ガス　VS　オール電化　Part23

>1232
風評があるからね　それは当り前
デベロッパーがオール電化を選択していない
何度も書かせるな

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない

定量的なソースをよろしく。

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない
>火力発電は確かに出力調整できるものもあるけど、off　はしないんだよ

つまり、オール電化がなければ、夜間電力の十分量を減らすことができ、
火力発電の出力を弱め、エネルギーの消費を抑えることができる、ということですよね(笑)
べつに誰も発電をOffにしろなんて言ってませんが。
アイドリングさせとけばいいんじゃないですか？(苦笑)

オール電化が全てなくなればどれだけの原発を減らせるの？

>1234
定量的なソース？　なんＫＷ必要ってやつ？
そんなのここで提示するほどの無知なのか？
消費に対応するために２４時間体制で稼働する工場、３交代制で働く職場とか知らんのか？
この掲示板を支えるＩＴ技術だって、夜間電力が安定していないと稼働しない。
２４時間データセンターで監視・点検している人もいる。
６０年代とかのただの成長期とは違うんだよ今は。

＞1235
だからアイドリングでいいんだよ。
それでもタービンは勝手に回るから発電されるんだけどね

話通じてる？

結論

オール電化マンションは売れないから無くなる運命。

じゃあ掲示板閉鎖してください。

ガスの完勝だね
ＶＳなし
閉鎖ＯＫ
でも　ガス派の悔し書きの場がなくなっちゃう・・・

ガス抜き　完了？

ＯＫでーす！　
閉鎖しといてね

原発依存のオール電化は消えてくれ。
太陽光活用のオール電化は増えてくれ。

太陽光活用のオール電化なんてあるの？

オール電化で電気を一番使うのは太陽の出てない時間にお湯を沸かすエコキュートですよ。
IHだって夕食の時間帯に発電してくれるとは限らないし、オール電化は基本的に原発依存ですよ。

＞１２４５
あいも変わらず、目くそ鼻くその論調ですね。
＞電気を一番使うのは太陽の出てない時間にお湯を沸かすエコキュートですよ。
太陽は出ていないけれど誰も電気を使わないから余ってるんですよ。
電気をみんなが使う昼間に備えて発電所は火力の発電機を回していますからね。
無駄を無くして、電力需要が多い昼間は太陽光で発電して、足りない電力を補給する。
ただ、考えもなく使うだけのガス併用住宅とはエライ違いですよ。
人が電気を使うのを嗤って非難するのは、電気も使えない貧しい生活をされてるからですか？

>1245
文章のおかしさに早く気付いたほうがいい。

＞＞１２４６

＞太陽は出ていないけれど誰も電気を使わないから余ってるんですよ。
＞電気をみんなが使う昼間に備えて発電所は火力の発電機を回していますからね。
まだこんな寝ぼけたこといってんのか。
電気があまっているのではなく、発電総量に余裕があるだけであまってなどいないよ。
電気事業連合会が出しているグラフでもみてみろよ、電力会社でもいいけどよ。
原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
いま動いている火力は、アイドリング運転などを通り越して
ベース電源確保のために『稼動状態』で動いてい折るんだよ。

それに、夜間の経済活動に必要な電力と
ただ単に消費してしまうだけの電力消費を一緒にするなよ。
夜間操業していなければ、需要に間に合わない、それは消費者に迷惑かけることになる。
コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
その経済活動が工業や農業の販路となって経済活動になっていく。
それと電気である必要もなく、効率の悪い火力すら稼動させている状態で
オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。

消費者はそれがわかっているし、とくに太陽光すら使えないマンションにおいては
たとえ立地のいい物件でもあがる一方の電気代に対して
物件価格の高いオール電化マンションを買おうなんて考えではなくなっているから売れない。
売れないからデベロッパーも建てないし供給しない。
それだけの話なんだよ。

＞原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
別にベース部分まで抑える必要がどこにある？
昼間は良くて夜間はダメだってのか？

＞コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
おいおい。
消費者が求めればなんでも有りか？
昔は２４時間のコンビニなんかなかったぞ。
その分消費電力増えてるだろ。
エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。

＞あがる一方の電気代に対して
オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？

＞別にベース部分まで抑える必要がどこにある？
お前、大丈夫か？
ベース部分まで押さえられるのは、そこまで発電をとめても効率が悪くならないレベルだろ。
電力が余っているとか意味不明なことを言っているから、
あまっていないし、アイドリング運転以上の稼動で夜間も発電していると言ってるんだよ。

