グリーンコート レジデンス　契約者専用

799さん
設計ミスとは何でしょうか？
共用廊下も完ぺきではないですが、他のマンションとの比較では状況はかなり良い方だと思いますよ。

799さん
ここのマンションの管理規約の順守状況は相対的には良い方だと思いますが、「管理が甘い」というか管理人の対応が今一つ積極的ではないというのが気になりますね。
今は良くてもきっちりと対応していないとそのうち乱れてきますからね。
まあ、これは管理組合がしっかりと管理会社に指示を出さなければならない事でもありますがね。

バルコニー喫煙に関しては、次回の議題に上るんでしょうね？
どんな話し合いになるんでしょうか。
しかし、吸っている人は吸ってます！なんて言えないし、
煙と臭いの被害がある方も直接は言いにくいですよね。。
気付いて自粛して頂ければ有難いですがね。

バス停がもう少し近ければなぁ～
マンション前の公園なんてとてもバス停には良さそうなんですが。
ルート的に難しいですよねぇ…。

８０２さんの言われるとおりだと感じております。
掲示板には、「廊下に物を置かないように」などの張り紙がしてありますが、
掲示板を通らないで部屋に戻る方は多いですね。
自転車の通路から出入りしている方や、エントランスから直接エレベーターに乗る人は見ないと思います。
以前は、エレベーターに張り紙がありましたけどね・・・。
僕は、管理人の役割がいまいちわかりませんね。
積極性が無いと感じています。
楽に仕事をしているってところでしょうか？コンシェルジュも暇そうには見えますが、
まだ、笑顔で感じがいいだけマシだと思うけど・・・。
でも、高い管理費払ってまで必要か？って言われると疑問です。
「廊下に物を置くな」と掲示板に貼っても、徹底的に対処しないと意味がないですよ。
誠実な人は張り紙や規約を見て、廊下に物は置かないでしょうが、
ずうずうしい人は知らん振りしますからね。

801さま
過去レスに自転車置場の使いにくさが設計ミスだとのご指摘あり。

806さん
自転車置場の件は、正確には限られたスペースで置ける自転車の台数を出来るだけ多くしたことの弊害という感じですね。
最近の郊外型マンションでは基本的に１戸あたり２台分の台数が確保出来るようにしているので、自転車置き場はどこも狭くて使いづらいという声が多いですね。

バルコニーでの喫煙に関してと自動販売機の設置についてのアンケート結果が出ましたね。

我が家はどちらに転んでも構わないので「未提出」としましたが、
いろんな意見が実際にあったようで良かったです。

うちの場合は喫煙者が来客した場合には
公園まで行って吸うようにしてもらいました。

残念ながら近辺に明確な「喫煙所」は存在しないため、
公園でという対処をせざるを得なかったというのが実情です。
（吸うなとも客ですのであまり厳しく言えませんし・・・）

ですので、バルコニーでの喫煙を禁止するのならやはり愛煙家の方のためにも
喫煙所は必要かなと思います。

どのように運営管理するかは非常に難しいところなんですが・・・

自販機もいろいろと意見がありましたね。
敷地内に設置するなら、特に問題ないように思いますが、
あまり、必要性を感じないのも事実です。
（家に浄水、コーヒーなど飲めるし、炭酸水も通販で買うため）
お子さんにジュースが気軽飲める環境というのもちょっといいとは思えませんし。。。

どちらかというと反対なんですがまぁついても利用しないだけなので
特に問題ないかな？と思います。（管理費が上がることはない想定で）

こういうのはしっかりと議論することが大事ですね。

ゴミ出しのルールも守れていないし、自転車置き場にもガムの包みなどのゴミが落ちていることを考えると、自動販売機の設置場所は、エントランスの外を望みます。
キッズルームの階段下に設置すれば、子どもが共用部分で飲んで汚すような気がします。
ビールを自販機で買えるように希望している方もいましたが、未成年が買える環境は良くないと思います。
ですから、自動販売機の側に、ゴミ箱を置く必要はありません。
購入した飲み物は、公園なり、自宅に持ち帰るなりして飲めばいいのでは？
廊下を歩きながらや、エレベーターを汚されては迷惑です。
来客がそういう光景を目にするのも、マンションの住人として恥ずかしいことだと考えます。

管理費を高くしてまで喫煙ルームを作る必要な無いと考えます。
お客様に公園で吸っていただくか、空気清浄機の前で吸っていただくかは、個人の自由ですが・・・・。

多摩湖線なくなってしまうんですかね？
通勤はバスなので、あまり支障はないのですが、
たまに遅い帰りの時つかってたので、無くなるのはちとつらいです。

経営者側は反対とのことで、まぁ大丈夫なのかなと思いますが、
多摩湖線駅近のマンションとかはかなり痛いニュースですね。

810さん
多摩川線じゃなくて？
多摩川線は、武蔵境と是政間の路線です。

809さん
管理費が高くなるなんてもっての外ですよね。
以前に検討スレでも話題になっていましたが、ここの管理費と修繕積立金は他の物件と比較してかなり割高ですので何とかしたいですね！

> 811さん
多摩湖線ですよ？
西武多摩湖線、あれ名前間違えてたかな？


> 812さん
管理費は高くならないですよ。
むしろ利益がでるんじゃないですかね？
電気代は業者持ちですし、売上があればインセンティブがあるんじゃないのかな？
あと、アンケートでは利益を減らして、売値を安くするような案だったような。（120円→100円）
まだ、どの業者にするかは決まってないらしいですけど。
私は賛成です。設置場所も理事の案で良いと思いますよぉ。

> 811さん

わかりました。以下

http://blogos.com/article/58901/

ニュースソースでは、秩父線、山口線、多摩川線など５線しか表記ないですが、
この５線のなかに多摩湖線が含まれているようです。あと国分寺線ですかね。

テレビなどでも、パネルに多摩湖線が含まれているので、
廃線を要求されているのは間違いないかと思います。

廃線が決定されたわけではないので、ご心配なく。

813さん
812ですが、自販機の話では無くて喫煙ルームの話をしているのですが・・・

８０９ですが８１２さんのようなお考えの方がいらっしゃってうれしいです。
大規模マンションだから喫煙ルームを作るとなると、一箇所ということは無いと思いますから、
管理費を高くしてまで作るものではないですよね！！
一箇所でも作って欲しくはありません。
現在は、管理会社の言い値の管理費ですから、いろんな管理会社から見積もりを取って安いところに決めればいいんですよ。
最近では、見回りもしなくなったのか、見回りしても気づかない振りをしているのか、
張り紙もしなくなりましたよね。しつこく放置していた自転車が張り紙されて、放置しなくなっていましたが、
また今日、その自転車が入り口近くに放置してありました。
新しい理事の方に期待したいと思います。

今日友達に言われた。
廊下や駐車場は共用部だから禁煙なんでしょ？そしたら無論共用部のベランダは禁煙なのはあたりまえじゃない？って
確かにそうだよなぁ～って思いました。

喫煙ルームを作るのは現実的ではない気がします。
専有部で吸うのが道理なんじゃないでしょうか？

喫煙場所は住民の方がマナーを守っていても、部外者が守らない場合もありますね。
自動販売機はどうなんでしょうか。。
掃除の手間もありますし、敷地内が汚れそうですね。
空き缶問題では、ゴミ箱周辺に夏場はハエが出ます。
バルコニー喫煙も出来れば、遠慮して頂けると助かりますが。。

部外者って？どういう意味ですか？
宅配やメンテナンスの業者の方が吸うとは思えません。
住人宅に遊びに来ている方ということでしょうか？
それであれば住人の判断で、「空気清浄機の前で吸って欲しい」とか「公園で」などと言えばいいと思います。

８１７さんが言われているように喫煙ルームは現実的ではないですね。

自動販売機の側にゴミ箱の設置は無しでお願いしたいです。
必ず汚れます。
エントランス奥のソファーでジュースを飲んで汚されても困ります。

816さん
確かに放置自転車等の対応など規約違反に対する管理会社の対応がだんだん悪くなっていますね。
管理費もかなり割高ですし、見直しが必要ですね。

言われる通り、規約違反への対応は理事会がしっかりと管理会社に指示をするべきですね。

そもそも共有部分で飲食は禁止なので、ゴミ箱を設置するしないは、検討しなくてもいいのではありませんか？

821さんの言われる通りです。
ゴミ箱の設置の検討の余地はありません。

必要なのは自動販売機の設置開始に当たり、共有部分で飲食は禁止であることを住民に徹底することです。
全員が規約を細かく見られている訳ではないので、そのことを意識されていない方もそれなりにいらっしゃると思いますよ。

自動販売機に、「共用部分での飲食は禁止です」と貼紙をしてはどうでしょうか？
コーティングしてある貼紙が良いと思います。
エントランス奥のソファーのテーブルにも、貼紙をして欲しいと思っています。
先日テーブルにたくさんお菓子を並べて、たくさんの子ども達にお菓子を食べさせているお母さんを見かけました。
お母さんが食べさせているのですから、当然子どもは共用部分で飲食しても良いと思うようになるでしょう。
なかなか住人同士、直接注意するのは難しいです。

