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その32をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/
[スレ作成日時]2011-07-22 16:06:04
その32をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/
[スレ作成日時]2011-07-22 16:06:04
>178
何わかったようなこといってんだか。
よくいるんだよ。
俺は株価の動きがだいたい分かる。短期ならね。って言う人が。
>第二関門のときに、固定金利が現在の金利以上であっても、それ以前の返済分を含めてペイできてる計算になる。しかもそれが高い確率で。
また、言ってるよ。
金利の動きが分からないのに高い確率かどうかどうやって分かるんだろうね?
言ってる事の裏に、金利あがらないバイアスが相当かかってるのがわかんないのかね。
>固定に借り替えるか変動のままで返しきるか、一括返済するか判断する。
こんな事言ってる人がまだいたんだなって感じだなまったく。
金利の動きは分からないのに、なんで判断がそこにできるわけ?
「う〜んここは金利の天井だろうか、それともまだ上がるだろうか?う〜ん」
とか考えて今後の金利が分かるのか?
将来の金利はわからないというのが事実なんだから、機械的にやるしかないと俺は思ってるよ。
>>180
>可能性は分からない。というのが事実。
>でも君は可能性はものすごく低いと思ってる。
175さんの
「実際そうなる可能性は物凄く低いと思うが」
これは175さんの考えでの意見であるから
あなたが反論する理由にはならない。
>可能性は分からない。というのが事実。
って言ってるんだから、どんな可能性だってあるってこと。
あなたの言ってることが矛盾してます。
>>183
>将来の金利はわからないというのが事実なんだから、機械的にやるしかないと俺は思ってるよ。
金利を物価に置き換えると良いんじゃないか。
将来の"物価"はわからないというのが事実なんだから、機械的にやるしかないと俺は思ってるよ。
ほら、これで日銀の出来上がり~
だから、近い将来なら合理的に予測できるんだよ。誰にでもね。
>182
>つまり、貸し手のリスクとかを全部込みで高い金利を払ってる。普通にはあり得ない高金利なんだよ。貸し手のリスク全部込みなんだから。変動は合理的に考えてそんなの無駄だから、景気に中立な変動で良いと思ってる。
>普通にはあり得ない高金利
それはあなたがそう思ってるだけ。
もっと客観性をもたないと。
>将来の正確な金利の予想は誰にも出来ません。
>可能性は分からない。というのが事実。
金利が100%になるかもしれないし
0.01%になるかもしれない。
将来の正確な金利の予想は誰にも出来ません。
上がる可能性があるなら、下がる可能性も誰も否定できない。
そんな話のレベルですよね?
変動が気になってしまう固定さんか。
高い金利の時にローン組んで元金減らないんだろうな。
可哀想に。
>>187
>それはあなたがそう思ってるだけ。
>もっと客観性をもたないと。
別に個人的な意見ではないよ。
将来の金利は毎日市場で売買されているんだから。
市場参加者が低金利が続くと思えば、10年国債の金利も低下する。
だけど、ある程度の想定を超える金利上昇は織り込んだ金利になる。
いたって当たり前な話。
>184
>これは175さんの考えでの意見であるからあなたが反論する理由にはならない。
175さんの考えである、
「実際そうなる可能性は物凄く低いと思うが」
に対して、仮に俺が
「逆だよ可能性は高いんだよ」
とかいったのならあなたのセリフはわかるけど、
俺が言ってるのは
将来の金利は分からないって言ってるだけだよ。
>あなたの言ってることが矛盾してます。
矛盾してないよね?
理由は先に述べた通り。
固定さんの理論がむちゃくちゃで、フラットから変動に変えようかと思えてきました。
参考になりました。ありがとうごさいます。
今優遇入れない変動は、大手だとだいたい2.475%でしょ。
上げシロはいくらでもあるが
下げシロもいくらでもあるね。
それこそ金利が上がるシナリオは1000通り以上あるが
下がるシナリオも1000通り以上あるってことだよね。
上がる可能性を考えるとドキドキするが
下がる可能性を考えるとワクワクする。
>191
>普通にはあり得ない高金利
>別に個人的な意見ではないよ。将来の金利は毎日市場で売買されているんだから。
ん?