＞消費者が求めればなんでも有りか？
べつに犯罪にでもならない限り、消費者のニーズにこたえるのは何でもありだろうに。
夜間でも昼間でも、それに答えるから対価として金銭が入り、電力料金も支払える。
そんなこともわからんのか？
昔はなかったって、今はなきゃ困るレベルになっていると思うが？
その必要な活動に対して電力を使うのは必要なことであり、無駄でもなんでもない。
そのニーズにこたえながら企業として節電し、それは罰金などもある形で半ば強制になっている
お湯を沸かすなどという電力垂れ流し、経済活動にも関係ない消費と一緒にする知能は
あまりにも低すぎるだろ。

＞オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
＞ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？
需要の関係であがっているものと、
需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
需要はバランスが取れれば価格は元に戻る。
電気料金は今の世代が現役である限り下がることはほとんどありえない。
それがわかっているからオール電化から消費者が遠のき
作られず、販売されず、人気もない、それが現実でしょうに。

大手電気屋やホームセンターがオール電化の伸びが一番良いって言って、チカラ入れて販売してるってことは需要が多くて人気があるってことですよね！

＞大手電気屋やホームセンターがオール電化の伸びが一番良いって
なにと比べて一番伸びがいいと言ってるんだ？
なにかソースでみあるのか？

お前ら、肩のpawar抜けよ。

何の根拠もないこと書いておいて、肩の力もないもんだ（爆笑

おっさん、肩のpawar抜けよ。

＞１２４９
＞エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。

は？
これがコンビニなどと同じ経済活動だって？
中学生でもこんなこと書かないよ。

いいか、電力を使うことで経済活動しているのは
経費として電気代を計上し、その結果店を開いて収入を得る。
これを経済活動というんだよ。

エコキュートで電気を使うことのどこが経済活動になるんだよ？
まさか商品としてエコキュートを購入することで消費者になり経済活動になるとでも言うんじゃないだろうな？
それだったら電気を消費することなんか関係ないじゃん。
それを同じレベルで話を経済活動として話するわけ？

ガッコいきなおしたほうがいいんじゃないか？

>>1249

＞消費者が求めればなんでも有りか？
＞昔は２４時間のコンビニなんかなかったぞ。
＞その分消費電力増えてるだろ。
＞エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。
迷文句だなwww
いつの時代にうまれたんだ？
そして経済活動と単なる消費の区別もできないらしい。。。

せいぜい打ちそんじを指摘する程度。
ソースも何も貼れない。
まったく進歩のないオール電化派。

オール電化は原発依存だし、そのことが原発の推進につながるんですよ。
オール電化使うな。
原発増えるぞ。

>消費者が求めればなんでも有りか？
べつに犯罪にでもならない限り、消費者のニーズにこたえるのは何でもありだろうに。
夜間でも昼間でも、それに答えるから対価として金銭が入り、電力料金も支払える。
そんなこともわからんのか？

そんなこともわからんのか？
昔はなかったって、今はなきゃ困るレベルになっていると思うが？
その必要な活動に対して電力を使うのは必要なことであり、無駄でもなんでもない。
そのニーズにこたえながら企業として節電し、それは罰金などもある形で半ば強制になっている
お湯を沸かすなどという電力垂れ流し、経済活動にも関係ない消費と一緒にする知能はあまりにも低すぎるだろ。
>オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
>ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？
需要の関係であがっているものと、
需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
需要はバランスが取れれば価格は元に戻る。
電気料金は今の世代が現役である限り下がることはほとんどありえない。
それがわかっているからオール電化から消費者が遠のき
作られず、販売されず、人気もない、それが現実でしょうに。

俺のレスを勝手に貼るな！

ガス併用だが、お湯を沸かすのは電気ポットや電気ケトルを使ってる。
１回１回ガスではしないなぁ。

まあ、深夜電力の供給が電力会社にとって重荷なら、そのうち値上げするだろう。
ガス使用を電気に変えた消費者を誹謗中傷したって、ナンの問題解決にもなりませんぜ。

あわれですね。
原発依存のオール電化。

円高は日本からの輸出に不利。石油、ガスなど資源輸入には有利。
さあ、どっちを選ぶ？
原発推進は石油やガスを売る国への駆け引き材料だ、って人がいるけど怪しいモンだ。
太陽光や風力の再生可能エネルギーによる発電を増やして石油輸入を減らし、
円高の今、ロシアからLNG、オーストラリアから石炭を買っておけば良い。
中東の石油も円高だから今は安い。

＞需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
これ払うのオール電化だけではなくてガス併用も同じ。
しかもガス併用はこれも払って値上がり続けてるガス代も払い続けるんでしょ。
そこはどうなのってこと。

