直床のマンションってどうですか？

>>14

いい加減なことを言うと、その後に普通は「どういう根拠でそうなるの。」って質問が出ます。
それがわかっていい加減な答えをするならそこはそれでパスです。
そんな甘い体制でやっていると思って投稿しているなら、一寸違うぞ。

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>22
日本語で書いてください。

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言い切るのなら、根拠を示せば良いのでは？
音漏れは、直床や二重床であろうとゼロではない。
この音が気になる体質とすれば、マンション生活は難しい。
いずれにせよ過度な期待は持たない方がよく、実戸確認が一番である。

直床は、遮音の理由で採用されてはいないようであるが。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html

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19の動画で決着が付いたんじゃないの？

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19の動画に対して、14さんの意見は？全く反対の実証結果が出てますけど。

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>>25
音を吸収するやわらかさのゴムより加重分散される直床のふわふわを強調しているのは疑問です。
>>19
スラブ厚がわからない。重量音にもそんなに変わるの？

階高上がってのコストアップに見合うほど遮音上がるんでしょうか。
10cmの二重床よりたとえば３センチ遮音材の直床の方が良い気がします。
二重床は施工が良くて密封度が高いほど太鼓になりそう。
リフォームの電気配線等、二重天井は絶対ほしいが
そこに遮音材詰めたほうがいい気がします。（同様の理由で壁も）
けど結局は誰が住むか。踵から足をついて信じられないぐらいどすんどすん
言わす人ホントにいますもんね。

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１４さんの実証結果ってどこ？
それでしょ、言われているのは。

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二重床でもしっかりと施工されていれば直床よりもいいはず。
でもしっかりと施工されている二重床が世の中にどれだけあるか。
自分の家の床を一度剥がしてみると良いです。

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>>28
実験的、論理的（データ的にわからない部分があるにせよ）に
説明している専門的な会社の情報と、匿名さんのレス（推測？）と、
どちらが目安になるのでしょうね？
おっしゃっていることは運だとも理解できますが、例え運が悪くても
きちんと調査し判断されれば、被害？は最小に抑えられるのでは
ないかと感じますが。

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22さんの言いたいことはちょっと判りませんが、究極な事を言えば20さんが
言っているように現物で確認することが一番望ましいです。構造物としての
性能でさえ様々な条件が重なり合った上で見えてくる上に、実際に住まわ
れる方の感じ方に左右される部分が大きいものですから。

21さんが指摘していますが、自分も二重壁がそうだから二重床もそうだと
理屈だけでいっているのではありません。ただ、間に空気層を挟むことで、
その中での反響、共振が思いのほか大きな影響を残す事は傾向として知
るべきですし、GL工法の遮音制低下についてはかなり一般的な常識になっ
てきていると感じています。

ここからは余談ですが、もしかして
＞いやー、直床スラブ260mmと二重床スラブ200mmが同等では間違いなくないですね〜。
これがカンに触ったのでしょうか?
個人的には少なくとも「二重床スラブ200mmに対抗するには直床スラブ260mmは
必要でしょう」という営業氏を上回るでまかせではないつもりですよ ：-P

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>>31
ごもっともで。
どこの馬の骨か分からない匿名さんの書き込みより、
一部上場企業の実測結果を信用しますよね。普通は。

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ここで直床に住んでる人がいくらがんばっても、
所詮、安物件だということには変わらないんだよね。

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>>30
具体的にどのような施工不良が横行してるんですか？
また実際に貴方が確認したんでしょうか？
もしそうならサンプル数を教えてください。

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＞３４
で、二重床と直床の物件の相場は、どのくらい価格差があるの？

「しっかり」施工されてれば、二重床の方が防音性は上でしょ。
ただ「しっかり」施工されてない事が多いから怖いんだよね。
どんなに良いもの使ったって、施工が悪ければ意味無いんだよ。

