武蔵小杉VS豊洲　その２(究極のタマワン&再開発都市対決)

>>194
もちろん認めますよ。
小杉の目標は吉祥寺ですから、豊洲なんて眼中にありません。

豊洲のランキングが低い（というか圏外）のは何故でしょう。
小杉のランキングが高いのは何故でしょう。
もうVS終わりでいいんじゃね？

>>193
＊＊＊。じゃあ銀座に住みな。
＊＊＊。

神奈川県vs東京都ですか。

多摩川の両岸のインフラを比べれば一目瞭然ですが。

>>200
まるで武蔵小杉が神奈川を、豊洲が東京を代表してるみたいじゃん。
そんなわけないでしょ。

いや、武蔵小杉が神奈川代表なのは許容範囲でしょう。
悪く見ても横浜の次、二番手だからね。
でも豊洲は二番手どころじゃないでしょ。
住みたい街にも入ってないくせに何言ってんの。

本気で東京vs神奈川やったら、神奈川なんてトリプルスコアで惨敗だよ。
さすがに身の程わきまえてますよ…。
勝てると思うから豊洲を構ってやってるだけ。

すごい対決ですね～　　この二つを比較しようという発想に驚きました。
結局、好き嫌いの問題のような気がしますもんね。
埋め立て地は人が住むところじゃないと思っている方には、議論の余地がないでしょう。

私は、どちらに住みたいかといえば、豊洲です。
有楽町線は、人気路線ではないので、通勤混雑もたいしたことがなく、とにかく楽です。
昼間や土日は普通に座れます。地下鉄は雪や台風にも強いし、冬もホームは寒くないし。

武蔵小杉と豊洲、どちらが渋谷に近いかといえば、路線検索すればわかりますが、
距離的には豊洲の方が近いんですよ。

買い物でも豊洲は、ららぽーと豊洲、イオン、イトーヨーカドーも自転車で行けますし、
銀座・お台場・丸の内も近いし楽しいです。
横浜にも４５分位で行けます。

小杉なんてないよ。都心まで遠すぎ。
それにつきる。マンションは立地8割だからね。

武蔵小杉は就業人口、どの程度いるの？
マンションばかりだと、将来、多摩ニュータウンと同じく、
老人の町になってしまう。

マンションが立地8割だからこそ、埋め立て地がランク外なんでしょうが。

>>202
渋谷は武蔵小杉のほう近いでしょうよ。
あと自転車でお買い物は嫌だなぁ。

>>206
某メーカを訪問する際に使うが、品川・武蔵小杉間は10分と近いのだが、東横線、南武線へ乗換が今一つ。でも都心に出る点では抜群でしょう。

>206　　
長文＆他の方の投稿と重複していたら、ごめんなさい。（両方の街に興味があるので）
　
＞202では、「対決？」ネタとして書きました（笑）
渋谷までの電車の「所要時間」は、圧倒的に武蔵小杉の方が早いですが、「走行距離」としては
豊洲からの方が近いですよ。ちなみに品川までの距離はどっこいどっこいです。

自動車でのお買い物がお好きであれば、ららぽ・イオン・イトヨーは
片側４車線の広い道路と広い駐車場があなたをお待ちしております～
晴海大橋もでき、人口も増え、豊洲駅周辺を通る車の量、種類も昔とは少し変わってきました。
私は、豊洲に住んでいる訳ではありませんが、よく通ります。

湾岸は電線が地中化されて歩道が広い所が多く、自転車が走りやすいですよ～
レインポーブリッジを横目に走るのも気持ちがいいですし。
かさばる荷物は、スーパーは当日の即配にしてもらったりできます。

私が最近知ったのは、羽田空港行きのリムジンバスが豊洲駅付近から出ていて
所要時間が２０～３５分だということ。これは羨ましいです。

豊洲の問題は、人口がものすごい勢いで増えており、
小学校がパンクしてきていることです。
新設小学校は、１校では足りず、また造っている所です。
就学時検診2時間待ち、近所のスイミングスクール半年待ち、なんて話も耳に入ります。

好き嫌いでいえば、世の中武蔵小杉好き方が断然多いと思います。
でも、もう好き嫌いの議論は出尽くしてますでしょう？

どなたか具体的に武蔵小杉のいいところを教えていただければありがたいです。
参考にしたいです。武蔵小杉には行ったことがありますが、
アクセスがとてもいいですよね、すばらしいと思います。
将来、家族が武蔵小杉に住む可能性もありますので。