８２２さんの言われるように規約を細かく見られている方ばかりではありませんので・・・。

張り紙でどうにかできるのなら、ゴミ箱があるほうが良いです。

関係ないですが、エントラスの赤いコーンも要らない。
景観が悪くなるし、工事現場かよ？って思う。

エレベーターの張り紙も必要ないです。

管理人もコンシェルジュいるんだから、言葉で注意させりゃいいじゃん。

自販機設置は何かとトラブルの元に
なりそうですね…
無い方がいいかも。
公園まででればありますしね。

８２４さん

友達とのメールのやり取りではありませんから、
ここでの書き込みは、言葉遣いに気をつけてお願いしたいと思います。

自販機の話題のときに上がっている、
『共用部での飲食禁止』は規約に入ってないみたいなので、現状は飲食OKじゃないかとおもうのですが？
（ゲストルームは確か規約に禁止と明記があったはずです。）

＞８２７
訂正です　
ゲストルームは飲食ではなく飲酒が禁止でした。
キッズルームが飲食禁止でした。

すみません。

たとえ規約に書いてなくても、常識的に共用廊下等では飲食は不可でしょう。

そうですよね。常識だから書いてないのだと思います。
キッズルームは、飲み物を持ち込む可能性もあるし、管理人・コンシェルジュノ目が届かないので、
禁止と書いてあるのだと思いますよ。
共用部で飲食しているのは、他のマンションでも見たことありませんね・・・・。
８２７さん、どうでしょう？

「共用廊下等では飲食は不可」という事をわざわざ規約に書かなくてはならない様なマンションではあってほしくないですね！
人としての自覚の問題だと思います。

８２４さん
ゴミ箱が有る方がいいと書かれていますが、
自動販売機で購入した飲料を自宅で飲んで、わざわざまた自販機横のゴミ箱に捨てに来るのですか？

エントランスに机やソファーがあるのだから、必然的に飲むひとはあらわれるとおもいますよ。
むしろ、あそこで禁止の方がややこしいです。

今はどこの新築マンションでもエントランスにソファーがあるところは多いです。
しかし、飲食禁止となっているのが普通です。

マンションによっては、住人のコミュニケーションを促す場として、
ソファーではなく、テーブルと椅子を置いて自販機も置いてある「コミュニティールーム」と言うのがあります。
しかし、ここのマンションはコミュニティールームはありませんので、
確かにややこしいかも知れませんが、理事会で話し合い、住人に周知されるようなんらかの方法を取るべきでしょう。

ポイ捨てしないなどのマナーを守ることはもちろんですが、ちょっとソファに腰掛けて飲み物を飲むことくらい別に良いのでは？

そもそもこのマンションはとても秩序が保たれていると思いますし、たかだか自販機を置いたくらいで荒れた状態になるなんて思いません。

なんでもかんでも縛りをきかせて禁止、禁止では息が詰まりますよ。

自販機反対の理由に、子供が多いマンションなので教育的に....
と書いてありましたが、それは各家庭のしつけの問題ですよね。
飲ませたくなければ親が責任を持ってきちんと子供に教えればすむことです。

なので、私は賛成しました(^_^)

高校生のお子さんのいるご家庭で自転車通学されていますか？
商店街を過ぎるとかなり暗い道になっているので、ちょっと心配です。
部活の終わり頃の時間帯でも、人通りが殆どないような感じでした。
通学に限らず、通勤などで自転車駐輪場を利用されている方はいらっしゃいますか？

837さん

私は自転車で通勤はしてませんが、GoogleMapなどで出る最短ルートは
確かに夜暗くて、女性にはオススメしない通りですね。

道を変えるとしたら、西多摩湖線沿の道はわりと明るくていいですよ。
すこし遠回りになりますが、自転車なら真直ぐなので、わりと早いと思います。

あとは、京王バスと同じルートも、国分寺の駐輪場からなら行きやすいですね。

８３７さん
国分寺駅の駐輪場ですか？
それとも一橋学園駅の駐輪場？
一橋学園だと、たしかに国交大に入るあたりから
暗くなってますよね。
女の子だとしたら心配ですね。

８３８さん、８３９さん。お返事ありがとうございます。
４月から高校生になる娘がいるのですが、
一橋学園駅を利用する予定です。
商店街と踏み切りを過ぎると、本当に暗い道ですね。
距離もちょっと長いようにも感じます。
駐輪場も踏み切りの反対側のようなので、それも面倒のような。。
春休みが終われば、学生さんの人通りも増えるでしょうか？

近所の飲食店のｶｷｺﾐあんまりないので投稿します。

【焼肉せろ】
http://tabelog.com/tokyo/A1328/A132804/13154286/
今日一橋学園駅チカの焼肉屋さんに行ってきました。
カウンターしかない小さいお店ですが、美味しかった！
国分寺駅南口からこちらの場所に移転して間もないそうで、お客さん来てほしいよ！って
店主のおっちゃんが言ってました（笑）
年内は休み返上でがんばるそうです。

お勧めは「コプチャン」と三点盛り(日替わり)です( ´∀｀)
次回行ったら石焼ビビンバ食べるぞ～


【明月館】
http://tabelog.com/tokyo/A1328/A132804/13066978/
人数多い時にはこちらがいいですね。
椅子フロアと畳フロアがあります。
メニューも豊富で、肉はもちろんですがクッパとサラダがお勧め。

ここの管理費と先々の修繕積立金は異常に高くありませんか！？
先日遊びに来た友人に話をしたらびっくりしていました。
管理費と修繕積立金をあわせて２万円近く高いのでは？と言われました。
何とかしてほしいですね。

842さんの書き込みを見て私も確認してみました。
え～、うっそ～、信じられな～い！という感じです。
どうしてそんなに先々高くなるのでしょうか？
今までそんなに高くなるとは知らなかったのは私だけかな！？
いったい何にそんなにお金が必要になるのでしょうか？

８４２さん、８４３さん
私もそのことがずっと引っ掛かっていました。やっぱり高すぎですよね。

昨日主人に話をしたら、不動産に詳しい友人に電話で聞いてくれました。
特別な設備もない大規模マンションで管理費と修繕積立金を合わせて４万円以上は有り得ないとのことでした。
先々修繕金としてどっさりと持って行かれることになるので、早めに管理組合に話をして見直しをした方が良いとのことでしたよ。

主婦として家計を預かる立場として、分譲マンションに住んでローン以外に４万円以上も支払うなんて許容できません。
皆さんはどうお考えですか?

私も不思議に思っていました。ローン以外に4万も支払うとなると、本当に困ります。
子ども達にも、これから教育費がかかります。
教育費を払い終わった頃には、夫も定年になるでしょう。
皆さんは、どうやり繰りをされるつもりなんだろう？と思っていました。
アベノミクスで景気上向きなんて言われていても、バブルに終わるかもしれないし。
と言うより、たとえ給料がアップしたとしても、払う必要の無いお金を管理会社に持っていかれるのはおかしいですよね？

８４４さん情報ありがとうございました。
また、いろいろ教えてくださいね。よろしくお願いします。

自動販売機という小さな議題を話ししている場合じゃあないですね。
長い目で見ると住民にとって百万円単位で影響が出てくる管理費と修繕積立金の話を最優先すべきですね！

マンション管理や修繕の問題点が下記のスレで具体的に書かれていますよ。

http://www.11kanri.com/mondaiten.html

問題点として以下の４点が指摘されています。
何か全て当てはまっていそうですね。

問題点①ぬるま湯につかった企業体質
問題点②言い値で決まる高い管理費
問題点③マンション分譲業者とのなれあい
問題点④修繕工事は「おいしい」商売

ぐお、本当ですか？
何処で確認できるんですかね？？
できれば、教えてください。

先々、修繕費＋管理費が4万はきついですね…。
10年後ぐらいですかね？5年後？
ふぅ…。

普通は大規模マンションの方が管理費や修繕費が安いと聞いていたので、
世帯数の多いマンションを購入しようと決めたのに・・・。
友人からも、小規模マンションだと一人当りが支払う額が高くなるから気をつけたほうがいいと言われていました。
それなのに、それなのに？？ですね。
グリーンコートは、うちでも購入できる価格帯だったので購入しましたが、
先々不安です。
ここでの書き込みを理事の方が読んでてくれたらいいんだけどな～。

不動産に詳しい友人がいると書き込みをされた方がいたけど、
もう少しアドバイスしていただけませんか？
初めてマンションを買ったので、な～んも知らんかったうちがバカだけど。
よろしく！！

848さん
管理規約に部屋の広さ別に載っていますよ。
確か何段階かで上がって、10数年後に皆さんが言われている４万円以上になっていたと思います。
はっきりとは覚えていませんが、70㎡で約４万円、80㎡で約４万５千円、90㎡で約５万円位だったと思います。
全く持ってふざけた金額だと思います。

850さん

早速のご返事ありがとうございます！
管理規約を確認してみます。

ん～10年後4万かぁ…。駐車場代など、その他を入れると月5万近くにはなりそうでしょうか…。
なら、ちょっと奮発して戸建のほうが良かったかとか思っちゃいますよね。
賃貸でも…。あ、ネガティブ思考が…。

でも、もう買ってしまったので、今後は無駄な管理費、修繕費はドンドン省きたいですね。orz…。
総会でもコンサルを入れる提案をされている方がおりましので、その方向でどうにか抑える方向に持って行きたいですね。
素人ではどうにも判断できないので…。

良く考えるとここを検討している時にルネのスレにグリーンコートの管理費と修繕積立金は高すぎると指摘している方がいましたね。ルネの方が色々な共用施設があるのに何故なんだろう？

