グリーンコート レジデンス　契約者専用

私も駐輪場は設計ミスだと思います。
駐輪場から出るところも見通し悪くて危ないし。
貼紙してありますけどね。

皆さん快適な生活のようで羨ましいです。
私は入居時より、ずっと音に悩まされています。
生活音ではなく、断続的に金づちの音やドン、ゴトッ、ゴロゴロという音が部屋中に響いてきます。
当初は「引越して来て、色々手をかけたい場所があるのかなぁ」と思っていたのですが、
いまだに続いています。
平日は仕事をしているので、休日は静かにゆっくりしたいのですが、朝７：３０には始まり、
ひどい時には夜１１：００過ぎまで続きます。（途中休憩はありますが）
この連休も９，１０，１１日絶え間なく作業しておられます。
家に居てもイライラして安らげません。
実は、深夜も音がひどくて「深夜の音はやめてください」と申し入れたのですが、
「ウチではない」と言われてしまいました・・が深夜の音は改善されました。
その分、昼間の音が以前よりもひどくなってしまって・・
昼間は我慢すべきなのでしょうか。

何の作業でしょうか？掃除機をかけたりなどの生活音ではないということでしょうか？
掃除機や洗濯機の音は聞こえないので、きっと違うのでしょう。
我慢する必要はないですよ。集合住宅ですから。

>762さん
上の階から聞こえてくる、
ということですよね？

ほんとに何をしている音なんでしょうか？
日曜大工的なことなんですかね？
確かに他の家の掃除機や洗濯機の音は
全然聞こえてこないので、なにか別の作業の
音なんでしょうね。
音がしてるときに管理人さんにきてもらって
確認してもらうのはどうでしょうか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

深夜の音はやめてくださいと申し入れて音がしなくなったのであれば、
音の発生源はそこのお宅の可能性が高いのかもしれませんね？

それよりも、管理会社に断られたから諦めるというのはどうなんでしょう？
何のために、管理会社があるのか考えてみてください。
ボランティアで管理をしていただいているのではなく、お金を私たちが払っているのですよ。

誠意の無い対応であれば、管理会社を変えることも出来ます。

ローンを組んで高額の買い物をしたのに、我慢でいいのでしょうか？
音を出している方は、同じ高い買い物をして、快適に楽しく暮らしているのに・・・・。

やさしそうな家族が音を出さないとは言えないでしょう。
もし、かなり離れたお宅から音が出ているなら、他の家からもクレームがいくと思います。
まずは、要望書を出して、理事会から管理会社を動かしてみてはどうですか？
皆さんが快適に暮らしているのに、引越しを考えるところまで思いつめられてお気の毒だと思います。
行動しましょう。

７６６様ご助言ありがとうございます。
「理事会」の事も視野にいれて、慎重に冷静に行動していきたいと思います。

767さん
管理人さんには深夜の音の時、貼紙して頂いたり音の発生源をつき止めようと色々やってくれたという事ですが、管理会社は音の発生源を突き止める所までは対応する必要があると考えています。

ただし、音の発生源を突き止めた後の解決は管理組合に対応する義務があります。
一般的な張り紙の対応は管理人さんが行ったと言うことですので、基本的には管理規約でも定められている理事長勧告という形で対応しれもらうのが良いでしょう。（ただし、私はその貼り紙を見ていません。入居開始当初はエレベーターに貼ってあるのを見ましたが・・・）

ご参考にあるスレにあった専門家のご意見を下記に添付します。

「聞き入れてもらえない場合は、まず管理組合に相談されるべきです。管理組合は区分所有者から相談があつた場合は、まずは騒音の程度を確認して、我慢できないような騒音であれば、管理組合理事長名で居住者向けに注意文書の配布及び貼り紙などで注意を促さなければなりません。それを何回か繰り返しても改善が見られない場合は、騒音の程度や内容によっては管理組合が間に入って改善策などを話し合うことも必要です。管理組合理事長に直接面談して申し入れられることです。」