＞渋谷までの電車の「所要時間」は、圧倒的に武蔵小杉の方が早いですが、「走行距離」としては
＞豊洲からの方が近いですよ。
あのさ、走行距離なんか普通の人は気にするか？所要時間にしか興味ないだろ。
いつもそうだが、埋立地の人って屁理屈ばかりだよな。
「直線距離」なら近いとかさ。空飛んで行くのかって話だよ。
交通不便な最果ての埋立地にだけは住みたくないもんだな。

はい、対決も一段落したところで、
武蔵小杉の意外な一面とか、面白い所とか、実はこんないいことがあるとか、教えていただければありがたいです。

>>209
タクシー論争があったから言ってくれてるんじゃない？
208さんはフラットな書き方してくれてると思うよ。

>>210
武蔵小杉の美点としては、生活の基盤が徒歩圏で全部揃うことかな。
郵便局、区役所、図書館、スーパーが8つ、大きな病院が3つ、小さな医院や薬局は多数。

それからラーメン屋やイタリアン、カレー屋などの飲食店が最近充実してきてて、
特にイタリアンなんかは戦争とまで言えるような状況で、少しずつレベルが高くなってきた。
雑貨やアパレルはまだまだだけど、飲食なら店を探す楽しみが生まれつつあるよ。

気になる「走行距離」は普通駅までのことと考えてる、みんな。
駅までの「所要時間」は何分か？
タワマンは駅遠になったら、致命的！豊洲は。
そういう意味で小杉は魅力的だよね、十数分かかるともう渋谷に着くわ、無理か。

>>213
酔っ払ってんの？
日本語でよろしく。

豊洲から羽田空港行きのリムジンバスは一時間に一本程度。田舎の路線バス並みです。

一方で神奈川県には羽田空港線が全く存在しない。
荷物抱えてどうやって行くの？

小杉は電車使わないと何処にも行けないよ。
どこ行くにも、けっこう、距離あるんだよね。

>>216
>一方で神奈川県には羽田空港線が全く存在しない。
どこ見てんの？？？
http://hanedabus.jp/#D

>>217
またお前か。
そんな事言ってるのはお前だけだｗ

へ～京急のしょぼいバスがあったんだね、知らなかったよ。
普通はエアポートリムジンしか使わないもんだと思ってたわｗ

教科書に載せたいくらいの負け惜しみ。
みっともなさ過ぎるｗｗｗ

>220
負け惜しみかどうか分からないけど、219みたいなこと書く人って痛いよね。恥ずかしくないのかな。

羽田まで、バスで行ったら、遠いでしょ。不便、極まりない。出張や旅行が多い人には、小杉、不便。

>215
小杉のバスも1時間に1本程度じゃん。しかも、超、遠い。

＞普通はエアポートリムジンしか使わないもんだと思ってたわｗ
ん？エアポートリムジンって普通のバスと違うの？3列のＶＩＰシートとか？
俺が見たことあるエアポートリムジンは普通のバスだったけどな。

リムジンバスのメリット

https://www.limousinebus.co.jp/guide/beginner/merit.html

荷物抱えてバス乗り場までどうやって移動するの？あるく？きついわ。

＞２２６
そうなんですよ。
やっぱり、タクシーですよね。
出張や旅行は荷物があるので、東京駅、羽田空港へはタクシー。
銀座で飲んでも、買い物してもタクシー。
気兼ねなくタクシーに乗れる豊洲の立地、最高です。

＞２２６
電車乗るよりマシだと思うよ。
階段あったり、電車混んでたりしたら、最悪でしょ。

実際、小杉に住んでる人は、どうやって羽田に行くの？

>>229
横浜→YCAT
もしくは
品川→京急

マンションから徒歩１分の乗り場からリムジンバスに乗って45分で羽田です。しかも武蔵小杉始発だから必ず座れるので居眠りしながら乗って行きます。

45分かあ。きついなあ。

因みに成田へは徒歩3分JR武蔵小杉駅から成田エクスプレスで約80分。

普通、小杉だと、羽田まで１ｈ以上、かかるでしょ。

http://hanedabus.jp/shoyoujikankekka.php?areano=D&routeno=218&...

羽田の利用頻度が高けりゃ蒲田か川崎に住めば？

それ、一番遠い第一ターミナルまでの所要時間だね。
バス乗り場までの時間も重要だよね。バスで20分でもバス乗り場までの10分とかきつくない？

羽田は、例でしょ。
武蔵小杉は何処行くにも、距離があって遠い。

>>227
相変わらずタクシー会社の営業マンいるし。

第2でも１ｈ以上かかるよ。

http://hanedabus.jp/schedule.php?areano=D&routeno=218&busstop1...

