9555円
４０年平均　：　148.875円/㎡　　⇒　80㎡＝11910円、70㎡＝10422円
５０年平均　：　161.7円/㎡　　　⇒　80㎡＝12936円、70㎡＝11319円

何人かの人が指摘されていますが、修繕積立金は月に１万円程度というのが妥当な線ですね。
また、オハナの一定額の設定も妥当な金額であることがわかります。

886に補足です。
ちなみにこの『築年数 専有面積㎡当り平均積立金』はある専門業者が修繕積立金が少ないマンションに対してこの程度は積み立てておくべきという金額を提示をしたものです。
したがって、これが修繕積立金として十分な金額と考えるべきだと思います。

８８３さん・８８６さん　良い情報をありがとうございます。
住民の方の意識が高くなっているようで、いいですね。　

880さん
管理費は積立では無くて使い切り＝管理会社等への支払いですよ。
お間違いなく。

修繕積立金の見直しにはコンサルは必要ない気がしてきました。
今の非常識とも思える割高な先々の計画を一般的な金額に置き換えてしまえば良いと思います。
足元で時間を掛けて細かく修繕計画を立てたところで、実際の大規模修繕の際には建物の状態を診断してから修繕内容を決めることになるので。ただし、大規模修繕の検討を行うときにはコンサルは必須ですね。
その時に運悪くよっぼどの不具合が無い限りは一般的な金額で十分に足りる訳なので、一般的な金額以上を積み立てなければならない理由は無いハズです。

いずれにしても、今の非常識とも思える割高な修繕積立金の計画を早めに一般的なものに置き換えて、先々はその置き換えたものをベースにして考えていくべきでしょうね。とにかくバカ大買い物をベースに検討が行われない様にしておくことが必要です。

国土交通省が定める修繕積立金のガイドラインは以下の通りです。

◎１５階以下、建築延べ床面積10000㎡以上の物件の場合
平均値：178円/㎡（135円～220円/㎡）　⇒　80㎡＝14240円、70㎡＝12460円

また、「平成２０年度マンション総合調査」のデータでは修繕積立金の平均値は
156円/㎡　⇒　80㎡＝12480円、70㎡＝10920円

ちなみに、昭和３９年以前のマンションでは190円/㎡となっています。

やはり下記はかなり妥当な金額ですね。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

８９０さん

コンサルを入れないで３００世帯以上の住民と管理会社を説得できますか？

「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」に、聞こえますが？？？

892さん
ご意見ありがとうございます。
「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」という後ろ向きな考え方ではなくて、住民だけでやり切れるのでは？と言うつもりで書きました。
コンサルを入れないで３００世帯以上の住民を説得するのは困難というのはその通りですね。

８９３さん

８９２ですが、「住民だけでやり切れるのでは」という積極的なお考えだったのですね・・・。
なんだか、よい流れになってきているようで、うれしいです。

どこのコンサルも無料のお試し相談というのがありどの程度の削減が出来るのかの概略を確認できるみたいので、まずそれを利用してコンサルの対応を含めて確認してみるのがいいでしょうね。

何を見ても10数年目以降に、ここの様に80㎡程度で約25000円の修繕積立金が必要とな根拠はなさそうですね。
80㎡で月に12000円から高くても15000円というのが修繕積立金の妥当な金額の様ですね。

平均的な金額にするのか？多少余裕を待った金額にするのか？が最終的に住民が判断すべきポイントになるのでしょうね。

皆さん、今の修繕積立金は80㎡で8000円、70㎡で7000円程度ですが、先々の金額を把握されていない方は実際にどのような金額で計画されているかを確認された方が良いですよ。段階的にどんどん高くなりますので・・・

☆これを確認されておかないと先々痛い目にあう事になりますよ！

下記のURLは参考になりますよ！
理事の方には参考にして費用削減を実現してほしいものです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0026026122008/
－マンション管理の現場に「名ばかり理事長」は、もう要らない－

ここに書き込むより、アイリスタで話すか、
総会で自分の意見を言うべきでは？

なぜ、アイリスタの方にはこういった意見が出ないんでしょうね？

８９８さん

８９８さんは総会で出席されましたか？
総会でこういう話は出ていましたよ。

たまにアイリスタは見ますが、重要な検案は書き込まれていないようですし、
アイリスタを見たことが無い。という住民の方もいらっしゃいますよ。

アイリスタはほとんど使われていないようですね。
これもそれなりの費用が掛かっているので、使用状況をチェックしてリストラの対象にした方がいいですね。

管理費の削減は下記のURLも参考になりますよ。

やはりキーワードは以下の様ですね。
・契約形態の見直し
・発注形態の見直し＝中間マージン・手数料の削除
・競争原理の導入

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0087026012004/

ある専門家の指摘によると、当初の管理費と修繕積立金の合計が約25000円で15年後の合計が45000円というのはかなり気を付けたほうが良いパターンの様ですよ。
管理組合がしっかりと機能していないと大規模修繕でガッポリと持って行かれる危険性があるみたいですよ！！！

匿名掲示板では、それぞれの意見が発展しませんよね。
みなさん良い意見を持っているのに勿体無い。

ここに書き込まれていることが、総会で議案になることはまずないので、
アイリスタで意見を出すほうがまだ有意義だと思います。

ただ、私もアイリスタにログインしたことないです…。
メーリングリストぐらいが楽なんだけどなぁ…。

正直、共働きなので、まだ近所付き合いが薄いです。
どんな人が、このマンションにいるのか、両隣ぐらいか、よくすれ違う人ぐらいです。

みなさん、他の住民さんとはどれぐらいお知り合いになれましたか？
住民同士の交流ができるイベントがあれば是非参加したいですね。

ただ、300世帯もあるので、企画するにしろ、大変ですな…。
結局、他力本願の意見です。すいません…。

皆さんで管理費削減と修繕積立金の見直しの要望書を提出するのがいいのではないでしょうか。
３月の総会ではある方がコンサルを使って見直しをすることを既に提案されていますので、多くの方が要望書を提出すれば具体的に動くのではないですか。