851さんも先月の総会に出席されたのですね。
849さんは出席されていないのですね？今年の理事の方は既にこの話をご存じですよ。
総会である方が詳しく話をされて、851さんが言われる様にコンサルを入れて検討することを提案されていました。具体的な話で私にはすごく参考になりました。要は住民が管理会社におんぶにだっこではなく自立して自分の責任で自らに必要な事を決めていかなければならないという事でした。

でも面倒なことは次期の理事会に先送りするケースも良くあるみたいなので、今年の理事長さんがそのような根性無しではないことを願っています。
理事長さん次第だと思いますのでよろしくお願いしますよ！

ルネのスレにそんなことが書いてあったんだ！！！　知らなかった・・・・。
ルネのスレは最初の方しか見てなかったもので。

９０㎡で５万とは！高いですね。
都心の高級マンションじゃあるまいし、なんで高いんでしょう。
管理人さんも暇そうにしてるけど、お給料たくさんもらっているんですかね？

853さん

はい、出席いたしました。

10年後4万以上というのは、他のマンションでもありえる話なのですかね？
私は初分譲住宅なので、いろいろ勉強になります。
今回の総会は前回より人数が減ってしまっている感じでしたので、
みなさまも是非、他人ごとと思わず総会に出席してほしいです。

855さんの言われる通りですね。
少し無関心な方が多いのかな？という感じがしますね。
他人ごとと思わずに総会に出席することが重要ですね。

この様に出席者が少ない場合は大部分は理事長に一任という形になります。
すなわち、理事長がＹＥＳと言えば可決、ＮＯと言えば否決という事になってしまいます。
この様な状況は管理会社の思う壺の様です。
管理会社が理事長手なずけて都合の悪い事はすべて否決してしまう様な工作をするケースもあるみたいです。
また、騒音に対するクレームを上げてきた住民をクレーマー扱いして排除したようなケースも有ります。理事の面倒な事にはなるべく関わりたくないという心理をうまく利用したみたいです・・・

この様に総会への出席者が少ない場合は管理組合が正常に機能しなくなる危険性が出てきます。

855さん
他のマンションの例を見てもあまり意味がないと思います。
最近の物件は「管理が重要」とか「物件のメンテナンスが重要」という謳い文句に乗じて？管理費と修繕積立金が過去よりもかなり高くなっている傾向にあります。その中でもここは割高だと思いますが・・・

847さんが紹介されているURLに書かれているような問題点を打破して行けばいいのだと思います。
やはりその為にはコンサルの力が必要ですね。

857は少し言葉足らずだったので補足しておきます。
他の物件も金額の違いがあるにせよ同じ問題点を抱えている50歩100歩の状況だと思います。
したがいまして、我々としてのあるべき姿を目指すしかないと思います。

皆さん色々と真剣に考えられているのですね。
今まで余り考えていなかった私は反省。

847さん、ためになる事が書いてあるURLを教えて頂きありがとうございます。
皆さんも是非一度見られた方が良いと思います。

う～ん素人ではなかなか難しそうですね。
でも、今の管理内容のままでも価格だけであればすぐにでも見直しは出来ますよね。
中途半端だと思いますがそれだけでもかなり違うような気がします。

管理費と修繕積立金の見直しは絶対にやってほしいですね。
でも理事の人はたいへんだろうな。
私だったらやる自信はないかな？
今年の理事の方がしっかりした方だったらいいな。
理事長さんの実行力に期待しています。

857さん

ご返答ありがとうございます。
そうですよね。他のマンションを参考にしても仕方がない話です。


みなさん

理事次第といいますが、理事も輪番制でなりたくてなったわけでは無いとおもます。
基本的な役割は意見書やアンケートなどの出された問題を、議題にし、総会で決議することなので、
理事が問題提議はしません。（してもいいですが、それはいち区分所有者としてだと思います。）

みなさん、区分所有者次第ということだと思いますよ～。

８６２さんの言われるとおりだと思います。
理事は順番で回ってくるので、入居者すべてが自分の問題として考えないといけませんよね。
選挙の投票に行かないで日本の将来を憂いているのと一緒で、なるべく総会には出席して、
真剣に考えることが大事だと思います。

８６１さんのように、自分が理事だったら自信がないと思っている方も多いと思います。
しかし、一人で理事をするわけではないし、どなたかが提案されているように、
コンサル会社に頼べばいいわけですから、まずはコンサル選びから始めればいいと思います。
コンサルに支払う費用と、我々が払い続ける高額な管理費・修繕費を天秤にかければ、
自分に理事が回って来た時は、力を合わせてがんばりましょう！！

862さん、863さんの様な意識の高い方が少しでも増えればいいなと思います。

何よりもまずは現状を正しく認識して、問題意識を持つことが重要だと思います。
問題意識を持てばどうあるべきかを考えるようになるし、どうあるべきかを考えればそれをどのように実行すべきかを考えるようになると思います。

863さん
この規模のマンションであれば年間１千万円程度の管理費の削減は簡単にできますよ。
それに対してコンサルの費用はたかが知れていますよ。

中には削減した年間の管理費の半分を報酬として取るところもあるみたいですが、この様なコンサルは費用は高いし中身よりも削減を優先という傾向があるので避けたほうが良さそうです。
通常のコンサルであれば高く見ても２百万円もあれば十分だと思いますよ。

２百万円掛けても毎年１千万円削減できれば費用対効果は抜群ですよね。
仮に五百万円掛けたとしても十分ですよね。
コンサルへの支払いは一回限り、削減効果は毎年ですからね。

やる気になれば、多少の割り切りは必要になるかもしれませんが毎年２千万円の削減も不可能ではないと思います。

下記のURLをみて思わず苦笑いしてしまいました！

管理委託費用の削減の所にある吹き出しの中に書いてあるのは「管理費が１万円/月を超えている？！」ですよね。
我々はいったいいくらの管理費を払っていますかね！？？？？？

http://www.cip.co.jp/

865さん
調べてみるとコンサルを使って削減を行ったところは管理費を３０％前後削減している様ですね。
言われる通りここの規模であれば２千万円の削減が目標になりそうですね。
最低限で１５００万円削減というところでしょうね。

最低限で１５００万円の削減ですか。
この分を修繕積立金にまわして、先々の修繕積立金を一般的な半分くらいすれば一戸あたり毎月１万円以上の削減になるね。

１年間で１２万円以上、１０年間で１２万万円以上、１５０００円削減すれば１０年間で１８０万円。
毎月２００００円削減で１０年間で２４０万円も不可能ではなさそう。

これは大きいですよ！
これはやらないという解はありませんね！！！

逆にその分を払うと思うとほんとバカバカしいよ。

早めに管理費を見直しすることには大きなメリットが有ります。
①立川断層地震や首都直下型地震のリスクが高まる中で少しでも余裕をもって修繕金を保有して、不測の事態に備えることが出来る。
②余裕をもって修繕金を保有することによって、先々の修繕積立金を安心かつ十分に削減することが出来る。

☆何よりも皆さんの資金計画に余裕が出来ます。

もっとも今の修繕積立金の計画は割高すぎると思います。いったいどのくらいの工賃でどのくらいの利益を取る計画なの？と言う感じですね。
847さんが紹介されているURL（http://www.11kanri.com/mondaiten.html）に書かれている通りですね。

修繕だけであれば、一般的な共有設備のファミりーマンションであれば毎月１万円程度で特に問題は無いでしょう。余裕をもって１万５千円という所でしょうね。

管理費と修繕積立金は問題ですよね。

結構管理体質がすごくずさんな気もします。

管理費の明細と使用用途、それと修繕積立金の見込みと想定利用金額を
もう少し明確に出してもらう必要あるかもです。

削減できるなら早いうちに。
対応が不誠実な場合、管理会社を変えることも想定しておいた方が
ある程度、誠実に対応してくれそうですね。

870さん
下記は現状の検証という意味では言われる通りだと思います。

⇒管理費の明細と使用用途、それと修繕積立金の見込みと想定利用金額を
もう少し明確に出してもらう必要あるかもです。

しかし、改善のためには管理会社の言い分をいくら聞いていてもあまり意味がないと思います。
結局はあるべき姿を作って、それを競争原理の働いた適正価格で実現するしか方法は無いと思います。

ただし、あるべき姿に対して入札を行う前に単独で再見積もりを出してもらって、その見積もりがターゲット通りであれば管理会社を変えないというアドバンテージはあげてもいいかとは思います。
ターゲットに達しなければ３社程度での入札を行って決めることにすれば良いと思います。
そのターゲットが今よりも年間１５００万円とか２０００万円削減という金額になると思います。

一方で、修繕積立金の方はあるべき長期修繕計画をあるべき修繕費用で作り直してから住民の合意を取って置き換えてしまえば良いと思います。

どちらもコンサルの力を活用すればさほど難しいことではないと思います。

げげげ～ぇ、だまっていたら毎年10万円以上を無駄に支払うことになるとは・・・
ちょっとでも早く手を打つべきだね。
今年の理事さん達はちゃんとやってくれるのかな？

管理費と修繕積立金の見直しにあたってはこの様な事に注意が必要かも？
（この例は某大手管理会社の様です）
管理会社におんぶに抱っこだと多かれ少なかれこの様な事も有り得るでしょうね。
理事会の自覚が重要ですね。

http://11kanri.blog12.fc2.com/blog-entry-131.html#comment75

理事は順番に回ってくるので、人事ではないですが、
あまりナーバスになる必要もないし、知り合いも出来るので
もっと前向きな気持ちで参加された方が良いですよ！
私が以前住んでいたマンションでは、住民の方は多数、総会に参加されていました。
奥様方も参加され、意見交換も盛んでした。

