武蔵浦和の今後の発展について

>>2613 マンション掲示板さん
代替案説明会、見たよ。
概要説明は、パワポ資料がわずか4枚、普通は誰か発表する人が喋ると思うのだが、録音音声でわずか数分で説明終了。
最初は初めて行くから批判ありきでいくのは違う、話を聞こうと思ったらとんでもない。
あんな資料、新人でも怒られるのではないかと思うレベル。あんな参加者を馬鹿にした説明会はない。
当然参加した市民、発狂するよ。
よく考えたら資料は形だけ作った。
説明する側は市役所の幹部15人くらいいて、市民からの猛烈な反応に耐え時間が過ぎてくれればいい。
説明したとアリバイつくっただけなのかと思った。
会場でこのなかで賛成の意見あるかと聞いた奴もいたが誰ひとり名乗り出なかったよ

>>2634 検討板ユーザーさん
あっ、代替案説明会ではない。
都市計画変更説明会だった。

>>2625 通りがかりさん
工事費168億ですか？
すげー

>>2632 匿名さん
自分のことしか考えないのは当たり前だと思います。
自分はプールは代替施設も含めて不必要派です。
自分は行きませんから。

>>2637 通りがかりさん

一応室内プールは確か当初より建設される予定
室内プールは年間を通して使えるからね

夏のひと時のみとほとんど税金の無駄遣いになってしまうものを残すか残さないかってなるといらないかなって思う

学校のプールも維持費がかかりすぎるのと、更新時期が重なりあっているために、集約して室内プールとして建設するか、はたまた民間のジムなどのプールを授業時のみ使用するかどうかってのも話し合われてたりする（ここ以外で）

プールのウン億円の赤字を保育園や学童に回す方が住民の満足度は上がるわな。
夜間休日保育を新設するとか保育園や学童の送迎を充実させるのも良いと思う。

>>2639 マンション掲示板さん

赤字を回せば満足度めちゃんこ上がりまっせ

反対派はプールを残したいがために反対しているだけでしょ

>>2641 検討板ユーザーさん
賛成派は資産価値を上げたいがために工作しているだけでしょ

>>2642 評判気になるさん
妬み僻みw

別に学園作らなくても他の解決策はあると思うのにろくに検討もせず、作るのありきで進めてますね。説明会でも住民の意見は聞かないし、はぐらかす始末。
昔から慣れ親しんで来たプール、地元に愛されてきたプールなのに。賛成派は本当に自分たちのことしか考えない輩ですね。
武蔵浦和から出ていって欲しいものです。

プールにお金使うくらいなら保育園や夜間保育の拡充、それらに付随するサービスの拡充にお金を使ってほしいな。

>>2644 匿名さん
見方を変えたらプールが廃止になったらお前が出て行くということだぞw

とりあえず武蔵小杉に追い付き追い越せぇ～。。
誰か反応してくれよ？

>>2646 eマンションさん
お前とかwとか品がないね

>>2646 eマンションさん
意味不明です。これだから賛成派は。。
本当に自分のことしか考えてないですね。
明らかに地元に愛されてきたプールがなくなる方が、問題。学区とか工夫すればどうにかなるだろうに。

>>2648 マンコミュファンさん

あたしめちゃんこ品がないでっせ

>>2649 匿名さん

発展場だった武蔵浦和の癌沼プーなくなってほんと良かった！！！

いずれ老朽化して建て替えしなきゃ維持できなるんだから、どのタイミングで終わらせるかの話なんだよ。
永遠にあのまま残ることはない。
建て替えても反対運動起こすだろ？
何かに噛みついて活動するのが目的の人も一定数居るからね。

屋外プールは夏しか使えない←これが最大の問題点、そして現在屋外プールは廃止続き、学校のプールでさえ建て替え時期が来てスポーツジムのプールを利用するようにするか、複数の学校で使用出来る室内プールを建設するかとか色々議論されている