>>1267
どこが？
原発は止まってけど、な～んも不便ないよ。
普通に電力供給されてるし夜間も今まで通り安く電気を利用できていて快適。
電力は原発だけで作られるんじゃないんだよ。
しかもオール電化の為に作られた原発は１基も無いんだから。
どこが厳罰依存なんだか。

>>1269
>これ払うのオール電化だけではなくてガス併用も同じ。
同じ額を払うわけじゃないだろ。
そんなことも理解できんのか？

ま、経済活動での電力消費とエコキュート使用を一緒にするような脳みそじゃ
この程度しか書けないのだろうけど。

深夜電力でエコキュートで深夜にお湯を沸かして昼間～夕方に利用するって、さほど非効率ではないのでは？

オンデマンドで都市ガスでお湯を沸かした場合は、エコジョーズでガスの熱量の95％がお湯を沸かすのに利用される。
エコキュートでお湯を沸かした場合は、天然ガスの発電効率が58％と高いので、送電ロスを10％想定しても、COPが3程度あれば、ガスの熱量の144％のお湯を沸かすことが出来る。夜沸かしているから湯冷めが避けられないので、2割ロスしたとして115％。

現在の天然ガスの発電効率とヒートポンプの性能があれば、家庭でお湯を沸かす場合は天然ガスのままで利用しないで一旦電気にした上でお湯を沸かした方が資源の有効利用になるという試算結果になった。

>1274
＞天然ガスの発電効率が58％と高いので
こんな発電効率が可能な発電所なんてわずかしかないだろ。
旧式な発電所が稼働している現在では４０％台半ばと日経が夏に報道していたぞ。
なんで高いもので計算するんだよ、オール電化のご都合主義か？

５８％の効率は最先端技術だから、すべてをそれで計算したら、ガス屋さんたちが怒るのも無理ない。
が、
＞現在の天然ガスの発電効率とヒートポンプの性能があれば、家庭でお湯を沸かす場合は天然ガスのままで利用しないで一旦電気にした上でお湯を沸かした方が資源の有効利用になるという試算結果になった。
というのは、その通り。ガスで戸別に配管したりする無駄がなくなるだけでも資源の有効利用は明白だ。

都市ガスで直接お湯を沸かすのと比較するのだから、天然ガスによる発電に限定してもおかしくないが、最先端の効率を用いるのは少しやり過ぎだと思う。

資源が有限である以上は、早々に旧式の低効率の発電設備は停止して、世代交代を進めるべき。その際に有力な候補は天然ガスのコンバインド発電。しかも58%よりももっと高効率のものが作れるという話もある。

今後、発電効率が高くなり、ヒートポンプの性能も向上していくのが明らかだから、エコジョーズで頭打ちが見えたガス湯沸かし器は非効率のレッテルが貼られる時期はそう遠くない。

>>1272
ではどれだけ違うんだ？
オール電化だけ倍払うとでも思ってるのか？

ず～と読んでると
ガス派が必死になんやかんや　喚いてるみたい
もっと過激に罵ると　面白くなるね
おーる殿下を叩きつぶせ！　

>1283
そのコメント聞き飽きた
下らない書き込みするな

＞１２８７
＞＞雑菌が繁殖する温度で夜間にタンクに貯めるから、
＞＞オール電化の水は、飲んではいけないと注意書きがある。
どこのメーカーですか？
雑菌が繁殖する温度って、何度ですか？
そんな温度ではこれからの季節お風呂に入れない低温だね。
電気温水器なのか、エコキュートなのかわかりませんが、
オール電化の水って、台所の含めて家全体で水が飲めない、というひどい文章だね。
こんな程度の見識では、一生、賃貸でお暮らしになるのがよろしいでしょう。

オール電化の水じゃなくて、エコキュート内のタンクに溜まった水を（災害時等に）直接飲用はしないで下さいってことだね。日常的に使っていたエコキュートなら実害がある可能性はほとんどないが、水道法上はそう書かざるを得ないだろう。

1288は一度お勉強したほうがいいね。。
台所の水は、ただの水道管でしょう。
雑菌が繁殖ってのは深夜電力で温めた電気給湯タンク
のことを指しているはずです。
使用時に再加熱はされているから、大丈夫とは思いますが…

>>1277
エコキュートの水が飲料水に適さないのは塩素が基準値以下になってしまう為で雑菌が繁殖するからではない。
完全に間違った認識。
もしくは知っててわざとかな。
それと電磁波心配するなら電車も車も乗らない方がいいです。
日光も浴びない方がいいですね。

昔流行った灯油の温水ボイラーでセントラルヒーティングと給湯などに使うタンクの内部は、相当酷い状態です。
さびは勿論、何か訳のわからないものがタンク内部と配管にびっしり付着しています。
これは、高い温度が常に溜まっているから起こる現象です。
瞬間湯沸かし器のように、使うときだけ高い温度になるのとは全く別次元の状態です。