市場が妥当だと決めた値段なんだから、それはありえない高金利ではないんだよ。
なんで市場が妥当だ普通だと言ってるのに、あなたは「普通じゃない、ありえない高金利だ!」って言うの?
まぁ超低金利といわれている今でも変動金利2.475(みずほ銀行)なんだけどね。
優遇というごまかしがあるからややこしいけど、正式には2.475%。
上がるリスクのことしか考えてませんが、下がるリスクだってあるんです。
>>195
株とかに投資したこと無いの?
>市場が妥当だと決めた値段なんだから、それはありえない高金利ではないんだよ。
>なんで市場が妥当だ普通だと言ってるのに、あなたは「普通じゃない、ありえない高金利だ!」って言うの?
自分に不利な投資をするとでも?
将来の予想金利+リスクプレミアムでしょ?
リスクプレミアム分、高金利になるに決まってるじゃないの。
>>191
>市場参加者が低金利が続くと思えば、10年国債の金利も低下する。
>だけど、ある程度の想定を超える金利上昇は織り込んだ金利になる。
>いたって当たり前な話。
あなたやこのスレの変動さん、市場関係者にとっては
いたって当たり前な話でも
195さんにとっては当たり前な話ではありません。
「金利推移に理由はなく予測不可能」
というスタンスを貫いてらっしゃる方なので
納得させようと思ってレスしても、どこまでいっても噛み合わないかと・・・
>>198
>でも変動さんは何かにつけ、「可能性は低い」とかいうバイアスを披露してくれるのでうんざりしてるんです。
可能性低いも何も、日銀がそう言っているんだから当然のこと。
にも関わらず「根拠は無いけど金利は上がる可能性がある」という固定の方がよっぽどうんざり。
せっかく金利予測はできないと言ってくださったので
少し目が覚めた気もします。
そうなんですよね。
金利上昇リスクはあるが
金利下降の可能性もあるんですよね。
金利上昇ばかりに目が行きやすいですが
こんな考え方もあったのかと。ある意味新鮮ですな。
>199
あれれ?
いつのまにか
>ありえない高金利
が
>リスクプレミアム分、高金利になる
に変わってるんだが?
市場が決めた金利に高いも低いもない。
その金利が妥当だと今のマーケットが決めたというだけ。
1年後のそのマーケットがどうなってるかはわからない。
ハイパーインフレが来たらいいなー。
借金棒引き。
正直今の経済的背景から、直ぐに金利が上がる要素が見つからない。
じゃあ、5年後は?というと、おそらく今の状況とあまり変わらないだろう?みたいな感じ?
じゃあ、10年後は?というと、できれば同じような状況が続いていて欲しいと願望に変わる。
15年後になると、全く分からない。
こんな感覚なんだろうな?
ねえ、変動さん!
私にできること
それは、ただ目の前の借金を返済するのみ。南無~
固定さんは、変動スレに来て変動のリスクを説いているが、固定で正しいと自分に言い聞かせてるようにしか見えないな。必死過ぎて気の毒にも思える。
昨年9月のフラット20s実行組ですが、今であれば変動を選択したかもですね。
いいえ、ここは固定がたてた、「変動金利は怖い」と言うためのスレです。
変動の皆さん嫌なら来なくて結構ですよ。
「変動金利は怖い」というスレでも立てたら?
どっちがスレ立てしようが
ここは変動金利について語るスレだから
変動金利が怖かったら固定で正解!
>変動金利が怖かったら固定で正解!
うまいこというな。
実際に変動が上がろうが下がろうが怖いからおまえら固定は正解だよ。
飛行機は墜落すると死んじゃうから乗らない。
実際乗ろうとしてた飛行機が墜落しなくても関係ない。
正解者に拍手!
