直床のマンションってどうですか？

ＬＨとＬＬ逆ですね（^^;

気になる方は、設計図書で見せてもらったらどうでしょうかね、LLとLH、等級載っているみたいですし。
(私が契約した物件の設計図書では載ってました。二重床LL-45/LH-50だそうで)

>>59さんの言う通り、物理的に一棟の建物である、という前提で、過度の期待をもたないことが肝心だと思います。
設計やカタログ性能、施工、等を信用できないのであれば、それこそ完成物件で実際に聞くしかないことになります。

設計通りでなかったら簡単に直せる物ならいいのですが
マンションの場合はそうもいかないのが難しいですよね。
その設計通りの基準というのもはっきり書いてないですし。

LL-45などの等級はあくまでも素材としての遮音性能であって
実際の部屋の遮音性能ではないと言われました。
それで大丈夫なんでしょうか？と聞いたら「そんなに酷いという
事はないと思いますけどねぇ」というような返事でした。
なんか頼りないような正直なような感じですが、他の条件が
良かったので遮音性能については期待せず購入しました。

上の部屋の音は椅子を引きずったりする音は聞こえます。
それも深夜の話で昼間は全く分かりません。上の部屋に
子供がいないのが幸いしているかも知れません。

高額な買い物なのですから完成物件を十分吟味してから
購入できるような時代になって欲しいですね。

>>60
直床って実際フカフカだったよ。

直床のマンションをバンバン作っている長谷工が、自分のHPページ
で新技術として高遮音二重床をアピールしている。

http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_01b.html

今後、長谷工も二重床にするってことだよね。
そうなると世の中大多数が二重床になるね

>>66
>そうなると世の中大多数が二重床になるね
そうですね。
実際のところ、直床を採用してるのって
ゴクレ、長谷工、日本綜合地所あたりの廉価マンションだよね。
三菱地所、野村、三井、住友あたりで直床って見たことない。
最近ではゴクレも高い物権は二重床だし。

>営業氏を上回るでまかせではないつもりですよ
>施工不良の数のデータは持ってないよ
>残る原因は2、というのが妥当ではありませんか

つまり全て想像でした。すみませんでした。

とうとうニセ14登場ですか。しかも複数の人の書き込みを都合よく
抜粋してみたりして。流石に呆れましたね。

二重床信者恐るべし。

素直に”直床の物件しか買う予算がありませんでした”って書こうよ。

二重床だと
それだけで聞こえる音も聞こえなくなりそうだね。
聞こえても聞こえない。
うるさくても聞こえない。聞いちゃいけない。
・・・・・・・こわっ
という感じが伺えます。
通りすがりでした。失礼します。

>>67
三井は最近、直床マンション作り始めました。
年収レベル低めな地域にできるパークホームズとか。
高さ規制のある土地に詰め込むんで価格を下げるためらしいです。

ふわふわしてたって別にいいじゃん

汚物まみれの人間と取っ組み合いの喧嘩をしたら、自分も汚物まみれになります。
無視するのが一番です。

データデータと騒いでる人や、ただ煽ってる人、騙ってる最低な人、
これらは全て無視しましょう。

>>74
そういうこと書くと、書いた人自身が汚物まみれとみられますよ。

>74
そうだね、賛成。

>>74
確かに直床ｖｓ二重床を故意に操作しようとしてる輩がいるようだ。
ほっておくのが一番かな。

って言うか何でこんな下らないことで熱くなるんだ？
君らどうせ賃貸だろ

二重床デベと直床賃貸の大家が罵り合ってるだけですのでそっとして上げてください。

>>1

スラブ厚275mmの直床のマンションに住んでます。
上階の音は昼間はまったく聞こえません。
夜寝る時に、たまに足音が小さく聞こえるくらいです。
多分、上階はご夫婦のみの世帯かと思います。
お子さんがいると、うるさく感じるかもしれませんね。