同行業者頼んだって無駄だよ。
せいぜい床鳴りを見つけてくれるくらいじゃない？
二重床の施工具合なんて、床はがさないと分からないんだから。

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>>36
35の質問に答えてみてね。

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＞37
価格差を先に教えてよ。

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床はがさないと分からないのに、「しっかり」施工されてない
事が多いと断言。
矛盾していることは確か。　・・・やはりスルーでしょうか。。。

どちらにせよ、過剰な期待は持たない方がいいのでは？
等級的には、「小さく聞こえる〜聞こえる」と思われるので。

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＞39
床をはがすまでもないでしょ。
騒音被害者が出てる＝二重床の製品不良・施工不良なんだから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16209/

暇だったらこの論文のＰ１３以降を読んでみて。
http://yylab001.shinshu-u.ac.jp/homepage/toppage/yamashitalab/oto/yuka...
建築学会に発表された論文だよ。

二重床に過剰な期待は持たない方がいい、という意見には同感。

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防音性というより、リフォームやメンテナンス性で優れているのが二重床と
考えたほうが良いのではないでしょうか。
すくなくとも、私はそれで選びました。スラブ厚250ｍｍですが、鈍い音でドスドス
伝わります。ドアのバン！という閉まる音、子供の走る音が特に。ふとんで寝ています
ので、直接頭に響く感じすらします。ただ、直床のときは、もっとクリアな音が伝わって
きていたような気がします。
とりあえず優先すべきは将来の計画としました。
上下階の人たちの生活は予測できないし、少なくとも子供だったら成長するし、音はマンション
だったら絶対聞こえる筈と割り切ってます。
それでも、スラブ厚が平均よりも薄めだったら決めなかったかも。

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>>40
>騒音被害者が出てる＝二重床の製品不良・施工不良なんだから
なるほど、少しでも上階の音が聞こえたら製品不良・施工不良なのか・・・。
それならほぼ100％の物件で製品不良・施工不良だね。

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動画見たけど、何でスプーンの落下映像は
直張り、二重床ともまったく同じ映像なの？

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>>43
ブリヂストンに聞いてみれば？

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>>40
この掲示板での判断なのですね。
このスレで直床に悪い票が集まれば、そういう意見になるということ
なのでしょうか？

論文より、世の中の施工不良の数をお聞きしたいのですが。。。
「しっかり」施工されてれば、二重床の方が防音性は上なんですよね？

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あやしい・・・・

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イメージ映像だからじゃないの？
あんな方法で測定してないでしょ。普通は。

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そ、アニメでもいいわけですよ。

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遮音性能はどっちが上か知らないけど。
あの直床のフカフカ感が嫌いだな。

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＞46
タイムリーなスレッドがあったから載せただけだよ。
真面目に意見言ってるんだから、小学生みたいな揚げ足取りはやめて。

逆に聞きたい。
防音性は直床＜二重床じゃないの？

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>>51
支離滅裂。
ちゃんと質問にこたえなきゃ。
自分が書いた根拠（データ）がなければ、スルーされるよ。
つまりは、35の質問につきる。

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施工不良の数のデータは持ってないよ。
専門家じゃないし。
ただ、床材メーカーに勤めてるだけだよ。

論文読んでよ。
施工不良の数は載ってないけど、
「二重床では重量床衝撃音レベルに悪影響を与える可能性がある」
「悪影響を与えないようにするには、防振ゴムなどの開発、施工方法の工夫が必要」
って書いてあるよね？
二重床の施工で一番手抜きされやすいのがゴムの設置って言われてるの。
ちゃんと設置されてないと、防音の効果がまったくなくなるらしいよ。

直床より防音性の高い二重床が普及するようになったのに、どうして騒音問題が減らないのか？
1、製品の性能が低い
2、施工が悪い
3、マナーの悪い人が多い
4、音に敏感な人が多い
私の頭で思い浮かんだのはこの４つ。（他にも原因となりうることがあったら教えて）
1は価格に関係してくる事だから仕方ない。
騒音問題の9割が、3・4みたい人達が原因だったら日本はとっくに終わってる。
残る原因は2、というのが妥当ではありませんか？＞52