各種、修繕工事などは管理会社任せでなく、
各社に見積もりを取らせて、納得のいく金額、工事内容で提案されていました。
その工事自体も、住民全員で決を取って決めるので、
管理会社の言い値で決まってしまう、という事はありませんでしたよ。
管理会社にはそこまでの権限はありませんから。
東日本大震災後の中規模修繕工事も、各社見積もりを取りました。
管理会社が持ってきた金額は１５００万円でしたが、
結局、１０分の一程度の金額ですみました。
地盤沈下の工事だったんですが、液状化する地域ではなかったので
近隣の一戸建ての住民の方も、震災後の工事などしている所は少しですが、ありました。

マンション内の植栽の選定ひとつとっても、見積もりをとらせていました。
大した大木でもなかったので、通販の高枝切りはさみ程度でいいんじゃないかと思いましたが、
それは住民の方が皆、反対されたのでなしになりましたが＾＾；。

874さんが以前住まれていたマンションの様に自立した管理組合でありたいですね。
その為には何よりも住民の方が多数、総会に参加されることでしょうね。

８７４です。
賃貸住宅に住まわれていた場合は、初めての事だと思います。
私が住んでいたマンションは築２０年ですが
入居時は築７年だったと思います。

修繕工事もそうですが、例えばバルコニーの防災、非難はしご点検と
ディスポーザのついていないマンションだったので
キッチン、お風呂場の排水掃除は、年１度、業者に頼んでやってもらっていました。
これも、住民の方が業者を選んで見積もりを取らせていました。

管理人さん、というか掃除担当の方も
さぼって、近所のおばさんたちと立ち話ばかりしていた方や
掛け持ちで管理人をしていた方は、すぐにクビになっていました。
住民の方の噂話などをされていたとしたら、大迷惑ですし、
そういう方は住民から、すぐに管理会社に連絡がいくようになっていました。

私のマンション住民の奥様方の中には、修繕積立金を全く使わないのは勿体無い。
マンションの資産価値を守るためにも、使うべきところは使わないとと考える方もいました。
分譲マンションですが、エントランス付近はおしゃれなデザインなのに、
各階の専有部分のドア周りがコンクリートの打ちっぱなしみたいな簡素なデザインだったんです。
そのせいか、よく賃貸マンションに間違われていたので、住民の方の意見でモザイク柄デザインに装飾しました。
あと、エレベータ内もおしゃれな感じにストライプ柄のクロスを貼ったり、
結果、皆さん綺麗になったと満足されていましたよ。

総会では、管理会社の方は出席するのは当然ですが、
工事などの際は、理事長や他の住民の方と共に立会いするだけです。
色々な問題が議題に上っても、議決権は住民にあります。
管理会社はただ、こんな業者はどうですか～？みたいに持ってくるだけですから。。
８７５さんの仰るように、沢山の方が総会に参加されると良いですね！

まずは管理費と長期修繕計画（修繕積立金）の適正化を行い、その後876さんが言われるように住民が自立して意見を出しながら実行していくことが必要ですね。

877さん
あるべき流れだよね！

グリーンコートは完成してまだ１年なので、
来る将来にそなえて、管理費、修繕金をコツコツと積み立てて行く事が大事ですね
まだまだ新しいので、補修や手直しなど必要のない建物なので
余計に無駄なお金は使うべきではありませんね。

無駄なお金を使う必要はありませんし、住民が無駄なお金の支払いをする必要はもっとありません。
住民にとっては適正なラインをしっかりと見極める事が重要です。

管理費は基本的に管理会社への支払いなので、現状の言いなりの価格を早急に競争原理の働いた適正価格に是正することが必須です。
修繕積立金も建物のメンテナンスを第一に考えた内容で常識的な修繕工賃で行うことを前提としたものに置き換えるべきだと思います。必要以上にお金保有すると結果として必要以上に使ってしまうことになる傾向があります。

このあたりはオハナは最初から修繕積立金を一万数円程度の固定方式を取っていて良心的な試みだなと見ています。
このクラスのファミリーマンションであれば建物のメンテナンスは一戸あたり毎月１万円も積み立てれば過去の経験から見ても問題は無いですよ。

管理費と修繕積立金合わせて将来的にも２万円～２万５千円という所が妥当な線ですね。
あとは修繕積立金としてどの程度の余裕を持たせるかでしょうね。上でも述べましたが過剰は禁物です。
今一度、皆さんのお部屋では将来的に毎月いくら支払う計画になっているかをご確認された方がよろしいかと思います。

皆さんのご意見と８４７さんが紹介されているＨＰを見ましたよ。
これは早く手を打たないとまずいですね。
まさか今のままでいいなんて住民の人はいませんよね！？

マンションに詳しい友人に聞いてみたら修繕積立金は毎月５千円だと足りなくなるが、１万円積み立てれば通常の修繕には十分だと言っていました。
管理費も高いねという事でした。

ここを買うときに他のとことはいいけど、どうして管理費と修繕積立金がこんなに高いのか？と疑問に思っていました。
今時の新築物件はこんなものかなと自分を納得させていましたがやはり高すぎですよね。

マンション本体では価格も下がってきて利益を出しにくくなったので、管理費や大規模修繕で連結で利益を確保しようとしているデベが多くなったのでしょうね。
どっちにしても住民にとっては関係のない事なので、住民と建物にとって適正な内容にしたいですね。

それに私もオハナの例は確認しましたが、オハナで出来て他で出来ないという事はありませんね。
きっと管理については管理費の削減とサービス内容の向上が同時に実現出来ますよ。

882さん
まずこのままでいいという住民の人はいないでしょうね。
でも、面倒なので先送りしたいという理事の人はどこでもいる可能性はありますね。

また、理事会の運営が管理会社におんぶに抱っこだと、管理会社にうまく仕切られて他の議題を優先させられてこの件は先送りにされる危険性はありますね。誰しも面倒なことは先送りして他の人にお任せしたいという心理は働きますからね
仮に自分が管理会社の営業だったら、間違いなく会社のために出来るだけ先送りするような動きを取るでしょうね。

やはり重要なのは理事の方の自覚と自立ですね。

『修繕積立金の平均相場と適切な時期での見直し』は以下の通りの様です。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

上記の値からある期間を一定の積立金にすると部屋の広さ当たりで以下の通りになります。
３０年平均　：　136.5円/㎡　　　⇒　80㎡＝11720円、70㎡＝9555円
４０年平均　：　148.875円/㎡　　⇒　80㎡＝11910円、70㎡＝10422円
５０年平均　：　161.7円/㎡　　　⇒　80㎡＝12936円、70㎡＝11319円

何人かの人が指摘されていますが、修繕積立金は月に１万円程度というのが妥当な線ですね。
また、オハナの一定額の設定も妥当な金額であることがわかります。

886に補足です。
ちなみにこの『築年数 専有面積㎡当り平均積立金』はある専門業者が修繕積立金が少ないマンションに対してこの程度は積み立てておくべきという金額を提示をしたものです。
したがって、これが修繕積立金として十分な金額と考えるべきだと思います。

８８３さん・８８６さん　良い情報をありがとうございます。
住民の方の意識が高くなっているようで、いいですね。　

880さん
管理費は積立では無くて使い切り＝管理会社等への支払いですよ。
お間違いなく。

修繕積立金の見直しにはコンサルは必要ない気がしてきました。
今の非常識とも思える割高な先々の計画を一般的な金額に置き換えてしまえば良いと思います。
足元で時間を掛けて細かく修繕計画を立てたところで、実際の大規模修繕の際には建物の状態を診断してから修繕内容を決めることになるので。ただし、大規模修繕の検討を行うときにはコンサルは必須ですね。
その時に運悪くよっぼどの不具合が無い限りは一般的な金額で十分に足りる訳なので、一般的な金額以上を積み立てなければならない理由は無いハズです。

いずれにしても、今の非常識とも思える割高な修繕積立金の計画を早めに一般的なものに置き換えて、先々はその置き換えたものをベースにして考えていくべきでしょうね。とにかくバカ大買い物をベースに検討が行われない様にしておくことが必要です。

国土交通省が定める修繕積立金のガイドラインは以下の通りです。

◎１５階以下、建築延べ床面積10000㎡以上の物件の場合
平均値：178円/㎡（135円～220円/㎡）　⇒　80㎡＝14240円、70㎡＝12460円

また、「平成２０年度マンション総合調査」のデータでは修繕積立金の平均値は
156円/㎡　⇒　80㎡＝12480円、70㎡＝10920円

ちなみに、昭和３９年以前のマンションでは190円/㎡となっています。

やはり下記はかなり妥当な金額ですね。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

８９０さん

コンサルを入れないで３００世帯以上の住民と管理会社を説得できますか？

「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」に、聞こえますが？？？

892さん
ご意見ありがとうございます。
「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」という後ろ向きな考え方ではなくて、住民だけでやり切れるのでは？と言うつもりで書きました。
コンサルを入れないで３００世帯以上の住民を説得するのは困難というのはその通りですね。

８９３さん

８９２ですが、「住民だけでやり切れるのでは」という積極的なお考えだったのですね・・・。
なんだか、よい流れになってきているようで、うれしいです。

どこのコンサルも無料のお試し相談というのがありどの程度の削減が出来るのかの概略を確認できるみたいので、まずそれを利用してコンサルの対応を含めて確認してみるのがいいでしょうね。