768に対する追記です。

また、場合によっては下記の様な対応を行うことも出来るようです。

管理会社が注意しても聞かないのであれば下記のような方法があります。
1.　相手に内容証明で抗議する。
2. 役所の公害課などに相談してみる場合によっては行政指導という形で注意をしてもらえるかもしれません。
3.　地元の簡易裁判所に調停を申し立てる　　書記官室に行けば、書き方など教えてくれますし、費用も数千円で済みます。この手続きで、調停委員が相手方を根気よく説得してくれます。時間はかかりますが、まず解決に至ると思います。
4. 法的手段に訴えるその音が、普通の人の感覚で相当な騒音に感じるか、騒音の 時間帯や音漏れに対してどういった対策をしているか、加害者に落ち度は無いかといった判断基準で受忍限度となるラインを見極めて法的手段に訴えることが出来ます。騒音が受忍限度を超えたと判断されると、共同の利益に反する行為にも該当すると考えられます。

いずれにしても、まずは音源を特定することと、理事会に動いてもらって767さん以外の部屋の状況を確認する事が必要ですね。

７６７さん
767さんは、765を書かれた方ですよね？
どうして削除依頼をされたのですか？
「管理会社にきっぱり断られた」のでもう管理人は動いてくれないだろう・・・。
とか、自分たちがクレーマーみたいで気が引ける・・・。
などが書かれていたと思いますが、
圧力があったのですか？
それとも、単なる愚痴で、騒ぎを大きくしたくなかった？？ですか？
私は、本当に困ってらっしゃるように受け取りましたが・・・。

768さんなど、心配してアドバイスされていますので、
単なる荒らしで書かれたのではなければ、諦めることはないと思います。

767さん
本当に困られているのであれば諦めないでください。

765の書き込みを自ら削除されたみたいですが、もう少し詳しく教えてください。
私は残念ながら今は理事ではないですが、先々のために管理会社の実態を把握しておきたいと考えています。
教えていただきたいのは以下の点です。

１．管理人さんが実施に対応されたことを具体的に教えてください。
２．管理会社が対応できないと言ったことは具体的に何ですが？
　　①音源の調査もやらない？
　　②注意喚起のための貼り紙の対応もしない？
　　③住民間の調整については管理会社は出来ない？

あまり込み入ったようであればアイリスタでやり取りをお勧めします
メルアドも交換出来るようですし・・・

今どんどんなってるのが騒音ってやつかな？
18時31分
打ちつけるドンドンって音が上部からします。

７７３さん

何棟に住んでいらっしゃるのかだけ教えていただけませんか？

＞７７４
B棟

７６８様ありがとうございます。
「管理組合に相談し文書の配布、貼紙等々」という事、とても参考になりました。
追記の方は、まだその段階ではないようです。音源を特定するように致します。

７７０様ご心配おかけしてすみません。
諦めてはおりません。静かな環境の中での新生活を期待しこちらに移ってきたのですから。
ただ、私のつたない文章で経緯、内容などを詳しく書き込むことは控えようと考えました。

７７１様申し訳ありません。

７７３様大なり小なり騒音はあるのが集合住宅ですよね。
音に敏感になり過ぎないよう、神経質にならぬよう気をつけます。

今回、いくつもの対処の仕方をアドバイス頂きました。
家族で協力して、記録をとるなど慎重に段階を踏んで、解決できるよう行動しようと思います。

776さん
先ずは776さんの周辺の部屋の方に理事会よりアンケートを実施してもらって実態を明確にすることですね。
すぐに理事会が動いてくれるといいですね。

７７５さん
Ｂ棟なんですね。お返事いただきありがとうございます。
Ｂ棟で他に困ってる方いらっしゃるのでは？

７７６さんがＢ棟かどうかわかりませんが、
７７６さんが要望書を出さない限り、アンケートは難しいですよね？
７７６さん、がんばってください。音に敏感で神経質だなんて思わないですよ。
ご家族で引越しまで考えられたくらいですから、お気の毒です。