データがないから納得して頂けないかな？
スルーしてもらってかまわないよ。
でもさ、貴方って質問ばっかりだよね。
貴方の直床・二重床に対する意見を聞かせてよ。

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54がいいこと言った。

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>二重床の施工で一番手抜きされやすいのがゴムの設置って言われてるの。
どこで言われてるんですか？

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直床物件ではまったく騒音問題はないんでしょうか？
二重床で騒音問題が発生してる（そのようなスレがある）から
二重床より直床が遮音性が高いと主張しているように見えるのですが。

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お互い引くに引けなくなると訳の分からない事言い出す事になるので
適当な所でそろそろいいんじゃないですか？
私も設計、施工がからむ以上、工法だけでどちらがいいと判断するのは
ちょっと無謀な気がします。

工法の追求という議論なら別に構いませんが「直床物件は二重床の
物件に比べてどれくらいうるさいの？」と問われているスレッドでは
明快な回答は難しいでしょう。

同じ物件内で二重床と直床が存在するのでない限りそれだけでは
比較できませんというのが現実では？

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根拠のない推論はスルーすればよい。
遮音に過剰な期待は持たず慣れが必要と
心すればよい。

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あんな動画や、人の片足より面積あたりで軽い家具でへこむ床より
直はふわふわですと言ってるのは素直に信用してるのに、
反論にはデータ、データと言うからおかしくなって来てますよね。
ＬＨに効くのはどこも否定していないようですが、ＬＬに効く面積あたりの支持脚数、
太鼓を防ぐ遮音壁、防音材の設置条件のデータがほしい。
階高−天井高に何をどう使うか。十分にスラブ厚に余裕があってさらに
軽量音、リフォーム性を追及出来るならいいでしょうがスラブ削ってたら本末転倒。
Ｌ値が一緒なら直も二重も一緒。二重はリフォーム有利だが施工の差も出やすい。
後心配事は引渡し時の水平は出しやすいだろうが、家具設置後、
動線のヘタリ等での経年後の水平、遮音性はどうか？ですね。
床材だってヘタルだろうし。（直床の遮音材も一緒だけど）

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>>59
それに尽きますね。

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ＬＨとＬＬ逆ですね（^^;

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気になる方は、設計図書で見せてもらったらどうでしょうかね、LLとLH、等級載っているみたいですし。
(私が契約した物件の設計図書では載ってました。二重床LL-45/LH-50だそうで)

>>59さんの言う通り、物理的に一棟の建物である、という前提で、過度の期待をもたないことが肝心だと思います。
設計やカタログ性能、施工、等を信用できないのであれば、それこそ完成物件で実際に聞くしかないことになります。

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設計通りでなかったら簡単に直せる物ならいいのですが
マンションの場合はそうもいかないのが難しいですよね。
その設計通りの基準というのもはっきり書いてないですし。

LL-45などの等級はあくまでも素材としての遮音性能であって
実際の部屋の遮音性能ではないと言われました。
それで大丈夫なんでしょうか？と聞いたら「そんなに酷いという
事はないと思いますけどねぇ」というような返事でした。
なんか頼りないような正直なような感じですが、他の条件が
良かったので遮音性能については期待せず購入しました。

上の部屋の音は椅子を引きずったりする音は聞こえます。
それも深夜の話で昼間は全く分かりません。上の部屋に
子供がいないのが幸いしているかも知れません。

高額な買い物なのですから完成物件を十分吟味してから
購入できるような時代になって欲しいですね。

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>>60
直床って実際フカフカだったよ。

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直床のマンションをバンバン作っている長谷工が、自分のHPページ
で新技術として高遮音二重床をアピールしている。

http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_01b.html

今後、長谷工も二重床にするってことだよね。
そうなると世の中大多数が二重床になるね

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>>66
>そうなると世の中大多数が二重床になるね
そうですね。
実際のところ、直床を採用してるのって
ゴクレ、長谷工、日本綜合地所あたりの廉価マンションだよね。
三菱地所、野村、三井、住友あたりで直床って見たことない。
最近ではゴクレも高い物権は二重床だし。