因みに習い事のトップは水泳
室内プールの需要は大いにあると思われる

どうしてもレジャープール欲しいなら、朝霞市のわくわくどーむや深谷のアクアパラダイスパティオでも参考にしてオールシーズン使えるものでも提案したら？そしたらウィンウィンになるじゃないか？
まぁでも両施設ともクリーンセンターの排熱使って温水にしてるって所がちょっとネックだけど
どうしても屋外じゃなきゃ嫌だってのはちょっと時代に合わないような
夏しか利用出来ないプール
夏だけで採算取れるなら普通に存続させると思うけど現実は厳しい
海水浴人口何か最盛期の10分の1以下でもはや瀕死
房総半島とか特に落ち目

そいや東大生の幼少期習い事ランキングで水泳が1位だったな。プレジデントかなんかの記事で見たような

>>2646 eマンションさん
出ていけという身勝手なことを言うならもちろん逆も然りですよね。
沼影プールがなくなったら反対派は武蔵浦和から出ていくということでよろしく。

>>2649 匿名さん
出ていけと身勝手なことを言い出したのはあなたですよ。
それだったら沼影プールがなくなった場合はあなたが出ていくのが筋でしょう。
言論の自由があるので何を言おうが自由だと思いますが発言には責任を持つべきだと思います。

>>2652 マンション掲示板さん
>>2653 検討板ユーザーさん
夏場しか稼働できなくて大赤字な上に老朽化していて施設の寿命がわずかな状況ですからね。
仮に武蔵浦和学園の新設がなかったとしても早かれ遅かれ存廃云々の話になったのは間違いないでしょう。

>>2656 マンション掲示板さん

なぜ私が出ていく必要があるのでしょうか。武蔵浦和を汚す強引な賛成派だけが出ていきなさい！
反対、反対、反対、反対ー！賛成派が言うことはとにかく全部反対！

冬季のスケート営業もなくなるのですか？

>>2658 匿名さん

あたしもめちゃんこ反対でっせ

デマからなりきりまで推進派はなんでもありだな
パブコメの8対2のソース早く出してもらえます？

否定的に取り上げるメディアも出始めたね
虐待条例に続いて敬遠要素となり逆に資産価値を下げることにならなきゃよいけど

https://www.tokyo-np.co.jp/article/284628
和光大の山本由美教授（教育行政学）は「3600人に校長1人では統制を取るのに大変労力がいるので管理的な学校になる。（通常の小学校であれば高学年の）5、6年の児童のリーダーとしての成長発達が損なわれるのも問題」などと指摘。教育カリキュラムがいまだ整わないなど計画にリアリティーがないことや、他都市での大規模義務教育学校の見直し例も挙げて「市民ニーズに合った学校をつくるべきだ」と話している。

>>2661 eマンションさん
そうだそうだ！
過大規模校がどうだとか難しい話は分からないけど、私の思い出の武蔵浦和を壊さないで欲しいです。
反対派を代表して声を大に主張させてもらいます。

反対派が武蔵浦和から出て行くまであと数ヶ月かw

>>2665 eマンションさん
w大好き工作員

トドメの一発

埼玉県さいたま市
さいたま市武蔵浦和駅周辺新校、発注最速24年11月
2023/10/17　埼玉建設新聞


　さいたま市は、沼影公園（南区沼影２丁目）跡に新設する「武蔵浦和駅周辺地区」義務教育学校の工事入札手続きを２０２４年11月にも開始する。予定工事費１６０億７７００万円を建設条件に設定した上で、実施設計をまとめる。

　敷地面積が３万１０００㎡。施設規模はＲＣ一部Ｓ造５階建て、延べ床面積３万４１２０㎡（ピロティ含む）を見込む。ＺＥＢ　Ｒｅａｄｙ（従来建築物より50％の省エネ）の達成が条件の一つ。

　24年４月には工事費の概算を出し、24年11月に入札手続きを開始できた場合、建設工期として25年８月～27年12月までを充てる。基本計画時点の行程案によると、義務教育学校の開校目標は28年度。

　学園全体を５つのユニットに分ける。現在の浦和大里小（ユニット１）と内谷中（ユニット２）に１～４年生、沼影公園の新校舎（ユニット３～５）に５～９年生がそれぞれ通学する。