７７６さんが要望書を出されたらその旨を教えていただければバックアップしますよ！
マンション内の困りごとは是非協力して解決しましょう。

776さん
申し訳ありませんが、一点だけ教えてください。
776さんは773さんと同じＢ棟ですか？

776さんがＢ棟であれば原因は一つの様な気がします。

７７９さんのおっしゃるとおりだと思う。
みんなで協力して住みやすい快適なマンションにしていきましょう。

住民の心がけ次第でマンションは変わります。

規約を守って、挨拶をして、困っている人がいれば助け合い、
楽しく暮らせるようにしましょう！！

773さん
その音は長い時間続いて、耐え難いというレベルの音ですか？

＞７８２
長時間ではないです。なので耐えがたいわけではないですよ。
気になるなーって程度です。

耐えがたいほどの音だと多分下のななめの部屋でも音が響いてるはず・・・

皆さん
本当にありがとうございます。
第三者に状況を確認して貰うなど、自分でも色々動こうと思いますが、
このままであれば、要望書にお願いする事になると思います。
穏やかな生活が送れるよう頑張ります。

784さん
管理組合が迅速かつ的確に動いてくれるといいですね。

ご参考に私が理事だったら、まずは即刻以下の対応を取ります。
①今回の事例の様な騒音注意の貼り紙をすると同時に全戸に騒音注意の通知文を入れる。
②音源の特定のために騒音が発生した時点で784さんからご連絡をいただき、784さんのお宅に伺って騒音の確認が取れる体制をとる。
③必要に応じて784さんの周辺の住戸にも行って確認をする。そのために784さんの周辺の住戸の方に騒音の状況を確認をするとともに、事前に騒音確認のために入室による確認をさせていただく可能性があることをおことわりをしておく。

とにかく穏やかな生活が送れるように頑張ってください。

バルコニー喫煙に関してのアンケートの紙が入っていましたね。
我が家は喫煙者はいないのですが、皆さんはどうお考えですか？
バルコニーも共用部分なので、本来なら火気厳禁だと思います。
しかし、室内での喫煙も家族に迷惑がられながらなのも気の毒だなとは思います。
せめて、バルコニー喫煙時間を設けたらどうかなと思いました。
例えば、午後１０時～０時などのお子さんが眠っている時間などに限定です。
それ以外の時間帯は室内で、というのはどうでしょうか？
バルコニー喫煙は本当に風向きで部屋に煙が入って来ますし、副流煙は体にも害があります。
喫煙者と非喫煙者の双方の意見と、お互いの立場にたって考えられれば良いと思いましたが。。

わたくしはバルコニーでの喫煙はどの時間帯でも禁止にして欲しいです。
夜の時間帯でも、窓をあけていればもちろんのこと、窓を閉めていても換気口から臭いが入ってきます。

子どもがいるいないに関わらず、不快です。

７８７さん、換気口からの匂いもれは確かに困りますね。
我が家は両隣の方は喫煙しない方のようなので、煙の被害などは今のところはありません。
なので、私の意見は煙の被害を受けている方からの意見、アドバイスにはなり得ませんね。
実際、両隣や下階からバルコニーに煙が上がって来たら、臭くてたまらないと思います。

本音は自室を設けて、そこを喫煙ルームなどにするなど、
家族や住民の方に配慮して頂ければありがたいなとは思いますね。

７８７さんは被害に遭われているんですか？
もしそうだとしたら、そういう方こそ、アンケートに要望を書かれると良いと思いますよ。

まぁ、私も子供が生まれてから、禁煙して１０年以上たちますから、
どうして禁煙しないのかなーとは思いますがねー。
２２０円～２５０円程度だったタバコが、この前自販機でみたら４００円以上！
不健康になんで、お金払ってるなんて勿体無いですよね。