何を見ても10数年目以降に、ここの様に80㎡程度で約25000円の修繕積立金が必要とな根拠はなさそうですね。
80㎡で月に12000円から高くても15000円というのが修繕積立金の妥当な金額の様ですね。

平均的な金額にするのか？多少余裕を待った金額にするのか？が最終的に住民が判断すべきポイントになるのでしょうね。

皆さん、今の修繕積立金は80㎡で8000円、70㎡で7000円程度ですが、先々の金額を把握されていない方は実際にどのような金額で計画されているかを確認された方が良いですよ。段階的にどんどん高くなりますので・・・

☆これを確認されておかないと先々痛い目にあう事になりますよ！

下記のURLは参考になりますよ！
理事の方には参考にして費用削減を実現してほしいものです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0026026122008/
－マンション管理の現場に「名ばかり理事長」は、もう要らない－

ここに書き込むより、アイリスタで話すか、
総会で自分の意見を言うべきでは？

なぜ、アイリスタの方にはこういった意見が出ないんでしょうね？

８９８さん

８９８さんは総会で出席されましたか？
総会でこういう話は出ていましたよ。

たまにアイリスタは見ますが、重要な検案は書き込まれていないようですし、
アイリスタを見たことが無い。という住民の方もいらっしゃいますよ。

アイリスタはほとんど使われていないようですね。
これもそれなりの費用が掛かっているので、使用状況をチェックしてリストラの対象にした方がいいですね。

管理費の削減は下記のURLも参考になりますよ。

やはりキーワードは以下の様ですね。
・契約形態の見直し
・発注形態の見直し＝中間マージン・手数料の削除
・競争原理の導入

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0087026012004/

ある専門家の指摘によると、当初の管理費と修繕積立金の合計が約25000円で15年後の合計が45000円というのはかなり気を付けたほうが良いパターンの様ですよ。
管理組合がしっかりと機能していないと大規模修繕でガッポリと持って行かれる危険性があるみたいですよ！！！

匿名掲示板では、それぞれの意見が発展しませんよね。
みなさん良い意見を持っているのに勿体無い。

ここに書き込まれていることが、総会で議案になることはまずないので、
アイリスタで意見を出すほうがまだ有意義だと思います。

ただ、私もアイリスタにログインしたことないです…。
メーリングリストぐらいが楽なんだけどなぁ…。

正直、共働きなので、まだ近所付き合いが薄いです。
どんな人が、このマンションにいるのか、両隣ぐらいか、よくすれ違う人ぐらいです。

みなさん、他の住民さんとはどれぐらいお知り合いになれましたか？
住民同士の交流ができるイベントがあれば是非参加したいですね。

ただ、300世帯もあるので、企画するにしろ、大変ですな…。
結局、他力本願の意見です。すいません…。

皆さんで管理費削減と修繕積立金の見直しの要望書を提出するのがいいのではないでしょうか。
３月の総会ではある方がコンサルを使って見直しをすることを既に提案されていますので、多くの方が要望書を提出すれば具体的に動くのではないですか。

ところで904さんはご自分のお部屋の修繕積立金が先々どのように計画されているかを把握されていますか？

886さんの情報（専門業者の提案）　　ここの修繕積み立て計画
５年未満 　　　　　87円/㎡ 　　　 １～５年　100円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡ 　　　　６～10年　180円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡ 　　　　11～14年　260円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡ 　　　　15年～　　300円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

どう考えてもここは高すぎますね！
皆さんはどう思われますか？

907さんの情報に基づいて部屋の広さごとの修繕積立金の支払い累計金額について検証しました。
ここの計画と886さんの情報の支払う金額の差異です。
（一万円未満は切り捨て、ここの一括支払い分を加算）

広さ　　　　２０年　　　３０年　　　４０年　
７０㎡　　２０１万　　３０５万　　３９９万　　　　
７５㎡　　２１５万　　３２７万　　４２７万
８０㎡　　２２９万　　３４９万　　４５６万　　
９０㎡　　２５８万　　３９３万　　５１３万

すなわち、例えば７０㎡の部屋であれば２０年間で２０１万円、９０㎡の部屋であれば４０年間で５１３万円を多く支払う計画になっているという事です。　　

幼稚園くらいのお子さんのいるママさんたちとお子さんたちが
前の公園で楽しそうに遊んでいて、とても微笑ましいです＾＾。
元気良くご挨拶してくれるちびっ子もいて、嬉しくなってしまいます。

我が家は子供が高校生なので、なかなか住民ママさん達との交流が持てなくて残念です。
高校でも、親の役目もなくなって来たような感じです。
越して来てまだ間もないので、なかなか友人も出来ません。
同じような方はいらっしゃいますか？

なんだか脈絡のない文章ですみません。。

ここの修繕積立金の計画は著しく妥当性を欠いているとか考えざるを得ないね。
一般的な金額を大きく上回る原因がここにあるとは思えないからね。

いろいろな専門家の指摘を見ても問題点としてはほとんど同じ指摘をしているし、ここもそのものずばり当てはまるからね。
管理費と合わせて見直しをしないとまずいね。

下記の専門家の指摘も参考になります。

◎マンション新築販売時のパンフレットやインターネットをみると、販売から管理までグループがサポートします。という安心感を与えるような宣伝文句を見かける。

本当にそうなのだろうか？
私はむしろマイナス面の方が目立つような気がする。

なぜマイナス面が目立つか？
一つ目に、委託費が高くて質が悪いサービス
二つ目に、分譲会社の顔色を伺い、管理組合を向いて仕事をしない
三つ目に、瑕疵担保期間及びアフター保証10年間の期間積極的な対応をしないことである。

建物に不具合があった場合には、グループ会社の管理会社であれば、逃げないで分譲会社と橋渡しをしてくれるはず！と思っていたが、実際は管理会社が何も役に立たないと「裏切られた」感を抱く管理組合は多い。
部位によっては最長10年間、売主が行うアフター保証では竣工後2年間はほとんどの部位について不具合を無償で直してもらえる。

新築時の売主アフター無償保証の対象になるのは専有部分だけではない。当然管理組合が管理する共用部分が含まれる。本来共用部分の適切な助言はプロである管理会社は行わなければならない。一級建築士等技術者がいる管理会社も多い。しかし、この適切な助言がなかなか得られないのである。

管理費・修繕積立金に関する書き込みがたくさん書き込まれていますね。
今回の理事の方は大変かと思いますが、理事長さんを信頼して応援したいと思います。
理事の方も住人に協力を求め、また私が理事になった時には、理事経験者や皆さんに助けていただけたらと思います。
お互い協力し合って、理事になることが負担にならないように助け合ってがんばりましょう！！！

913さん
その通りですね。
今年の理事長さんを信頼して応援するしかないですね！

すみません、913は912さんの間違いです。

９０８さん

わかりやすい説明ありがとうございました。
うちは後３０年以上は住むつもりですから、
このままだと３０年後は、４００万近く余分に支払ったことになってしまうのですね。
４０万なら何とかなるけど、４００万は大きいです。
４００万あれば、子どもの教育費にかけられますね。
２０代の若夫婦であれば、マンションの買い替えの頭金になりますよね・・・・。

915さんの書かれた通りですね。
30年で約400万円とはめちゃくちゃ大きいですよね。

修繕金が足らなくなるのは困りますが、市場相場以上に過剰な積立てをしても、結果として不必要な修繕など行って無駄な費用を使う事になるだけですからね。
我が家も限られたお金は有効に使いたいです。

駐輪場の自転車、本当に困りましたね。全く出せません。

他の場所に移そうにも、また再契約しなければいけないんですよね。

私の置いている場所は、１階部分の左側がもうぐちゃぐちゃになっています。

なんであんなに、詰め込むんだろうか？

９１７さん

我が家も自転車の出し入れが大変です。
下段も大変だけど、上段はもっと大変ですよ。
下段の自転車がぎっしり詰まっていて、自転車を下ろす時に、
どうしても下の自転車にぶつかってしまうんです。
駐輪場の設計が悪いですよね？
もっとゆとりある設計ができなかったのかな？
レンタサイクルの台数を減らすとかしてくれれば、少しは違うかな？
シールは新しい物に貼りかえることになるでしょうが、
場所を変えてもらったらどうですか？

917さん、918さん
ほんと自転車置き場は困ったものですね。
特に上側は問題外という感じですね。

個人的には管理費を削減してその１年分位をつぎこんで、上側は改良した方がいいと思っています。
手前に引き出して通路の所に直接出せるタイプに変更したら出しやすくなりますし、出すときに下の自転車とぶるかることもなくなりますよね。
そうすれば、下にあるのを上に移しても良いという人も出るでしょうし、下も少し余裕ができると思います。

管理費を適正化して削減すればこの様な事にも有効活用できますよね。

入居前は上側は当然手前に引き出せるものかと思っていました。
ここまで詰め込むのだったら当然その程度の考慮はするべきですよね！
使い勝手のことは何も考えずに駐輪台数を稼ぐことだけを考えたという感じですね。

すみません、先週の１６日だったと思うのですが、
いつものように洗濯を終え、リビングに戻ると
向かいのマンションの屋上に男性がいて、（恐らく目が合った。。）
本当にびっくりしました！