　沼影公園解体工事は、ユーディケー・和光建設ＪＶが７億９６００万円で落札している。

>>2667 口コミ知りたいさん
もう解体工事の入札まで終わっていますからね。
反対派は武蔵浦和から出ていくということで。

チャンコやさんできないかな

>>2670 匿名さん

あたしもめちゃんこチャンコ好きでっせ

学校作るのはいいけど他の場所にしてホスィ。
隣のネッツトヨタとか売れてんのかいな？駐車場やロッテ社宅跡地とかつなげてなんとかする努力をしてホスィ。

>>2672 匿名さん
あんたが土地の買収費用出しなよ

>>2673 名無しさん
そんなにイラつかないでくださいよ。

東口側も中途半端なものばかり建てずに立派なもの建ててホスィ。
大地主なら色々できるのだが。

船橋の西武跡地では51階建てマンションが計画されているようです。
浦和版で対抗意識のコメが噴出していました。

>>2667 口コミ知りたいさん
ろくな説明なしに強行するんだな
でも、ここまで進めてるなら覆ることはなさそう

>>2677 マンション掲示板さん
覆すなら違約金を反対派に払ってもらえば良い。

>>2640 名無しさん
なら義務教育学校やめれば168億黒字。
みんな幸せですな。

プールスケート場も存続できるし保育施設充実も可能

>>2679 通りがかりさん

幸せですなじゃないんだよ。
ゴミ施設いらんやろ。かつもう決まってるから。

>>2664 匿名さん
もう賛成派は虫の息　
市議会では、共産は他の会派は相手しない、妨害のヤジかと思ったら、AEDの件とかは会場中賛同の嵐。
義務教育学校、沼影市民プールの時は自民党の議員まで賛同してましたよ。

委員会でも質問が相次いだみたいですが、ある議員が市民が声をあげてくれないとその独裁市政は厳しいような話をしていたそうです。

>>2664 匿名さん

当事者です。
署名しましょう
説明会に出席し意見言いましょう
正しい情報を仕入れ、拡散しましょう

県条例と同様、声をあげるのが近道です

>>2671 通りがかりさん

昔あったけどマンションになった。
場所はキミイツの向かい

>>2668 通りがかりさん
設計工事は市議会通ってる。
ただし市民に充分な説明することが自民党議員の指摘で付与されている。
解体工事はいつ予算建ったのですかね。
また、今回公園取り消しすると説明あったのは北側半分だけ。南側、流れるプール側は公園指定されたまま。

理解できん

>>2677 さん

>>2677 マンション掲示板さん
最初から説明がないようです。
・令和2年終盤、都市経営戦略会議で市長直轄部隊が提案、公園課と教育課が不在のなかわずか1時間の説明で決定
・以降市民に是非を問う機会は、
｢総合振興計画のパブコメ｣（令和3年）
｢市内プールのあり方方針案｣（令和5年）
だけ。しかもほぼ反対意見だがすべて無視。