しかし現在の低金利。固定で組んで後悔してる人多そうだな。
そしてこの円高の状況だとまだ低金利続きそうだもんな。
いえいえ
「??その32」から固定が乗っ取りました。
はいそこ固定をバカにしない
低金利が続くとか、そう言う話は
「変動金利は全然怖くない!!」スレで言って下さい。
ここは、固定が暴れまわるスレです。
まあ、理由はどうあれ、変動だと怖いと思う人は固定を使えばいい。
高い金利を払って、怖さを感じなくなるなら意味があるだろう。
変動で怖いと思わない人は変動でOK。
固定にする意味が全くない。
閉鎖されたと言うことは、固定と共存しろということです。
これは管理人さんが決めたことです。
その飛行機は、最低でも10年は安定して飛び続けなければいけませんね(笑)
まだまだ円高が続くなら
今のうちに、大量の国債を発行して日銀が引き受けすればいいのにね?
っといっても日銀は動かないだろうなぁ
>大量の国債を発行して日銀が引き受けすればいいのにね?
そうだけど、もはや国債下落が怖くて日銀は直接引き受けをできない。
もう日本国債はかなりヤバイところまで来ているのを知ってるんだよ。
「固定契約者は収入減リスクは、どう考えているのでしょうか?」
この質問は何と33回目です。
よっぽど知りたいんだな。
>>229
世界の中央銀行は知らないらしいよ
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/06/28/013102.php
第108回 日本国債を買い進める海外の中央銀行(1/3)
さて、日本国内では各マスコミや評論家たちが口を揃えて、
「日本は財政破綻する(だから消費税アップが必要)」
「日本は財政破綻し、円が暴落する(だから消費税アップが必要)」
「日本国債は紙くずになる(だから消費税アップが必要)」
などと叫んでいるわけだが、外国の中央銀行は淡々と日本国債などに投資し、円建て資産を増やし続けているわけだ。「財政破綻する!」はずの日本国債を購入することを続けているなど、外国の中央銀行も愚かなことだ。しかも、「暴落する!」はずの日本円建てである。
答えなんて聞かなくても分かるじゃない。
収入が減るのが怖かったら、わざわざ高い金利の固定選ぶわけ無いでしょう。
他人の収入は減っても、自分の収入は減らないと考えてるから固定なんだよ。
減ったときのことは、想定外だから考えなくても良い。
考えたら家を買えないと開き直ってる。
固定にする意味が全くわからない。
イヤミじゃなくて、私とは経済的な視点で見ている世界が全く違うのでしょうね。
金利が少し上がっても、変動の方が有利ですよ。
少しでも上がったら固定が有利、とか勘違いしたんじゃないでしょうか?
>>239
金利上昇で返せなくなることが不安なら、それは良いことだと思います。
心の安心を買ってるのだから、価値のある行為だと思います。
ただ、減収時の耐力が変動を選んだ場合より低くなるのが不安ですね。
>240
変動が繰り上げしていたとして、固定との金利差分の貯蓄がすでにある場合、 収入減でその貯蓄を取り崩すのと、変動で借りていた場合の、金利上昇時の損失で貯蓄を取り崩すときでは、同じ貯蓄でも、その時の紙幣価値がちがいますよね?
>>231
外国が日本国債の比率を高めているのは情勢の変化。
今の中国はお金がある、日本国債を保有すると政治的にも優位に立てるから日本国債を大量に買っている。
中国なら大量の日本国債を一気に市場で売却するぞ、など脅迫まがいの材料に使えるし。
その他の国はユーロの危機、米ドルの下落で相対的に日本国債の購入が増えているだけ。
本来なら今回の震災で直ぐに数兆円~20兆円の国債を発行して復興するはずが、日本政府はそれをしない。
理由は被災者を見殺しにしなければならないほど日本の財政は悪化しているから。
保険という考え方自体はわからないでもないが・・
ただ、金利が仮に上がっても、損失はわずかでしょ?