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>営業氏を上回るでまかせではないつもりですよ
>施工不良の数のデータは持ってないよ
>残る原因は2、というのが妥当ではありませんか

つまり全て想像でした。すみませんでした。

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とうとうニセ14登場ですか。しかも複数の人の書き込みを都合よく
抜粋してみたりして。流石に呆れましたね。

二重床信者恐るべし。

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素直に”直床の物件しか買う予算がありませんでした”って書こうよ。

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二重床だと
それだけで聞こえる音も聞こえなくなりそうだね。
聞こえても聞こえない。
うるさくても聞こえない。聞いちゃいけない。
・・・・・・・こわっ
という感じが伺えます。
通りすがりでした。失礼します。

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>>67
三井は最近、直床マンション作り始めました。
年収レベル低めな地域にできるパークホームズとか。
高さ規制のある土地に詰め込むんで価格を下げるためらしいです。

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ふわふわしてたって別にいいじゃん

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汚物まみれの人間と取っ組み合いの喧嘩をしたら、自分も汚物まみれになります。
無視するのが一番です。

データデータと騒いでる人や、ただ煽ってる人、騙ってる最低な人、
これらは全て無視しましょう。

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>>74
そういうこと書くと、書いた人自身が汚物まみれとみられますよ。

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>74
そうだね、賛成。

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>>74
確かに直床ｖｓ二重床を故意に操作しようとしてる輩がいるようだ。
ほっておくのが一番かな。

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って言うか何でこんな下らないことで熱くなるんだ？
君らどうせ賃貸だろ

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二重床デベと直床賃貸の大家が罵り合ってるだけですのでそっとして上げてください。

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>>1

スラブ厚275mmの直床のマンションに住んでます。
上階の音は昼間はまったく聞こえません。
夜寝る時に、たまに足音が小さく聞こえるくらいです。
多分、上階はご夫婦のみの世帯かと思います。
お子さんがいると、うるさく感じるかもしれませんね。

余談ですが、右隣と下階は小さなお子さんのいる世帯なのですが、
窓を開けていても子供の声はまったく聞こえません。
本当にいるのかな？と思ってしまうほどです。

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２重床の物件（築２５年）の賃貸に住んでいたことがあるけど
重たい家具なんかを置いた部分がわずかに沈むみたいで、床が波をうっていた。
２重床は床板を点でささえているからこうなるのかと思う。
それに対し直床は面で支えているため、床がたわんだりはしないでしょう。
私は部屋に水槽（かなり重量がある）をおきたいのであえて直床のマンションにしました。

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両方に住んだ事がないから分からないけど
二重床でもこんなもんなのかなってくらい上階の音は聞こえるよ。
まぁ以前住んでいたのが木造アパートの１階だから全然快適だけど。

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私が買ったマンションも直床です。
不安になりいろいろ調べたり聞いたりしましたが、
一概にどちらがいいとか悪いとは言えないようですよ。
LLとかLHもあくまで目安で実際どうかは同じ数字でも違うでしょうし。
そのマンションがどうかは結局は住んでみないとわからないと思います。
私も来年の入居までどきどきです。

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一般的なマンションで上階の音が全く聞こえないなんて事はまず考えられない。
音が気にならないのは上階住人の家族構成、生活スタイルに拠る所が大きい。

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↑８６そのとおりです。
自分だけ音が聞こえないっていうのは、まず、近隣が静かな方々が住んでるか、
階下の住人があまりも変な人だと思い、クレーム言われると嫌だから音を立てずに住んでるかです。
反面教師で、音を立てずにいることもありえます。自分の生活での音が出ているか、チェックしてみては？

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直床のほうが重い物置けそう

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極端な重いものでなければ２重床でも大丈夫ですよ。

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そう、デベの直床採用の本音は二重床に比べたコスト減か、
階数を増やすことによる収益増のどちらか（あるいは両方）。

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【直床のメリット】
階高を少なくして、階数をかせげる
施工費が安い