まともな説明会は令和4年の秋になってから
　
計画が秘密裏で進め、説明会やパブコメはやっただけ、説明会は市民のガス抜き大会とかしている

>>2659 口コミ知りたいさん
計画どおりにいけば
スケート場も今季限りでなくなります。

>>2686 名無しさん

ナイス！！早く進めましょう。

>>2682 評判気になるさん

難しい話は分からないって言っちゃってるじゃん。
反対派は理解してない人にも手当たり次第拡散求めてるんだね。
本当害でしかないね。

市長を変えないとダメだ

>>2688 口コミ知りたいさん
反対派の後ろに某左側の政党がいるでしょ。
こういう公共事業には何でもかんでも反対するあそこね。

>>2690 マンコミュファンさん

そう思うでしょ
違うんだな。
市長派の議員2名が選挙で落選し、かわりに入った無所属と維新が義務教育学校反対を表明し当選。

自民も反対する議員増えている

立憲も説明会来ているし、立憲で賛成する議員はマスコミに取り上げられてから無所属になっている

>>2690 マンコミュファンさん
共◯党議員を調べてみたら見事なまでに軒並み反対してるな
◯産党が武蔵浦和学園を利用しているようにしか見えない

これ、完全に市政側の勇み足の案件ですかね
地元住民どころか市議への説明もろくにされてなかったと

>>2692 評判気になるさん
｢代表質問｣知ってます？
党を代表しての質問ですから全員反対するに決まってるでしょ。
他も多数反対を表明している議員いますよ。

めちゃくちゃだな
今の市長は大宮の発展にばかりお金使うし市役所は大宮に移すし与野のアリーナとか武蔵野学園構想とか無駄なハコモノばかりお金を使いすぎ

>>2641 検討板ユーザーさん

過去の書き込みにいくつか書かれています。
きちんと読みましょう

これは工事強行しても地域に禍根残しそうだな

>>2501 マンション掲示板さん

この根拠知りたい

>>2695 マンション検討中さん
市役所移転→250億以上
与野巨大アリーナ→50億以上
武蔵浦和学園→沼影校舎だけで160億以上
それだけでも合計460億以上　市民ひとりにつき4万円弱？4人家族で16万
すげえ。

｢武蔵野学園｣は9月の代表質問の答えの時、教育長の口から出ましたよ。
武蔵浦和学園の間違えでしょうけれど。

教育長もその程度しか考えていないのです

もうすぐ武蔵浦和から出て行く反対派が涙目で発狂していてワロタw

>>2700 eマンションさん

ですね笑
反対派って本当哀れですよね。笑

>>2700 eマンションさん
また資産価値上げたい白幡中の親が自演してるね
wを笑に変えて工夫してるのが健気

>>2702 名無しさん
くだらない書き込みしてる時間があるなら引っ越し準備しろよw

>>2704 名無しさん
書き込みによると460億は与野アリーナ50億、市役所移転250億を含んでいます。
ここでは160億の数字が出ていますが、あくまでも沼影校舎つくるだけでです。
他の校舎改装、施設設置などで200億どころでないお金がかかるのではないでしょうか。

与野アリーナ50億って本当にその金額でできるか怪しそう

マスコミも否定的に取り上げ始めてる
少なくとも資産価値が上がることはなさそう

　「（イメージは）ホグワーツ魔法魔術学校」。ユニット制について尋ねられた市教育委員会の担当者は過去の住民説明会で、映画「ハリー・ポッター」シリーズの舞台の学校に例えて説明した。独立した校舎で登場人物らが交流しながら切磋琢磨（せっさたくま）する姿を重ねたようだ。
だが、地元の市民団体「義務教育学校『武蔵浦和学園』を考える連絡会」の守谷千津子代表は違和感を語る。「本当に現実味がないし、子どもたちもその話でどう思ったか。ファンタジーみたいな話では親も子どもを預けられない」

本当に地元住民に対してこんな説明したのなら、さいたま市教委はちょっとレベルが低すぎるし、不安材料しかないだろ

>>2708 eマンションさん
妬み僻み逆恨みw

前提条件ですが、ここ数年以上周辺小学校では児童数の増加により校舎のキャパオーバになっていて、校庭を潰して臨時の校舎が建てられている。
それにより、満足に校庭で遊ぶこともできない児童が地域におり、年間150日程度を狭い校舎で過ごしている。（雑ですが、週5日×50週に夏休みや祝日などで-100日）
今後5-10年程度のスパンでも解決の見込みがない（市発表資料より、恐らくは周辺の保育園の利用状況や世帯構成などから推察しているものと思慮）

ここまでは賛成派・反対派問わず合意できるのでしょうか？
であれば、それを元にしたときに大きく以下の3論点に分解出来るかと思い、皆様はどの論点について、どのように反対されているのでしょうか？

論点①「新しい学校は必要なのか？」
こちらは「Yes」になる可能性が高いと思います。一部の反対派の方が言われるように、仮に20-30年後に生徒数が激減して学校が余るのであれば、既存の校舎の築年数も古くなるため、そのときに新しい施設に変換すれば良いのではないでしょうか

論点②「建築場所はどこなのか？」
ここは賛否が分かれるポイントだと思いますが、既存の人数圧迫している小学校の近辺で合理的な価格で取得可能な土地の候補は多くないのと理解しています。市政側も検討を重ねた結果として、沼影公園を選ばれたものと思いますが、反対派は合理的な場所の候補を挙げることが対案として必要かと思います。（土地の取得費用として＋XX億円を拠出するに足る理由も添えて）