怖くなって、すぐにカーテンを閉めたのですが、
２時間以上いたらしく、その男性は黄色いヘルメッをつけていたものの、
工事点検のような感じはなく、ただ屋上をうろうろするだけ・・・。
手元で何かいじっているようにも見えました。（携帯？スマホ？）

ただの工事作業なら良いのですが、皆さん気をつけてくださいね。

921さん
向かいのマンションとはＤ棟の向かいのマンションという事ですよね。

９２２さん。

本当に工事点検だったのなら良いのですが、
作業員もその１人だけでした。

ただ、外界からの視線などには十分気をつけたほうが良いと思います。

この掲示板、契約者以外も閲覧している可能性があるので
詳しく、棟などは書けません。すみません。

９２３さん

管理人さんへは報告済みですよね？
もし、まだでしたらお願いしますね・・・。

向かいのマンションが本当に工事点検だったとしたら？

作業員の方がたまたま、点検の合間に休憩していた可能性もありますよね。

個々でカーテンを開けっ放しにしないように、気をつければ良いと思います。

やはり、管理費と修繕積立金の見直しは合わせて考えるべきの様ですね！

下記をご参照ください。

修繕積立金を見直す前に
修繕積立金改定・値上げの理由が大切な資産であるマンションを長期間維持するためとは言え、家計を圧迫することはどこの家庭も嫌なはず。

修繕積立金を見直す前に、まずは、管理費の支出に無駄がないかチェックしましょう！支出を見直すことにより、余った管理費を修繕積立金にまわせば、値上げの幅を抑えることができます。
切り詰められることは、とことん節約するべきです。

・修繕積立金を見直す前に、まずは、管理費の支出に無駄がないかチェックします
・管理費の支出で大きなウェイトを占めるのが、管理会社に支払う管理委託費です。特に分譲会社系列の管理会社は、価格競争のない「言い値」で管理費が決まるので、金額が割高です
・支出を見直すことにより、余った管理費を修繕積立金にまわせば、修繕積立金値上げの幅を抑えることができます

絶対に下記のＨＰを一度見られた方がいいですよ！

http://www.11kanri.com/mondaiten.html

問題点として以下の４点が指摘されています。
問題点①ぬるま湯につかった企業体質
問題点②言い値で決まる高い管理費
問題点③マンション分譲業者とのなれあい
問題点④修繕工事は「おいしい」商売

皆さんが指摘されているここの実情に対して全て当てはまっていますよね。
もっとも、住民が何も意識をせずに管理会社におんぶに抱っこで、何の対策をしていない最近のマンションはどこにも当てはまるのでしょうけどね！
一時期は修繕積立金が少なすぎる（月に5000円以下など）というのが問題になっていましたが、今や全く逆の状況になっていますね。

デベもマンション単体では十分利益が取れなくなったので、大規模修繕や管理費などの手数料で連結で利益を稼ごうという戦略なんでしょうね。
住民にとってはほんと迷惑な話なので早急に見直しをしましょう！

９０７さんの情報は何を見れば確認できますか？
お手数ですが教えていただけますか？

９０７さんの情報で計算すると修繕積立金は毎月
７０㎡の部屋で６年目以降で12600円、１１年目以降で18200円、１５年目以降で21000円
７５㎡の部屋で６年目以降で13500円、１１年目以降で19500円、１５年目以降で22500円
８０㎡の部屋で６年目以降で14400円、１１年目以降で20800円、１５年目以降で24000円
９０㎡の部屋で６年目以降で16200円、１１年目以降で23400円、１５年目以降で27000円
となりますね。

これに加えて高い管理費も払わなければならないと思うとぞっとします。
だから９０８さんが書かれている通り、今のままだと４００万円も５００万円も余計に支払う羽目になるのですね。とんでもない話ですね。

928さん
管理規約の一番後ろに載っていますよ。

自転車駐輪場、違法駐車がありますね。
スペースが空いていて、自転車が駐輪されていなくても、
とりあえず、先に家族の台数分を契約、確保しておいて
後から自転車を購入する、人もいますよね。
我が家は３台分、契約しているんですが、
我が家の契約スペースに見知らぬ人の自転車が駐輪されていて、びっくりしました。。

９３０さんへ

「自分の契約スペースに見知らぬ人の自転車が駐輪してあった」　とのことですが、
どのように対処されたのか教えてください。
本当にひどい話ですね。
駐輪場のお金を払わず、他人が契約したスペースに入れるなんて・・・・・。
要望書を出されたらいいと思いました。

９３１さん、管理人さんも気付いていたようでした。
出し入れしにくかったスペースの上段の３台分だったんですが、
出し入れに困った時は、管理人さんがわざわざ出すのを手伝ってくれていました。
なので、私の顔を覚えていてくれたのだと思います。
そこに見知らぬ自転車が置いてあったので、本当にびっくりしました。

違法駐車として、管理人さんが預かっていると思います。
出し入れ出来ない場合は、移動候補を何箇所か設けていると手紙をもらいましたよね。
管理会社も困っている方のために、迅速に対応してくれたと思います。
移動したいのなら、ただ申請すれば良いだけの事なのに・・・。
１度でも他人の契約しているスペースに駐輪したら、信用を無くすだけだと思います。

９３１さん。

９３０・９３２です。
我が家は子供の学校卒業を待って、先月引っ越して来たばかりなんです。
そんな事情もあって、自転車を買うのが遅くなってしまったんです。。
マンション住民として、お互いルールはちゃんと守りたいですね。
コメント下さってありがとうございました。

バルコニーの柵に引っ掛けタイプの物干しをつけるのは規約違反になりますか？
洗濯物を干すたびに、毎回気をつけているんですが
非難はしごの蓋を踏んでしまうので、音が気になっています。

＞９３４
管理人室にお問い合わせした方が、ここで聞くより確実ですよ。

備え付けの物干しをゆくゆくは１つ追加しようとうちでは考えています。

私もこのサイトに投稿するより管理人さんに問い合わせる方が現実的だと思います。
また、このサイトは住宅の購入応援サイトと思いますので、私含めマンション住民の多くの方々は閲覧しなくなっているのではないでしょうか。入居して一年も経過するとこういった購入応援サイトの閲覧は残念ながら少なくなりますよね。最近、特に先日のGWなどはサイトじゃなくてエントランスやチャイルドルーム等で住民どうしの交流が増えているようで、雰囲気の良いマンションになってきていると感じています。

どうせ誰も見てないなら…

暑いけど、まだ窓を開けて扇風機で過ごせるこの時期に、ほんとタバコの煙が腹立つ…

お宅も小さい子がいるから仕方なくベランダで吸ってるんだろうけど、ウチだって小さい子いるんだけど！
自分たちが良ければ他人はどうでもいいという考えだろうな。

自分の家庭の問題をよその家庭にまで押し付けようなんて、図々しいにもほどがある！
お宅の家庭内で背負いなさいよ、まったく！

旦那さんが吸うけど、家では子供達がいるから吸わないって方もいらっしゃるのに…
ほんとに嘆かわしい…

特に日中に吸われるのはほんとに辛い…
土日なんて窓なんか開けられない。

長時間吸ってるわけじゃない？
そういう問題じゃない。

法律？
趣味趣向は自由でも他人の迷惑になったらダメでしょう。

喫煙者が嫌いな訳じゃないんですよ、こっちは。
優しさが無いんだよ…

どなたか見てたらすみません。
お見苦しい愚痴を投稿してしまいました。
でも、ほんとに辛かったんです。我慢が爆発しました。

管理室に言っても規約を持ち出されて、非喫煙者は我慢しろと言わんばかり…

あ、泣けてきた…
ほんとに重ね重ね申し訳ありません。

脱走した猫ちゃん、見つかったんでしょうかね。

＞９３９
猫はまだ捕まってないみたいです。
見かけたら連絡してあげてくださいね。

＞９３８
怒りが最高潮になってしまっているようですね。

ベランダでの喫煙問題は他のマンション板や知恵袋でも多いです。

そこで見かけた対策としては、
「煙草の臭いがしたら自宅のベランダで扇風機を回して臭いを拡散させてしまう。」

洗濯物も早く乾くし、幸いベランダにコンセントもあるので試してみては如何でしょうか?