【直床のデメリット】
リフォームができない
メンテが大変
フローリングがフワフワする

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＞９２さん
直張りフローリングのリフォームには　単盤板をその上に重ね張り
する工法があります。（松下電工リフォームフロアなど）

ドア枠とかの面あわせで建具に靴擦が必要になる場合がありますが
床のリフォームとしては性能も美観も悪くないですよ。

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あとから　気がつきましたが　撤去しづらいという意味ですか？
それは　二重床工法でも同じです。

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最近分譲マンションに引っ越しました。
上の階に子供が複数（@@）いるようで！
走り回ってます！
友達も呼んで飛び跳ねてます！

一戸建てと賃貸アパートしか経験がなかったのでひどいという印象はありませんが、
その子たちのすみやかな成長を切に願っております。
ちなみに隣や下にも子供がいるはずですがまったく気配を感じません。
ちなみに直床です。
参考にならなくてすみません。

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>>96
トイレ、洗面所、台所などの水周りが一箇所に集まっていていれば
直床でもリフォーム可能ということでしょうか？
たとえば部屋と部屋の間に収納しかなければ、
直床と二重床の違いはないということでしょうか？

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段差スラブなら配管の移動を伴う水周りのリフォームは可能です。
配管が埋め込みの直床だと、水周りのリフォームは厳しいでしょうね。

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＞97
TVで観たけど、昔のマンションは直床、直壁、直天が一般的でさ、
先日、リフォームするのにコンクリートの打ちっぱなしって感じで
うまく処理してたが、アイデアだろうね。今風でカッコよかったよ。

ホテルなんかもそうだけど、直床にする事で振動を抑えるよね。
二重床は音の振動が激しいよ。そこが難点だな。

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>二重床は音の振動が激しいよ
音は　そもそも振動なのだが・・

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こどもなどで上の階がうるさい場合はちゃんと伝えたほうがいいのですか？
明日はわが身なので我慢したほうがいいのですか？

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我慢したほうがいいですよ。そりゃ限度ってありますが日中は仕方ないでしょう。
下も響きますからお互い様でしょう。一生続くわけでもなし。
子供が騒ぐくらいで苦情をいう住人にはならないで下さい。廊下とかで騒ぐのは
また別ですが。危ないし。

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ちゃんと伝えた方がいいですよ。
子供はどんどん大きくなり、騒音も大きくなりますから。
集合住宅では静かに過ごす。当たり前のルールです。

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いや、我慢した方がいいです。４〜５年もすれば、子供は大きくなって静かになります。
それより近所関係が悪くなる方が苦痛です。

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そうですね、殺意を抱かない程度に我慢できるなら我慢すればいいでしょう。
何千万も出したマンションで我慢の生活、さぞ快適でしょう。

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>105
あほか。
近隣の人間とうまくコミュニケーションとれないだけだろが
人としてだめだな。最低。

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１０３のような人間が隣・下でなくて良かった。
音を出しても申し訳ありませんと初めに挨拶があっても
伝えるんですか？心の狭い人はいい人間関係築けませんよ。

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やんわりと伝える位はしてもいいんじゃないんですか？
お子様お元気ですね〜
飛び跳ねる音が夜も聞こえてくるんですが・・・位はね。
ただしスマイルめいっぱいでね（笑）
けっして目を三角にして言ってはいけません。

それで相手が気を使ってくれるなら、めっけものじゃないですか。
たまりに貯めこむとどうせ何時か爆発→最悪化に進むと思いますし
ガキが小さいうちの方が学習づけもし易いと思いますけどね
(集合住宅は気の使い様が決め手ってルールをね！)

それと、直床は冷えますよね。
前に住んでいた所がそうでした。
今はＬ45以上のフローリングという管理規定があるので、
足裏の感覚は柔らかいし冷えまいし、騒音もあまり気になりません。