換気扇の下でもタバコを吸わないで欲しいな。
廊下側の窓を開けているので臭いが入ってきて、
寝室にタバコの臭いがして不快です。

その理屈だと、料理の匂いも例外じゃないように聞こえますけど…

７８６，７８８，７８９です。
ちなみに７９１の投稿は私じゃありません。
廊下の換気口・・・。
わかるけど、そうなると部屋の中も全て厳禁、って事ですか？
うちは結局、アンケートには特に何お書きませんでした。

タバコの匂いと料理の匂いは
同じ土俵で考えるべきではないと
思いますがいかがでしょうか？

７９３さんのおっしゃる通りだと思います。
タバコの臭いは吸わない人にとっては、本当に嫌なものです････。

空気清浄機の前で吸えばOK？

私はタバコ大嫌いの禁煙派ですけど。


でもタバコを吸う人だけが悪者扱いされて気の毒だなと。
世の中で普通に売ってる物を吸ってるだけなのに。

タバコを吸わない人には一切害がないように、
そして吸う人には肩身の狭い思いをさせずに
思う存分タバコを楽しんでもらう

どうやったらこういう生活ができるのでしょうね。
煙が一切外にでない仕組みの隔離部屋とか作るしか
ないのでしょうかね。

隔離部屋の意味がわかりません。自室に作るという意味ですか？

やはり空気清浄機の前で吸うのが一番だと私も思います。

料理の臭いとタバコの臭いを一緒に考えるべきではありません。

タバコの煙は害がありますから。

臭いの問題だと思いますので、
バルコニー（庭も）はNGでよいと思いますが、
廊下の換気口は用途として臭いを出さないのは難しいので許容して良いと思います。

共用廊下の乱れ、設計ミスに騒音 タバコの被害とたくさん問題があるのですね。しかし、管理が甘いと思います。共用廊下の件は、管理人がすぐに警告文を投函すべきです。口頭でもよし。規約は守らねば意味がない。守れない規約は変えるべきです。

話の流れをぶった切ってしまい申し訳ないのですが…。
こちらへ来てもうすぐ1年。久々にこのスレを覗き、書き込みたくなりました。

私はこちらへ越してきて嫌な思いを一度もしたことがありません。敢えて言うなら駐輪場が出しにくいのと枯れた植木が心配なことでしょうか…。

検討スレでは立地がイマイチと言われていましたが、自転車で15分も走れば中央線も西武線も使えるし、自転車で1時間以内なら何の苦も無い私には大変いい立地です(車の運転が下手なので自転車でどこへでも行きます)。
西向きの棟で日当たり等心配していましたが国交大の敷地が開けているせいか日当たりも景色もいいですし、新緑や紅葉など四季折々の美しい景色が手入れなしに拝めて最高です。
落ち葉や砂埃もありますがそれを差し引いても癒されます！この価格でこんなにいいものがついてきたと喜んでいます。

住人の方々も我が家の子供に「行ってらっしゃい」と声をかけて下さる方もいて、暖かく見守ってくださり有難いなぁと思っています。

小平市は土地も人柄も全般的にのどかな感じがします。その雰囲気が私には非常に心地よく、越してくる前は知らない土地で不安だらけでしたが今では本当に気に入っています。
住めば都と言ってしまえばそれまでですがここを選んで良かったです。
懸念事項は意見を出し合い、少しでも不満や不安が減るよう私も協力していきたいと思います。

799さん
設計ミスとは何でしょうか？
共用廊下も完ぺきではないですが、他のマンションとの比較では状況はかなり良い方だと思いますよ。

799さん
ここのマンションの管理規約の順守状況は相対的には良い方だと思いますが、「管理が甘い」というか管理人の対応が今一つ積極的ではないというのが気になりますね。
今は良くてもきっちりと対応していないとそのうち乱れてきますからね。
まあ、これは管理組合がしっかりと管理会社に指示を出さなければならない事でもありますがね。

バルコニー喫煙に関しては、次回の議題に上るんでしょうね？
どんな話し合いになるんでしょうか。
しかし、吸っている人は吸ってます！なんて言えないし、
煙と臭いの被害がある方も直接は言いにくいですよね。。
気付いて自粛して頂ければ有難いですがね。