住民さんC　さんへ
わかります。その気持ち。
うちも朝からベランダでタバコ吸われて窓も開けられません。

せっかく緑に囲まれた住環境に住んでいるのに窓も開けられず・・・
通気孔も入居時からずっと閉めたままです。

隣が外出しているであろう隙をみて換気している始末です。

なんでこんなにガマンしなくてはならないのか。
何度直接隣に文句を言いに行こうと思ったことか。

去年の夏はベランダで蚊取り線香付けながら喫煙していました。
最悪です。
集合住宅で蚊取り線香を使うという非常識さにも腹が立ちました。

ベランダ喫煙禁止にして欲しいです。
多数決でスパッと決めて欲しい。

メールBOXのところに自動販売機が入りましたね。

CさんDさん、うちも同じ様な立場ですよ～
特に蚊取り線香っは勘弁してほしいです。
今日も帰宅したら専用庭で蚊取り線香炊きながら喫煙ですよ！
自分は喘息もちなので蚊取り線香の臭いやらタバコの煙でかなり症状が悪化します。
このマンションに入居してからずいぶん酷くなったなぁ・・・と。
自分の家の壁紙が汚れるのが嫌なのか判りませんが他人に迷惑を掛けてまで外で吸いたいのか？
私の場合命の危険にも晒されているんですがその辺りはどうお考えなのかお隣にお伺いしたいくらい。
自分が好きで吸ってる嗜好品なら家の中で処理しろよ、と思うのはおかしいんでしょうかねぇ。

本当に住民なら「直接」言いに来ればと思いました。

ベランダ喫煙に関しては、エレベーター内に張り紙がされましたね。
注意喚起ともとれますが、どうなるんでしょうね。。

私はタバコは吸ったことありませんが、
１０〜２０年くらい前を思い出して下さい。

駅のホーム、歩きながら、社内、レストランにタバコ吸っている人沢山いましたよ。
あなたが１０年前にマンション買っていたらもっとイライラしていたのでしょうか？
その感覚ここ数年内に形成された物だと思いますけど、
私にはその感覚理解出来ません。

今はそういう時代だから、タバコの煙を吸わされればイライラもするでしょう。
副流煙の認知拡大や喫煙率の低下で、タバコは多くの人にとって迷惑な存在です。
10年前の感覚は関係ないことです。
たくさん税金をお支払いいただいて申し訳ないのですが、タバコを吸うなら周囲に配慮して吸ってほしいです。

マンション内禁煙でも私は構いませんが．．．

10～20年も前の話を持ち出されてもねぇ・・・
今現在の話をしている訳でしょ？

マンション内禁煙は賛成です。
先日駐車場内に吸殻が捨てられてました
あえて言います「落ちていた」のではなく「捨てられていた」のです。

ちゃんとルールを守って喫煙している方もいらっしゃるでしょうが
一部のルールを守れない人間のせいで肩身が狭くなるのでは？

最近ポストに変な紙が入っていました。
他の方にも投函されているかは不明ですが、如何ですか？
（動物を食べない的なことが書いてある）

ポストに変な手紙ですか？
我が家には入ってませんが、
大丈夫ですか？

＞９５２
実害は特にないですが、何故この紙を入れたのかが気になります。

入ってましたよ、その紙。
気味が悪くなってすぐに捨てました。

確かに実害は無いですが、なんでこんなもの入れたのかよく分かりませんよね…

９５３さん

管理人さんに言って、防犯カメラをチェックしてもらえば、
どんな人物が投函したかわかるのでは？
うちには入っていなかったけど、お隣さんに聞いたら細い紙切れだったということなので、
普通のチラシや郵便物とサイズが違うので、カメラでチェックできるかな？と思いました。
外部の人ならまだいいとして、内部の人だったら怖いですね・・・・。

９４７さんが、どういうつもりで書かれているのかわかりません？？？

マンションを買ったのは１年前ですよ！！

禁煙と喫煙ルームを分けているなど配慮しているところがほとんどです。

今は、オフィスも禁煙ですよ。

出来立てのマンションは換気しないとカビがはえますよ。

窓も開けられない住人がいるなんてかわいそう。

だけど、理事会に話を持って行かないかぎり解決はしないでしょうね。

喘息で困っていると書き込みがあったけど、どうして規約を変える努力をしないのかな？

お隣さんへの遠慮があるのかな？

うーん。。

エレベーター内に張り紙された時点で、バルコニーや庭での喫煙は
NGというふうに捉えましたが。

ま、人によって感じ方は様々ですかね？

あえて曖昧に受け取られるような貼紙にしたのかもしれませんね。
エレベーターの貼紙では絶対ＮＧとは言えないですよ。
９５７さん
規約を変えるのには住人の了承がいるでしょ？
貼紙で規約は変えられませんよ。あくまで、注意喚起程度・・・。
私は、今時、ベランダで喫煙ＯＫのマンションは珍しいと思っています。
たばこは吸いませんし、隣人も吸っていませんが、規約を変えればいいと思いますよ。

あの張り紙を見たら
そう思うでしょう。
規約を変えるとかの話じゃないですよ。
張り紙されたからって、
全面禁止なわけじゃないくらい、
わかってますよ？

タバコの実害については、
何件か相談されているようですから、規約をというのはこれからじゃないでしょうか？

規約以前の問題で、検討して頂きたい旨を皆さん、アンケートで相談されています。
その意味での貼り紙になったんですが、あの内容ではベランダ、庭で喫煙は限りなくNGなのかなと思っただけです。(個人的な意見です)

理事会でもちゃんと話が上がっているからこそ、貼り紙という形にして下さったんです。

規約を変えるとかいうのは、貼り紙後の様子を見てから、じゃないですか？


喫煙所作るにも、お金がかかりますから。理事の皆さんは本当に大変ですので、一度会に出席されたらいかがでしょう？

以前、アンケートで出された要望に対する
一問一答みたいな紙に、喫煙問題は先送りする、と
書いてあったと記憶しています。
なぜ先送りするのか、理由は書いてなかったと
思いますが、理事の方々の中に愛煙家が
いらっしゃるのかと思っていました。
そういうわけではないんですね。
他のマンションで、愛煙家が理事を牛耳っていて
喫煙可を推し進めているところもあったので。
うちはそういうことにならないでほしいです。

962さん、そんな事はないと思いますよ！！
そんな憶測で掲示板に書くのは、良くないです。
皆さん、アンケートに書くだけで
ただ提出すれば良いと思ってませんよね？
やはり、喫煙者側と被害を受けている住民の方と直接的に話し合うと
トラブルになる恐れもあるので、
まず、貼り紙で注意喚起して、
喫煙者の対応を見ているのではないでしょうか？

私も個人的には、バルコニー、専用庭での喫煙はやめた方が良いと思っています。なにより火事の心配もありますから。

皆どうしても自分を規準に考えてしまう、相手の立場になって考えられれば…。
大所帯マンションですから、皆が住みやくなることを希望しています。

９６３さん

９６３さんも憶測で掲示板に書いていますよね！
「トラブルの恐れがあるから・・・・・喫煙者の対応を見ているのでは？」
というのは、憶測ですね。

私も９６２さんの言われるように、先送りと書いてあったと記憶しています。
９６３さんは、貼紙を貼ることになった経緯を詳しくご存知なので、
理事をされてる方かと思いました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

残念ながら考えが甘い方が多いようですね。

現時時点では管理規約ではベランダでの喫煙は禁止されていません。
その状況において、アンケートが行われたから・・・、貼紙がされたから・・・といって、残念ながらベランダ喫煙が限りなくＮＧという効力は全くありません。

貼紙も、ルール違反に気づいていない住民お方に気付かせてあげると言う効果はありますが、確信犯的な人には効果は余りありません。ましてや、管理規約で禁止されていないことに対してはほとんど効果は無いと考えるべきでしょう。

また管理組合で繰り返し議論されていると書かれている方がいらっしゃいましたが、前回のアンケートから経過した時間と行われた対策を考えると、客観的に見て管理組合が本気で喫煙問題に取り組もうとしているとは考えづらいですね。仮に本気で取り組もうと考えているのであれば、検討の進め方のプロセスに問題があると考えざるを得ません。

私は実際にどの位の迷惑を被っている方がいらっしゃるのかを良く知りませんが、この問題に本当に対応する必要がある状況であるならば、管理規約を変えて、ベランダでの喫煙を禁止とするしかないと思います。
また、これだけの規模のマンションですので将来的な住民の入れ替わりは多くあるでしょうから、現在のタバコの煙の有害性が明確化された状況においては、個人的な注意ではなくて管理規約の変更をした方が先々も有効でしょうね。

ただし、管理規約の変更に当たっては、具体的にどの様な迷惑な状況が発生しているのかを明確にすべきでしょうね。
具体的にどの様な頻度でどの程度の時間ベランダで喫煙されている例があるのかをある一定期間記録をとったほうがいいでしょうね。現在の禁煙の流れにおいては、変更に必要な賛成は得られるとは思いますが、やはり、実際にこのような事が発生しているのでベランダ喫煙を禁止するとした方が説得力があると考えます。

あとは、管理組合として管理規約の変更まで持っていくという実行力があるかどうかでしょうね。

また仮に、管理会社の意向により、ベランダ喫煙の対応を先送りしたという主体性の無い管理組合であることが事実であったとしたならば、まずはそこから是正しないと何事も住民目線できっちりと決めて行くことは出来ないでしょうね。

被害の記録を取るのは難しそうだな。
証拠がないから。カメラ録画もできないでしょ。

９６８さん

警察の証拠固めではないので、カメラの録画などの証拠を取る必要は無いのでは？

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して管理組合に証拠として渡してはいないわけだから。

９６７さんの書き込みは、とてもわかりやすく参考になりますね。

９６７さんが言われるように、住民の入れ替わりがあることを考えれば、

被害を受けている人にとっては、規約変更が一番良い方法だと思います。

住民が入れ替わっても、安心して過ごせますよね・・・。

９６８さん

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して証拠を管理組合に提出して貼紙を出すことになったわけでは無いので、
録画画像のような、証拠は必要ないのでは？
９６７さんの書き込みはわかりやすく、とても参考になりました。
住民が入れ替わることを考えると、タバコの被害を受けている方にとっては、
規約変更が一番安心して暮らせるような気がします。