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１０８＞＞お子様お元気ですね〜
飛び跳ねる音が夜も聞こえてくるんですが・・・位はね。
ただしスマイルめいっぱいでね（笑）
とぴ主さん男性ですか？
こんなこという人は逆にいやみすぎて怖いですよ。笑。
どんな言い方でも直接はお互いに嫌でしょう。
それ前に別で仲良くなっていて、
騒ぎすぎーっなんてはっきり言える間柄になっているとか。
まあその場合お互いに子供がいてお互い様。。という状況ですが。
とりあえず、管理組合というものがあるのですから、
まず管理人さんに深夜の騒音について・・・みたいなものを
掲示板に張り紙してもらうことですね。本人も見ればうちかも・・
とわかるでしょう。それでも異常に騒ぐのであればそんな人が
上に住んでしまったと後悔するか、それこそそんな人とは
まともな話は出来ないでしょう。

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直接言うのはタブーじゃないでしょうか。
たとえ上がお子さんのいるお宅で、絶対真上から聞こえると思っても、
実際には斜め上や隣、時には下からの音でも、
構造上、上から聞こえるように感じることもあるそうです。
まずは管理組合に話してみるのが先決だと思います。

うちは上に言った事も（管理組合を通して）下から言われたこともあります。
上の場合は、生活音ではなく、大暴れしているような音だったので、
うるさいというよりいったいどういう状況なのかかなり心配になり、
管理組合から真上と斜め上の3軒に聞いてもらいました。
結局、真上に難しいお年頃のお嬢さんがいて、親子喧嘩をしていたとのことで、
あとになって上の方がご挨拶に来てくださいました。

下から言われたのは直接で、朝の6時半に電話がかかってきて、
「夜中じゅうコトコトコトコトうるさい」と言われました。
何も音をたてていないし、電話が来るまでは寝ていました。
その次には、子供と夕食を取っていると電話がかかってきて、
「今、ガタン！という大きな音がした！」と言われました。
座っておとなしく食事をしていたのですが・・・。
こちらからは「どこからの音かわかりませんので管理組合に相談した方がいいですよ」
とは言いましたが、昼間会って普通に明るくご挨拶をしても、
何も言わずにイヤな顔をして、とても感じが悪いです。
また、四六時中聞き耳をたてられているようで怖いです。

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ポルターガイスト（騒霊現象）じゃないの？

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>111さん
私も相手に言いそうになりました。
「お宅の部屋に何か住み着いてるんじゃないですか？」って。
そうは言わなかったけれど、「うちは何も音をたてていないし聞こえないのに、
お宅だけそんなに大きな音が聞こえるなんていったいなんでしょうね。
気味が悪いですね。怖ぁ〜い！！」って言いました（笑）
それ以来、この奥さんには何を言ってもムダ、と思われたのか最近は電話はありません。

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直床・二重床から話がずれてますので、この辺でやめときましょう＞ALL
賃貸板ではメインの話題といっても過言ではないようですが、分譲でも
同じ問題抱えてるんですね。

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まあ賃貸ほどではないですが。それより最近の人は神経質が多いですよね。

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情報過多の時代に翻弄されている人が増えてるんでしょう。
ご近所同士のもめ事は今に始まった事ではありませんし、ましては集合住宅特有の問題でもありません。
そういった事が二重床だとかスラブ厚300ミリ程度の事で解決できると思う方がむしろ危険です。

生活空間にゆとりのある地域から都市部に出て来た方は最初とまどう事があるかも知れませんが
大抵の人はそれなりに順応します。
時には許容限度を超える騒音に悩まされる人もいるでしょうけど、そういうのは二重床にした所で
解決できる問題じゃないと思います。

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騒音問題は直床でも二重床でも、どちらにせよスラブ厚が３００ミリ
あったとしても解決できないのなら、メンテナンス性を考え、直床は
不利と考えるのが妥当ではないのか。
配管埋め込んでりゃ、その分デメリットではないのか？

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ふにゃふにゃフローリングは絶対嫌です！

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>>117
そんな貴方には１Ｆの直床が最強ですね。

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別に最上階の２重床でもいいと思うが？？？

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２重床は重い家具を置くと床が沈みます。

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直床のほうが沈むよ。

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