払えなくなる程あがりはしないよ。
素直に、やすい方選べばいいと思うが。
大きな損失を避けるのが保険。
勉強金利で大きな損失・・・0じゃないけど、極めて0に近いような。
小さな損失はあり得るが、その場合だったら単純に安い確率の高い方でいいかと。
まあ個人の自由ですが。余りにも不思議と思ったので。
失礼しました。
勉強金利→変動金利 失礼
まーそれは個人の考えしだいですね
はっきりしている事は、現在低金利である事。
そして円高が進み、消費税増税を含めた増税論議をしている事。
この現在の状況からいつまで低金利が続くか予想するしかないよ。
1ドル100円に戻すのは何年先か。増税の状況で経済成長できるのか。
変動を選んだ人は、大幅に政策金利を引き上げる局面はこないと予想したんだよ。
その判断に対し金利が上がったら危険だよと固定さんが騒いでも、何故金利が上がるかを明示してくれなきゃ高い金利で払っている僻みとしか思えない。
ここの固定さんの言葉を借りるなら
金利動向は予測不可能だから、いくら予想しても無駄。
金利推移に説明はいらないため
金利が上がる時は上がる。下がる時は下がる。
・金利が上がることが怖ければ
余分に金利を払って固定にすれば心の安心が買える。
・所得が下がることが怖ければ(増税含む)
変動でテンプレ返済すれば心の安心が買える。
変動が怖ければ固定で正解。固定が怖ければ変動で正解。
現実は、変動のかたは生活カツカツですけどね。
固定では払えずデベのいいなりで変動、そして収入減。
いやあ、昔からこういうパターンが殆んどです。
昔から金ない人は住宅支援機構のお約束でしょ。
でもフラット35sの優遇幅縮小で固定派は、どうするんだろうか、
それでも尚高い金利でローン組むのかな。
そもそも、普通、払える金額をベースに考えるから、変動と固定で同じ価格帯の物件を選ぶってことはないんじゃない?
払える金額を考えるときに固定か変動かはすでに選択済み、期間・金利もある程度考えておいてあるはず。
それで総予算がだいたい見えてきて、その時に固定と変動で総予算自体違いそう。
ただ、変動はお気楽に金利が(少ししか)上がらない想定で予算を決めてそう。
2008年まで金利が上がってきてたのに、リーマンショックで冷え込んだから、今はまた落ち込んでいる。
金利の底で変動で買って、ギリギリの人は多いんじゃないかなあ。
変動です。ローンは超余裕。
よく考えてみて? 固定にするメリットは何でしょう?
変動で金利が上がっても、何の問題もないから変動。
上がったら払えばいい、それだけ。
厳密に計算する必要もないから、今安い方で十分。
>>252
>そもそも、普通、払える金額をベースに考えるから、
>変動と固定で同じ価格帯の物件を選ぶってことはないんじゃない?
銀行審査の場合は固定も変動も同じ基準で審査が入るから
同じ収入・借入額・期間において
固定・変動の選択がないと、そもそも比較検討にすらならない。
>それで総予算がだいたい見えてきて、その時に固定と変動で総予算自体違いそう。
だいたいが、結果として総予算が変わることがあっても
総予算でローンを考えないで金利の違いで予算を考えるのって、おかしくないか?
住宅ローンでそこまでカツカツの支払いで組むの?
毎月の支払金額<毎月の貯金額 の設定じゃないの??
変動で超余裕で組む人も中にはいるんでしょうが、
私の周りは余裕を持った返済を組んでるのは固定で、
変動は0.8%前後でないと返済できないカツカツ派が変動で組んでる感じです。
フラットも考えたけど払えないって。
そういう人のほうが多いんじゃない?
>>257
あなたの知人そのまた知人の話をされてもねぇ。
今は払えなくても確実に将来給料が上がる20代のことかもしれんし。
あなたが固定がいいと言うなら、固定を選べばいい。そしてここにこないで。
固定のほうが競売行きが多いのは事実。
>>257
>フラットも考えたけど払えないって。
>そういう人のほうが多いんじゃない?