貼紙は効果がなかったら次の段階に行くといっても、いったい何をするのだろうか？

喫煙問題が申告でベランダ喫煙を禁止する事が正であるとすると、管理規約の改正しか方法が無いのは明らか。
現時点では、管理組合がベランダ喫煙の禁止を住民に対して行う権利も無いし、住民もそれを受け入れなければならない義務も全く無い。
すなわち、管理規約で禁止されていない現実においては、個別の協力依頼という範疇での動きしか取れない。
個別の協力依頼であるので、それを受け入れるか否かは相手側の判断に委ねられる。相手の良心にすがるしかないのである。
たまたま今回の対象者が受け入れてくれる可能性がゼロでは無いかも知れないが、全ての人が受け入れてくれる可能性は限りなくゼロであろう。

管理組合が本件において、住民に対する行使力を持つのは以下の２つのケースである。
①明らかなる管理規約違反である。
②通常の生活を営む上での受忍限度を越えていると証明された場合。
一般的にはベランダ喫煙で、②の受忍限度を越えていることを証明する事はかなりハードルが高いと考えれれる。

自分は非喫煙者であり、喫煙者を擁護するつもりは全く無いが、喫煙者であったとしてこの申し入れが管理組合からあったとしたならば、現状においては、申し入れを一蹴してお引取り願うことはいとも簡単である。管理組合は大恥をかくことに成りかねない。論理的に議論したら勝ち目が無いのである。

それではこのような現実において、本件に対してどの様に対応すればよいのか？
管理規約では住民の３／４以上の賛成により管理規約の改正が行えることが明記されている。
この管理規約の規定に従って対応するしかなしのである。

本件の対応は結論は至って簡潔で、ベランダ喫煙を禁止するために管理規約を改正するしかないし、管理規約を改正するためのマイルストーンを検討することに最初から議論を集中すべきなのである。

現実を正しく理解して、あるべき答えを導き出し、理事会での議論をあるべきポイントに集中させて効率的にスピード感を持って運営するスキルが理事長には求められるのである。
そのためには明確なビジョンと確かな考え方と強いリーダーシップ及び実行力が必要となる。

そもそも管理規約で禁止されていない事を他方では止めてくれと言う事は、完全に矛盾していますね。
効果が出るわけが無いですね。

マンション管理における優先順位が理解できていないのかな？
管理規約違反や管理規約では明記されていないことを貼紙で注意喚起するのであればそれなりの効果があるでしょうけど、管理約の規定に反することを貼紙しても、当然のことながら管理規約で規定されていることが優先ですね。
逆に、この優先順位を無視してしまったらマンション生活の秩序が保てなくなりますからね・・・

リーダーシップと実行力を持つ理事長か・・・
いそうにないな．．．

そろそろしっかりした理事長が出てこないとこのマンションはやばいよ。
管理会社にいいように牛耳られて、かもにされちゃうよ。

アンケートに書いても、
タバコの被害がないお宅は、
ノーリアクション。

タバコ吸ってる人はとぼけてる。
管理会社は禁煙に乗り気じゃない。
喫煙者に文句言われるから？
騒音問題がすぐ解決したのは、
双方が常識人だったからです。

アイリスタ見ましたけど、
喫煙者の対応はひどいですね。

しっかりした理事長が出るまで
待ち続ける？
いつまで人のせいにするつもり？
理事長は名ばかり。
強行なんて出来ない。
だったらアンケートに書くだけじゃなく、皆で行動するべき。
ここに文句書いて、ストレス発散しててもしょうがない、
いい加減、気付いたら？

マンション規約で禁止されていない事に対して、何をやっても無力なことに早く気付くべき。

理事長が強行する？あほか！
管理規約で禁止されていない事を強行できる訳無いだろ。
だから、合法的に行使出来る様にするしかないんだよ。

978は汚い言葉使いなので、
恐らく、住民ではないですね？

騒音問題は、当事者が常識人だったので、解決しました。
なので、貼り紙は外されたのです。

タバコはどうでしょうか？
部屋で吸うより、外で吸う快感？
本人もだけど、家族は外で吸うことに注意しないのか？

貼り紙は暫く、続くでしょうね。

バルコニー喫煙問題、
ちゃんと理事会で話は進んでます。

住民皆にアンケートしているのに、
無記名の人もいます。
理事会が一生懸命やっても、
無記名の人たち=無関心ととれましたね。

自分が被害がないからなのか？
現状を望む人数より、反対意見のが圧倒的です。
バルコニー、専用庭は禁止になりますよ、多数決で出ていますから。

ネットで匿名の人たちに批判され、
理事は大変だなー。

980さんの言われることが正しいとすると、976さんは何を焦っているのかな？

ただし、議事録を確認しましたが理事会で話が進んでいると判断できるような議事内容はありませんでしたが・・・

９８０さん

無記名の人がいてもいいじゃないですか？話が進んでいるのなら。
現状を望むより、反対が多いなら、規約改正なんて簡単ですよね？？
窓を開けられないで困っている人や喘息の人がいるみたいなので、
多数決で出ているなら、スピーディーにやってくださいな。
そうしたら、誰も批判はしないでしょうよ。

982さんの言われる通りですね。
スピーディーに対応すれば誰も批判はしないでしょうね。

でも、今の理事会に規約改正を行うというビジョンがある様には見えないですけどね・・・
言い訳はいらないですから、行動で示してくださいな！

言いたい放題な掲示板。
所詮、匿名の投稿ですね。

自分なら出来るんですか？
アイリスタになぜ投稿しないの？

住民のふりした、他人の投稿だから仕方ないか。

975さん、基本的には書かれた以下の様になりますよ。

⇒アンケートに書いても、
　タバコの被害がないお宅は、
　ノーリアクション。
　タバコ吸ってる人はとぼけてる。
　管理会社は禁煙に乗り気じゃない。

この様になることを前提として管理組合は対応を考えなければならないのです。
全てが性善説で上手くいくのであれば、そもそも問題は発生しません。

今までの対応で解決すると考えているのであれば、ご認識を改められることをお勧めします。

９７６さんへ
理事長は名ばかり？
どこのマンションにもしっかりした理事長はいらっしゃいますよ。

これは理事長の自覚しだいです。
スキルの問題もありますが、それ以上に自覚が重要です。
一般的に、くじ引きで仕方なく理事長になられた場合は、事無かれ主義の名ばかり理事長が多い傾向にあります。

「管理会社が・・・」とか「理事は輪番で回ってくるので・・・」とか言うのは駄目理事の典型的な言い訳なんですよね。
それと、認識が甘いというか、意識レベルが低い書き込みが多いのが気になる所ですね。

具体的な例で説明します。
①タバコの被害がないお宅は、ノーリアクション。
　・基本的には厄介なことには関わりたくないという心理が働きます。いわゆる『無関心』でいたいという心理です。
　　管理組合はそれを前提として、その様な『無関心』な住民の関心を高めていく思索を打つ必要があります。
②タバコの被害がないお宅は、ノーリアクション。
　・喫煙が可能な場所は年々絞られています。この様な状況においては、一部の喫煙家には禁止されていない場所で何でとやかく言われなければなら無いのかという感情を持つ人が出てくると考えるべきでしょう。
　　このような感情を持つ住民でもＮＯと言えない様な対策を打つ必要があります。
③管理会社は禁煙に乗り気じゃない。
　・管理会社に期待する方が間違っている。管理会社に依存し過ぎな証拠。
　　もっと自立しなければ駄目です。

985さんも言われている通り、認識を改めて、意識レベルを上げていく必要があると痛感しています。

でも上で言ってることって当たり前なことだと思うけど．．．で？

その当たり前の判断すら出来ていないという事では？

判断？

喘息等で本当に苦しんでいる住民がいらっしゃって、なおかつアンケートを取って管理規約改正に賛成の住民が規定数以上も見込みがあってがあるのであれば、さっさと規約を改正してしまえばいいのに！

その方向に進んでいるんでしょ？違うの？

管理規約改正を行うという動きは現時点では無いのでは？

仮に、管理規約が改正されて
ベランダやバルコニーや１階の庭での
喫煙禁止となった場合
それでも喫煙を止めない住人がいた場合
どのように対処できるのですか？

＞９９５
屋外の喫煙所ということでしょうか？

例えばですが自宅の近くに喫煙所が出来たら自分は嫌ですね。
その指定された喫煙場所以外での喫煙(歩きたばこやポイ捨てなど)が増えることにもなりそうなのではないでしょうか？

屋内の自宅での喫煙というのが一番いいんじゃないでしょうか。

規約改正は大変でしょうが、きちんと向き合っていきたいです。

>995さん
マンション敷地内に喫煙所を作るのは、個人としては
あり得ないです。しかも灰皿だけで、排煙設備がないようなものは
どこに作るといっても近くの住人が嫌がると思います。
お掃除の方の控え室の場所を知らないのですが、
その周りには部屋はないのでしょうか？
それに、お客様にそこに行って吸ってください、というのも
気まずくなるには変わりないと思います。
いい大人なら、赤ちゃんのいるお宅に訪問している間ぐらい
タバコ我慢してくれればいいのに、と思います。
我慢できないものなのでしょうか？
最終手段は、携帯灰皿持って、前の公園という手があるとは
思いますが…。

どうしても吸いたければ、空気清浄器を買って、自分部屋で空気清浄器の前で吸えばいいのでは？

管理会社の手取り足取りでしか活動できない管理組合に、規約改正なんでできるんかい？

＞９９９

管理組合に携わる事自体初めての方が多いと思います。

なのに、頭ごなしに否定的な事を言われてしまう。
活動されている方々の心中お察しします。


９９９さんは経験者ですか？

出来る出来ないではなく、出来るようにしていくための組合だと思います。