論点③「新しく作られる学校は義務教育学校である必要があるのか」
こちらについても、まだ新しい制度であり成功していると言われる先行事例を確認しても必ずしも完成された制度ではないと思われます。また、教育効果の確認についてはEBPMに足るような成果確認までの時間が長いこともあり、現時点での正解は出せないかと思います。なので、こちらの論点については論者の思想・主観に左右されるものですので、純粋に多数決的な決め方になろう化と思います。
ただ、義務教育学校を受け入れられないのであれば、6年生の学校とするべきではないか？　といった提案を行うのが、閉じた論点で検討する上では自然な思考かと思います。

>>2713 匿名さん

補足します。

ぱっと見つけただけで

＞2220
が触れているみたいです。

（引用）
おおまかに市が説明会する武蔵浦和から半径2キロ以内に属する学校は（浦和駅周辺除く）
小学校→別所、大里、西浦和、沼影、辻、辻南、高砂、岸町、南浦和、文蔵か該当。
ただし高砂小学校は浦和駅西口にあり、その周辺もマンションラッシュでともに仲町小学校
とともに児童数激増で問題になっているようです。

中学校→白幡、内谷、南浦和、岸が該当します。

おそら2キロ圏内にある田島を外しましたが、小学校と中学校並んでいますね。

（令和5年の生徒児童数、さいたま市HP）
https://www.city.saitama.jp/003/002/008/jidouseitosu-syukei/jidouseito...

簡単にいうと
・過大規模は別所小のみ
・その別所小は平成4年に学区変更していて250人ほど当時の過大規模の辻小学区から児童を受けている。交通量多い田島通りをわざわざ超えている地域
があるのはそれが理由（辻に戻せばプレハブ教室不要と指摘する記述もある、説明会で指摘する者もいた）
・西浦和、田島、辻、辻南、岸町の児童数も見るとよく分かる。
・沼影小はここ5年以上年々減り続けている、大里も減少

あとは
＞2214
＞2576
あたりが取り上げてる。

探せばいくつか記載があるようだ。

>>2714 名無しさん

（引用）
おおまかに市が説明会する武蔵浦和～

ですが、文脈から市が説明する
のように思えます。　

細かいとこすみません。

>>2714 名無しさん
ありがとうございます。

・過大規模は別所小のみ
・その別所小は平成4年に学区変更していて250人ほど当時の過大規模の辻小学区から児童を受けている。交通量多い田島通りをわざわざ超えている地域
があるのはそれが理由（辻に戻せばプレハブ教室不要と指摘する記述もある、説明会で指摘する者もいた）

これで解決なのでは？168億円も何のために使うんだ一体

>>2714 名無しさん

あっ高砂入ってます。
高砂抜いたら小学校9校あることなりますね。
中学なんて岸中学、市内で5番目に新入生少ないそうですよ。なんであの周辺学校たくさんあるんですかね

新しもの好きの市長と教育実験で名を残したい市教委のお偉いさんの利害が一致して暴走した結果にしか思えんな
武蔵浦和学園構想が唯一の解決策ではないのに進め方が拙劣、乱暴すぎる
コストや地域への影響が市行政が勝手に決めて事後的な説明で済ませてよい話を超えてるだろ

>>2716 検討板ユーザーさん
それで解決ですね。168億円を別の用途に使ったほうがいい。

>>2719 マンション検討中さん
アンケートで不利になったら削除依頼するあたりさすが反対派としか。

沼影プールの赤字指摘する人がいるけど、今の市長が始めたクリテリウムやめれば沼影どころか5つの市民プール全てのランニングコスト補えるんだけどね
プール赤字だ武蔵浦和学園構想だ突っ走る前に、クリテリウムの廃止を検討するのが筋なのでは？

ちなみにクリテリウムの赤字は年間3億3千万

つくば市教育長のインタビュー
https://newstsukuba.jp/17879/02/09/

つくば市は、公立小中一貫校教育の効果を検証した結果、これ以上の小中一貫校の新設は行わず、伝統的な小中分離教育に回帰する方針

・小中一貫教育の効果は小中分離校でも発揮されている。施設一体校では中一ギャップは解消しているが、新たに小6問題が顕在化している
・小中一貫教育の義務教育学校を止めるとは言えないが、5校目以降はつくらない。すでにある4校の義務教育学校については、これからはできるだけ小学部と中学部の分離を意識した学校運営をやりたい
・小中一貫校では、小学6年生を終えても卒業式もないし、中学生になる際に入学式もない。これからは小学部1年生から6年生、中学部1年生から3年生の区切りとし、小学部の卒業式も中学部の入学式もきちんとやるようにしたい
・小学校と中学校が分離していた方が教育効果が高い