バス停がもう少し近ければなぁ～
マンション前の公園なんてとてもバス停には良さそうなんですが。
ルート的に難しいですよねぇ…。

８０２さんの言われるとおりだと感じております。
掲示板には、「廊下に物を置かないように」などの張り紙がしてありますが、
掲示板を通らないで部屋に戻る方は多いですね。
自転車の通路から出入りしている方や、エントランスから直接エレベーターに乗る人は見ないと思います。
以前は、エレベーターに張り紙がありましたけどね・・・。
僕は、管理人の役割がいまいちわかりませんね。
積極性が無いと感じています。
楽に仕事をしているってところでしょうか？コンシェルジュも暇そうには見えますが、
まだ、笑顔で感じがいいだけマシだと思うけど・・・。
でも、高い管理費払ってまで必要か？って言われると疑問です。
「廊下に物を置くな」と掲示板に貼っても、徹底的に対処しないと意味がないですよ。
誠実な人は張り紙や規約を見て、廊下に物は置かないでしょうが、
ずうずうしい人は知らん振りしますからね。

801さま
過去レスに自転車置場の使いにくさが設計ミスだとのご指摘あり。

806さん
自転車置場の件は、正確には限られたスペースで置ける自転車の台数を出来るだけ多くしたことの弊害という感じですね。
最近の郊外型マンションでは基本的に１戸あたり２台分の台数が確保出来るようにしているので、自転車置き場はどこも狭くて使いづらいという声が多いですね。

バルコニーでの喫煙に関してと自動販売機の設置についてのアンケート結果が出ましたね。

我が家はどちらに転んでも構わないので「未提出」としましたが、
いろんな意見が実際にあったようで良かったです。

うちの場合は喫煙者が来客した場合には
公園まで行って吸うようにしてもらいました。

残念ながら近辺に明確な「喫煙所」は存在しないため、
公園でという対処をせざるを得なかったというのが実情です。
（吸うなとも客ですのであまり厳しく言えませんし・・・）

ですので、バルコニーでの喫煙を禁止するのならやはり愛煙家の方のためにも
喫煙所は必要かなと思います。

どのように運営管理するかは非常に難しいところなんですが・・・

自販機もいろいろと意見がありましたね。
敷地内に設置するなら、特に問題ないように思いますが、
あまり、必要性を感じないのも事実です。
（家に浄水、コーヒーなど飲めるし、炭酸水も通販で買うため）
お子さんにジュースが気軽飲める環境というのもちょっといいとは思えませんし。。。

どちらかというと反対なんですがまぁついても利用しないだけなので
特に問題ないかな？と思います。（管理費が上がることはない想定で）

こういうのはしっかりと議論することが大事ですね。

ゴミ出しのルールも守れていないし、自転車置き場にもガムの包みなどのゴミが落ちていることを考えると、自動販売機の設置場所は、エントランスの外を望みます。
キッズルームの階段下に設置すれば、子どもが共用部分で飲んで汚すような気がします。
ビールを自販機で買えるように希望している方もいましたが、未成年が買える環境は良くないと思います。
ですから、自動販売機の側に、ゴミ箱を置く必要はありません。
購入した飲み物は、公園なり、自宅に持ち帰るなりして飲めばいいのでは？
廊下を歩きながらや、エレベーターを汚されては迷惑です。
来客がそういう光景を目にするのも、マンションの住人として恥ずかしいことだと考えます。

管理費を高くしてまで喫煙ルームを作る必要な無いと考えます。
お客様に公園で吸っていただくか、空気清浄機の前で吸っていただくかは、個人の自由ですが・・・・。

多摩湖線なくなってしまうんですかね？
通勤はバスなので、あまり支障はないのですが、
たまに遅い帰りの時つかってたので、無くなるのはちとつらいです。

経営者側は反対とのことで、まぁ大丈夫なのかなと思いますが、
多摩湖線駅近のマンションとかはかなり痛いニュースですね。