＞２３８
小杉でタクシー使ってくれれば、
長距離なので、すごく儲かるんだけど。

どこへ行くのも遠いのに人気ぐあるなんて不思議ですね。
なるほど豊洲からはどこへ行くのも近いんですか？

豊洲だと近いよ。
銀座で飲んでも、買い物してもタクシー。
羽田空港、東京駅もタクシーでOK！

武蔵小杉は、電車に乗らないと、どこへも行けないでしょ。

タクシー使えばどこでもドア並っすよ豊洲ぁ（笑）

銀座、東京、羽田だけか。

＞２４１
武蔵小杉は、資産価値のあるうちに売った方が良いと思う。
人口減っていくと、郊外物件は厳しいと思う。
わざわざ、都心遠くにマンション買う必要ないでしょ。
近くにいくらでもあるんだから。

武蔵小杉って、将来、多摩ニュータウンみたいに、
お年寄りだらけにならない？

武蔵小杉からは
横浜10分、品川10分、新宿21分、渋谷13分、鎌倉35分
東京17分
と365度近いのが便利なんですけどねー。
小杉は電車、豊洲はタクシーか。

＞２４７
でも、全部、距離、遠いよね。
タクシー使えない。
10分切るところないし。
みな、中途半端に遠い。

>246
そりゃ豊洲も同じじゃない？てか日本全国。
震災時の湾岸火災が怖い。

銀座で飲んで豊洲に帰るのに、タクシー乗るの、安くて申し訳ない気がする。

逆に豊洲もは一部だけに近いのか。
あとは遠い。まずマンションから駅まで遠いし。

＞２４９
都の調査結果によれば、湾岸は、震災時、都内でもっとも安全なエリアの１つですよ。

武蔵小杉の就業人口って、どのくらい？
マンション住人ばかりだと、将来、町の高齢化がひどいよ。

埋立地は好きじゃないのよ。by池袋住民

俺は渋谷、新宿行くことが多いから武蔵小杉のほうが断然便利。乗り換えもないしね。
豊洲銀座には近いのかもしれないけど、それだけで、どこ行くにも乗り換え発生するしマンションが駅から遠いいし

すーもの人気が物語ってるんじゃない？神奈川に負けてるようじゃね。

>254
その理由は何となくわかる。
そうでないと、街自身の魅力、都心への近さ、利便性、何を取っても、豊洲が上なのに、価格が、同程度である説明がつかない 。

そういうのを「致命的な欠点」って言うのよ。

>>248
へー、10分切らないと遠いんだ？
今NAVITIMEで銀座駅→豊洲駅でクルマ移動の時間調べたんだけど、11分って出たよ？

2014/6/6(金) 10:00発　⇒　10:11着
【出発地】　銀座
【目的地】　豊洲
【所要時間】　11分
【距離】　4.2km

一番近い銀座でも遠い事になっちゃったから、君もう豊洲から出られないね(笑)

銀座、地下鉄で5分ですよ。小杉から横浜、タクシーで行くとなん分かかるの？

>258
致命的な欠点のあるエリアと武蔵小杉は同レベルってこと?

武蔵小杉－＞渋谷　徒歩2分　乗車13分
豊洲－＞銀座　徒歩10分　乗車6分
さー、どちのほうが近いかな？

＞＞260
実質マンションから歩く時間入れたら銀座まで20分でしょ。

ちなみに小杉から横浜までタクシーなんて使わねぇって(笑)
マンションからの時間入れても電車で15分　片道216円也

毎回初乗り料金払わなきゃなんない場所なんてコスパ悪すぎるわ。

豊洲で駅から徒歩15分もかかるマンションあったっけ？

べつに小杉じゃ１５分くらい普通だし。足腰弱すぎじゃない？

やはりタクシーで語らないとダメか。

＞２６５
小杉のタワマンって5分だと遠いと言われ、悔しいな

>>266
ここにいる方みんなフットワーク悪い人たちばかりですから。散歩とかはまるで悪業のように語られてしまいますよきっと。

今後も論点が平行線のままで時間が浪費されていくでしょう。
まるで無駄なタクシー料金のメーターが上がっていくように…

>>264
地下鉄は改札からも時間掛かるっしょ

小杉って、やっぱり、どこ行くにの遠いんですね。タクシー、高くて使えない。選択肢が電車のみ。しかも時間かけて行って、渋谷。買い物しても、重い荷物持って、また、電車ですか?不便すぎる。