前提条件の共有ができていないのですね。
色々学校を挙げていただきましたが、武蔵浦和学園の周辺2キロですと5校(浦和別所小, 西浦和小, 辻小, 沼影小, 浦和大里小)が対象とのことです。
過密化は別所小だけの問題とは思えませんが、小学校の過密化については添付資料（説明会資料・市からの提供資料から私が編纂）を見ても問題ないとのご意見なのでしょうか？

校舎でいうと廊下やトイレなども含めて、一人あたり10平米（6畳くらい）の割り当てが大半です。（文部科学省の老朽化対策ビジョンという資料によると、平成22年の全国平均は15.5平米、平成10年はグラフ読みで13平米で増加傾向にあり）
校庭面積も一人あたりが殆どの学校が市の平均以下かつ10平米以下です。

このようなデータがあったとしても、武蔵浦和学園周辺の生徒数は現状の施設・設備で考えるとキャパシティオーバの状態にあるとは言えないと主張されるのでしょうか？

>>2723 マンション検討中さん
これ以上の小中一貫校の新設は行わず、伝統的な小中分離教育に回帰の方針！？
つくば市教育長が小中一貫は失敗と認めてるんだね。

熱弁奮ってるけど、もう契約進んでてここで云々語ってても

じゃあ、武蔵浦和の学校建設やめて大宮の再開発にでもその分を追加して再開発を進めるのが良いか！
さいたま市のイメージアップにも繋がり、有益だし

>>2720 口コミ知りたいさん
最後は賛成:反対が2:1だったので、実際に住民投票してもこれくらいの割合だろうな

>>2724 2713さん
反対派はプール存続のために反対しているだけだもの
子供の学校教育のことなんてどうでもいいと考えていると思われ

プールを別のとこに作ればいいだけじゃない？
武蔵浦和ならいっぱい土地あるだろ

>>2723
非常に興味深いですね。

論点3に対するご意見として素晴らしいと思います。そちらを尊重するのであれば、別校舎による6年生と3年生を推奨されるのがベストかと存じます。

ただ、私の個人的な感想としましては成功・失敗の判断が速すぎるように思います。
つくば市では2012年に1つ目の学園が立ち上がり、2018年に追加で3校が立ち上がったと理解しています。
そういった意味では9年間を過ごした児童は、3学年分程度しかなく、最高でも高校生ですよね。長い人生の基礎を築く意味での児童教育の成果が高々高校時代、あるいは小学高時代の感じ方（アンケート）で測られるのはちょっと違和感があります。
最低でも社会人、可能であれば30代くらいまでは追跡した結果が出てから、成功・失敗を語るのが教育ではないかなと思っています。

>>2729
本当に学校教育を思って反対されている人と、プール存続のみを求めている人がいる点については認識しております。
ただ、後者の人についても子供をダシに反対していると当該地域の学校に実際に子供を通わせる立場として建設的な議論が出来ないと思ったので、整理しています。

基本的にプール存続を求める人は論点2に対して別の場所が良いという主張をするべきであり、「じゃあどこ？」というシンプルな問いに答えていただきたいなと思っています。
もちろん、市政は別の候補地も含めて案だししており、委託先の業者がアセスメントしています。ですので、それ以上の場所は中々出ないのが現実かと思います。

>>2724 2713さん
市が｢2キロ｣といいながら説明会ではその5校しかあげませんでした。
説明会でも地図の西側の学校だけを強調していたため、適正校や過疎校を意図的に外しているだけではないかと市民から指摘されていて、市の職員は説明することができなかったと記憶しています。
辻小の過疎ぶり（議員のブログより1600→600）が何度か話に上がっていて、実際に確認したところ最大1575人だった時代があり、現在は590人しかいませんでした。　
西浦和が入っていながらそれよりも近隣である岸町や南浦和がないのはあまりにも不自然です。