余談ですが、右隣と下階は小さなお子さんのいる世帯なのですが、
窓を開けていても子供の声はまったく聞こえません。
本当にいるのかな？と思ってしまうほどです。

２重床の物件（築２５年）の賃貸に住んでいたことがあるけど
重たい家具なんかを置いた部分がわずかに沈むみたいで、床が波をうっていた。
２重床は床板を点でささえているからこうなるのかと思う。
それに対し直床は面で支えているため、床がたわんだりはしないでしょう。
私は部屋に水槽（かなり重量がある）をおきたいのであえて直床のマンションにしました。

両方に住んだ事がないから分からないけど
二重床でもこんなもんなのかなってくらい上階の音は聞こえるよ。
まぁ以前住んでいたのが木造アパートの１階だから全然快適だけど。

私が買ったマンションも直床です。
不安になりいろいろ調べたり聞いたりしましたが、
一概にどちらがいいとか悪いとは言えないようですよ。
LLとかLHもあくまで目安で実際どうかは同じ数字でも違うでしょうし。
そのマンションがどうかは結局は住んでみないとわからないと思います。
私も来年の入居までどきどきです。

一般的なマンションで上階の音が全く聞こえないなんて事はまず考えられない。
音が気にならないのは上階住人の家族構成、生活スタイルに拠る所が大きい。

↑８６そのとおりです。
自分だけ音が聞こえないっていうのは、まず、近隣が静かな方々が住んでるか、
階下の住人があまりも変な人だと思い、クレーム言われると嫌だから音を立てずに住んでるかです。
反面教師で、音を立てずにいることもありえます。自分の生活での音が出ているか、チェックしてみては？

直床のほうが重い物置けそう

極端な重いものでなければ２重床でも大丈夫ですよ。

そう、デベの直床採用の本音は二重床に比べたコスト減か、
階数を増やすことによる収益増のどちらか（あるいは両方）。

【直床のメリット】
階高を少なくして、階数をかせげる
施工費が安い

【直床のデメリット】
リフォームができない
メンテが大変
フローリングがフワフワする

＞９２さん
直張りフローリングのリフォームには　単盤板をその上に重ね張り
する工法があります。（松下電工リフォームフロアなど）

ドア枠とかの面あわせで建具に靴擦が必要になる場合がありますが
床のリフォームとしては性能も美観も悪くないですよ。

あとから　気がつきましたが　撤去しづらいという意味ですか？
それは　二重床工法でも同じです。

最近分譲マンションに引っ越しました。
上の階に子供が複数（@@）いるようで！
走り回ってます！
友達も呼んで飛び跳ねてます！

一戸建てと賃貸アパートしか経験がなかったのでひどいという印象はありませんが、
その子たちのすみやかな成長を切に願っております。
ちなみに隣や下にも子供がいるはずですがまったく気配を感じません。
ちなみに直床です。
参考にならなくてすみません。

>>96
トイレ、洗面所、台所などの水周りが一箇所に集まっていていれば
直床でもリフォーム可能ということでしょうか？
たとえば部屋と部屋の間に収納しかなければ、
直床と二重床の違いはないということでしょうか？

段差スラブなら配管の移動を伴う水周りのリフォームは可能です。
配管が埋め込みの直床だと、水周りのリフォームは厳しいでしょうね。

＞97
TVで観たけど、昔のマンションは直床、直壁、直天が一般的でさ、
先日、リフォームするのにコンクリートの打ちっぱなしって感じで
うまく処理してたが、アイデアだろうね。今風でカッコよかったよ。

ホテルなんかもそうだけど、直床にする事で振動を抑えるよね。
二重床は音の振動が激しいよ。そこが難点だな。

>二重床は音の振動が激しいよ
音は　そもそも振動なのだが・・

こどもなどで上の階がうるさい場合はちゃんと伝えたほうがいいのですか？
明日はわが身なので我慢したほうがいいのですか？

我慢したほうがいいですよ。そりゃ限度ってありますが日中は仕方ないでしょう。
下も響きますからお互い様でしょう。一生続くわけでもなし。
子供が騒ぐくらいで苦情をいう住人にはならないで下さい。廊下とかで騒ぐのは
また別ですが。危ないし。