また無責任に主観で話するから固定さんは信用できないんだよ。
君の周りだけで判断するのはかまわないが、こういう書き込みはやめてほしい。
変動で払うのがやっとという債務者は、変動がどうのこうの以前の問題。
それと変動金利をおなじベクトルで話すな。
なぜ、こないで。になるんですか?
そもそもこのスレの一番最初(その1)を立てた人はフラットと変動のミックスですよ。
変動だけを語る場所ではないはずです。
変動で多いのは、金利上がったら払えないけど、上がってないから大丈夫。
上がったら競売覚悟だそうです。
金利上がったら変動のほうが競売増えるんじゃない?
当たり前だけど。
変動も実勢は今でも2-3%で、優遇があるから低いだけ。
銀行のさじ加減ひとつで優遇なんてやめられるのに。
経営が危なくなったら縮小するんじゃない?
>>261
>なぜ、こないで。になるんですか?
理論が破綻していて、かつあなた自身の主観をばら撒いて迷惑だから。
>そもそもこのスレの一番最初(その1)を立てた人はフラットと変動のミックスですよ。
>変動だけを語る場所ではないはずです。
自ら荒れ立てるようなこと書いてるけど、これはほかの人の突っ込みにまかせるとして、
スレの趣旨とかではなく、公の場に書くなら責任をもつ発言をしろと。
「わたしの知人が返済にこまってるのよね!。変動らいしよ!。変動あぶないわよ」
>変動で多いのは、金利上がったら払えないけど、上がってないから大丈夫。
>上がったら競売覚悟だそうです。
>金利上がったら変動のほうが競売増えるんじゃない?
>当たり前だけど。
テンプレ読んでもわからないなら二度とくるな。
あなたに変動金利を語る資格あるが、だれも信用しない。
>変動も実勢は今でも2-3%で、優遇があるから低いだけ。
>銀行のさじ加減ひとつで優遇なんてやめられるのに。
>経営が危なくなったら縮小するんじゃない?
その根拠は?固定さんお得意の「そんなのわかるわけないだろ」か?
またギリギリネタ出すの?
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm
平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、3カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており、リスク管理債権比率は8.37%となっている。
http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html
「デフォルト率」ってご存知でしょうか?いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%~3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2~0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。
後付けのテンプレなんて関係ないでしょ。
実際、危ない変動のほうが多いんじゃないの?
そういえば、年収の何倍くらいを借りてるのか、誰も出さないね。
>261
すでに実行したローンの優遇なんて簡単にできる訳ないでしょ。
経営苦しいですと暴露してるもんなんだから。
とはいえフラットの優遇幅縮小にともない変動の優遇幅も縮小するかもね。
固定から借り換えするなら今がラストチャンスかもね。
変動でも、ずっと0,8が続くと思って、シミュレーションしてる人はいないでしょ
固定って、支払額が最初に決まるのが利点とか書いてるけど、だからこそギリギリで借りたりしちゃって悔しいんだろうな。
変動を選んだ人は、フラットSすら満たさない低性能住宅の購入者ですよね。
破綻して嬉しいのは、競売で安く買える不動産屋ですよね
固定さんは相当、金利高く支払してる事が悔しいんだな。
ひとつくらい変動より特しないと悔しくて…。
でもこの円高。残念ながら低金利はもうしばらく続きそうです。
3%固定の8000万のローン いきなり金利240万円
中々、元本減りません。
1%変動の8000万のローン 最初から金利80万円だけ。
元本減りまくり。
仮に、2,3年金利が変わらなかっただけでも、その間に、その差はいくらになるか・・・
悔しいのも仕方ないよ。
払っても元金減らない気持ちって、どんな気持ちなんだろ。
貧乏人は高金利で金借りるしかないもんな。
それこそがリスク管理だよ!