>>261
同レベル！？
ランキング圏外の街と一緒にしないで。
平均坪単価だってもう武蔵小杉が上ですから。

>262
駅前の一等地がマンションだらけってこと?田舎駅の典型でしょ。将来、老人の町になってしまいますよ。都心なら駅前はオフスビルとか商業施設ですよ。1ブロック駅から離して環境の良いところにマンション。豊洲、理想的。

>271
目くそ鼻くそ。

小杉も豊洲も駅までの距離はマンションによって違うから
駅直結のタワーと駅徒歩10分を同じにできない。
比較するなら電車の利便性だろう。あるいはタクシーか。

＞＞２７４
残念ながら小杉を語るなら電車の利便性＋駅近（タワマン徒歩5分内）
豊洲は徒歩10分以上だから比較できない

豊洲、駅直結もあるし、5分程度で、結構マンションあるよ。10分も歩くマンションの方が珍しい。10分歩けば、隣町に行ける。

なるべく条件の近い物件を比較してみた。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
リエトコート武蔵小杉ザ・クラッシィタワー
5980万円
2008年2月築
20階/RC45階
75.87m2 東向 3LDK+S
ＪＲ横須賀線「武蔵小杉」歩2分
東急東横線「武蔵小杉」歩5分
東急目黒線「武蔵小杉」歩5分

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA　１９０１
6480万円
2008年2月築
19階/RC53階
70.65m2 北向 2LDK
東京メトロ有楽町線「豊洲」歩8分

どう見ても豊洲の方が条件悪いのに、500万も高いのか。

豊洲、価格、上がってるからね。

売り出し値で比較してどうすんだ。
成約価格だせよ。REINS見れないの？(俺は見れない)

＞＞２７６
ベイズ タワー 駅徒歩14分
スカイズ タワー 駅徒歩12分

遠いわな、隣町か（笑）

新豊洲駅からすぐでしょ。

ゆりかもめか、どこ行くの？銀座？
それでも６分かかるよ

素直に間違い認めれば良いのに。言い訳がイタイ。

豊洲脳

豊洲は新市場が移設されて、観光地化される街
武蔵小杉は都心に繋がる利便性優れた住宅地。

不毛なやり取り見てると、土俵として同じところには上がらない場所のような気がしてきた。

いいんじゃね？それぞれで。

ランキングで小杉上位に言う人も、豊洲に新市場が出来たらマスコミが騒ぎたて、あっという間にランキング上位になってまうから、あまり誇らしげに言わない方が良いかと…

市場移設は住環境に悪影響およぶから、住みたいランキングあがらないとおもうよ。

>>286
それは住んでる人の意見でしょ、
ランキングなんて楽しそう便利そうですぐ変わるもん。
武蔵小杉はその典型じゃない。
マスコミに取り上げ始まったらあっと言う間

そういう意味で豊洲のほうがさんざん騒いでるじゃない。新市場移設やオリンピック招致で選手村、観戦の拠点にショッピング、五輪特需、観光地建設、湾岸ブームなどなど、もう知らないものいないとおもう。しかし、いまだに圏外でなのはなんだろう？

285です。
なるほど。
豊洲は住む対象でなく、遊びに行く対象って事か…

納得した。武蔵小杉の物件探すか。

>>249
豊洲も同じか？

居住者の偏りに限っていえば、駅近タワマンのまわりに昔からの普通の住宅地が広がってる小杉より、
豊洲をはじめとした埋立地マンション林立エリアの方がはるかに危険だろ。

人の集まる町じゃないと、多摩ニュータウン見たいに、将来、お年寄りの町になってしまいますよ。

魚市場がなんで観光地になるんだよ。どこまでおめでたいんだ、埋立民は。
それに観光地に住みたいなんて普通は思わないがな。迷惑なだけだろ。住環境は悪くなるし。
埋立地は田舎だからなんでもできると嬉しいらしいな。

>290
豊洲は、都の調査結果では、震災リスクが都内で最も低いエリアの1つです。

燃えるものが少ないからでしょ？

>292
築地市場は、世界でも有名な観光地ですよ。知らないの？豊洲は、計画的に広い埋め立て地を再開発したから、オフィス、商業、住宅が見事に共存しています。銀座も近いし、出張、旅行するのに、東京駅も羽田も近い。郊外の小杉に比べて、豊洲は、圧倒的に便利で快適です。

>294
ということで、震災が心配なら湾岸に住みましょう。