ちゃんと伝えた方がいいですよ。
子供はどんどん大きくなり、騒音も大きくなりますから。
集合住宅では静かに過ごす。当たり前のルールです。

いや、我慢した方がいいです。４〜５年もすれば、子供は大きくなって静かになります。
それより近所関係が悪くなる方が苦痛です。

そうですね、殺意を抱かない程度に我慢できるなら我慢すればいいでしょう。
何千万も出したマンションで我慢の生活、さぞ快適でしょう。

>105
あほか。
近隣の人間とうまくコミュニケーションとれないだけだろが
人としてだめだな。最低。

１０３のような人間が隣・下でなくて良かった。
音を出しても申し訳ありませんと初めに挨拶があっても
伝えるんですか？心の狭い人はいい人間関係築けませんよ。

やんわりと伝える位はしてもいいんじゃないんですか？
お子様お元気ですね〜
飛び跳ねる音が夜も聞こえてくるんですが・・・位はね。
ただしスマイルめいっぱいでね（笑）
けっして目を三角にして言ってはいけません。

それで相手が気を使ってくれるなら、めっけものじゃないですか。
たまりに貯めこむとどうせ何時か爆発→最悪化に進むと思いますし
ガキが小さいうちの方が学習づけもし易いと思いますけどね
(集合住宅は気の使い様が決め手ってルールをね！)

それと、直床は冷えますよね。
前に住んでいた所がそうでした。
今はＬ45以上のフローリングという管理規定があるので、
足裏の感覚は柔らかいし冷えまいし、騒音もあまり気になりません。

１０８＞＞お子様お元気ですね〜
飛び跳ねる音が夜も聞こえてくるんですが・・・位はね。
ただしスマイルめいっぱいでね（笑）
とぴ主さん男性ですか？
こんなこという人は逆にいやみすぎて怖いですよ。笑。
どんな言い方でも直接はお互いに嫌でしょう。
それ前に別で仲良くなっていて、
騒ぎすぎーっなんてはっきり言える間柄になっているとか。
まあその場合お互いに子供がいてお互い様。。という状況ですが。
とりあえず、管理組合というものがあるのですから、
まず管理人さんに深夜の騒音について・・・みたいなものを
掲示板に張り紙してもらうことですね。本人も見ればうちかも・・
とわかるでしょう。それでも異常に騒ぐのであればそんな人が
上に住んでしまったと後悔するか、それこそそんな人とは
まともな話は出来ないでしょう。

直接言うのはタブーじゃないでしょうか。
たとえ上がお子さんのいるお宅で、絶対真上から聞こえると思っても、
実際には斜め上や隣、時には下からの音でも、
構造上、上から聞こえるように感じることもあるそうです。
まずは管理組合に話してみるのが先決だと思います。

うちは上に言った事も（管理組合を通して）下から言われたこともあります。
上の場合は、生活音ではなく、大暴れしているような音だったので、
うるさいというよりいったいどういう状況なのかかなり心配になり、
管理組合から真上と斜め上の3軒に聞いてもらいました。
結局、真上に難しいお年頃のお嬢さんがいて、親子喧嘩をしていたとのことで、
あとになって上の方がご挨拶に来てくださいました。

下から言われたのは直接で、朝の6時半に電話がかかってきて、
「夜中じゅうコトコトコトコトうるさい」と言われました。
何も音をたてていないし、電話が来るまでは寝ていました。
その次には、子供と夕食を取っていると電話がかかってきて、
「今、ガタン！という大きな音がした！」と言われました。
座っておとなしく食事をしていたのですが・・・。
こちらからは「どこからの音かわかりませんので管理組合に相談した方がいいですよ」
とは言いましたが、昼間会って普通に明るくご挨拶をしても、
何も言わずにイヤな顔をして、とても感じが悪いです。
また、四六時中聞き耳をたてられているようで怖いです。

ポルターガイスト（騒霊現象）じゃないの？