フラットSすら満たさない。って図星だったんだ。
否定するかと思ったのに。
フラットじゃ高いし、変動しか選択肢がなかったんですね。
ご愁傷様です。
フラット通らないのに変動の審査通る訳ないでしょ。
フラットは貧乏人の最後の砦でしょ。35年かけてゆっくり返してくださいよ。
もし近い将来日本の財政危機が訪れるなら、住宅ローンは変動金利で組んではいけない。
住宅ローンの変動金利が10%に上がった場合、3千万円借りているケースだと金利だけで年間300万円、つまり、月額25万円返済しないといけなくなることが指摘されています。
変動金利、恐るべしです。
一方で、固定金利でインフレになった場合。
物価2倍のインフレになれば、実質的に借金が2分の1になります。
さらに急激なインフレなら、さらに楽になります。
ならば、固定金利で借金しておくにこしたことはないはず。
元モルガン銀行のカリスマトレーダーの藤巻健史さんなどは、急激なインフレを予測しているので、「いまのうちに固定金利で借金できるだけしておくように」と常日頃アドバイスをしています。
【メガバンクから消える固定金利の不気味さ】
そして、メガバンクから固定金利の住宅ローンが消えようとしています。
これって、メガバンクも将来のインフレを激しく予測しているということですよね。
で、変動金利で住宅ローンを組んでいる人が多数派になっています。
うーん、大丈夫なのでしょうか。
長らく住宅ローンの主役だった「固定金利型」ローンが、メガバンクから消えようとしている。
背景にあるのは、元来、固定型の補完的なローンであった「変動金利型」の急増。5年前まで新規の住宅ローン全体に占める割合は2~3割程度だった変動型だが、いまやメガバンク3行とも9割を超えている。なかには96%に達するメガバンクもあり、固定型の割合は1割を切っているのだ。
変動金利は、各行の短期プライムレート(短プラ)を基準に決まる。この短プラは日本銀行が決定する政策金利に連動するが、2008年後半、この政策金利が2度にわたって、0.2%ずつ引き下げられた。この結果、メガバンクの変動金利は一気に1%を切る水準まで下がり、小幅な低下にとどまった固定型と比べた割安感から、変動型を選ぶ割合が逆転した。
その後も、法人向けの貸し出しが伸び悩み、増え続ける預金の運用先に困ったメガバンクは、安定した需要の見込める住宅ローンをめぐり、金利引き下げの過当競争を繰り広げてきた。
さらに住宅販売業者の営業戦略も拍車をかけた。
住宅ローンの利用者の多くは、販売業者を経由してローンを組む。販売業者は当面の返済額を低く設定でき、より売りやすい変動型で販売する傾向が強い。利用者も目先の金利の低さから変動型に飛びついた格好だ。
つまり、変動型への偏重は、住宅を売りたい販売業者、運用先を確保したいメガバンク、目先の返済額を低く抑えたい利用者──という三者の思惑が一致した帰結でもあった。
ただ、固定型が将来の金利上昇リスクを避ける「保険」とするならば、変動型は金利リスクを取る一種の「博打」ともいえる。
メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。(記事引用:http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus...)
銀行の固定が少ないのはフラット35sの優遇幅1%があるからでしょ。
近い将来って便利な言葉だね。35年後も近い将来かな?
>>279
何度も繰り返し他人の意見をあたかも自分の意見のように書くのはやめてくれ。
それと、金利10%とは短プラのことを指すのか政策金利のことを指すのかわからないが、
そのようなバブル期以上の高金利になる、そのプロセスを背景を説明してくれ。到来時期もね。
>そして、メガバンクから固定金利の住宅ローンが消えようとしています。
>これって、メガバンクも将来のインフレを激しく予測しているということですよね。
銀行に聞いたの?今でも2年~35年の多数の商品をそろえていますが。
変動金利を薦める傾向にはある。固定だとフラットに勝てないからね。
インフレを懸念しているから変動金利しか商品がなくなるって理論はどこから出るのか?
思いつき理論?w