いやいや危機感を煽ろうとしているかも知れんが、無駄だよ。
そもそも通常の水はエコキュートを経由しないし、しかもそのまま飲むことはなく、浄水器を通した水か購入した飲料水しか飲まない。

ということで飲用には使用しないので、タンクの中の状態は気にならない。じゃあ、お風呂はどうかと思うところはあるが、昔から使っていたガスの風呂釜の中もどうせ中は同じような状況で、それで問題が発生していないみたいなのでまあ気にしていない。

それよりは、非常時に生活用水として利用できる水が300リットルとかあるというほうが心強いかな。

マンションの貯水タンクみたいなもんだね。

保温タンク＝保菌タンク
であることは間違いない。
これは電気でもガスでも同じこと。

人体＝保菌タンク
知らない？
単純に　菌=悪者としないでちょーだい
　　　　　　　　　　　　　　　なっとー菌より

原発依存とサビタンクで悲惨だな。オール電化

無知もしつこいと犯罪だね。

タンクのお湯ってもともと飲むためのものじゃないんでしょ。
オール電化でコーヒー飲むときは、タンクのお湯を浄水して使うの？

オール電化ってバイ菌だらけのお湯で食器洗ったり体洗ったりしてるの？オエー汚い汚すぎ。お湯使ったところからどんどんバイ菌増えて病気になるでしょ普通。
でもオール電化だから病気になった、とか聞いたことないね。ほんとなの？

エコウィルとエネファームもタンクついてるけど取り上げなくていいの？
エコキュートより断然長く地中に埋まってる水道管は気にしないの？
それにマンション内の配管も。

>>1301
＞タンクのお湯ってもともと飲むためのものじゃないんでしょ。
その通りです。

＞オール電化でコーヒー飲むときは、タンクのお湯を浄水して使うの？
いえ、水はエコキュートを経由しない別の配管で供給されます。それを使うかあるいは浄水器を通す人も居ます。中には、コーヒーを沸かすのに水道の水を使わない人も居ます。

アタマに蟲の湧いたガス派が発生していますね。
自爆しているのが恥ずかしい。

＞エコウィルとエネファームもタンクついてるけど取り上げなくていいの？
良いんです。全く普及していませんから、誰も使っていません。

水道管は？
マンションの排水管は？
気にしない？

>>1299

こいつは何で同じレスをしつこくコピペするの？
貼ったことを忘れてるの?
馬鹿なの？

タンクのお湯の温度って調節できますよね？何度が雑菌がわく温度なのですか？？そんな話聞いたこと無いんですが？？嘘書いてるの？それともほんとにそんなこと思ってるの？？
説明書には少なくとも最低60～70度、80度前後で保温して、使用時には水とうすめているとしていますが雑菌ってこの温度に耐えれるほど強かったっけ？新種？？？ｗｗ

>>1308
バカなんですよ。きっと。
もう貼ったこと忘れてるかもしれませんから、
代わりに貼ってあげましょう。

雑菌が繁殖する温度で夜間にタンクに貯めるから、
オール電化の水は、飲んではいけないと注意書きがある。
風呂でもうっかり口にできない。
赤ん坊いると、ものすごく嫌だ。
そして、IHの電磁波がなんか不安。
賃貸だから良いけど、物件買うならガス併用にする。

>>1307
>水道管は？
>マンションの排水管は？

水道管は塩素が効いている状態なんだが・・・。

あと「排水管」ってどういう意味？
確かに雑菌は多いだろうけど、飲用水は流れないよね？
相当頭が悪そう。

>>1309
Ｑお湯を飲むことができますか？
Ａ機器内や配管内に長時間たまっていた水やお湯は、使用水の水質、配管材料の劣化、水あかなどにより水質が変わることがありますので、飲用または調理には用いないでください。

以上、温水器メーカーＨＰより引用

温水器のお湯は煮沸すれば飲めます。

俺は紙コップの自動販売機もウォータークーラーもどちらでも飲むよ。

うちはガスだが、給湯器からのお湯は飲まんよ。

＞うちはガスだが、給湯器からのお湯は飲まんよ。

当然そうするでしょう。
そもそも水道水を浄水器すら通さずに飲むことなどしないから、ガスの瞬間湯沸かし器のお湯を飲むことなど無い。

はっはっはっ
給湯器の雑菌ぐらいで右往左往
うちの爺さん　ガダルカナルでは泥水すすり、マラリアかかり、餓えと戦い帰還
戦後の復興　頑張った
無菌生活で軟弱人ばっかり

一晩置いてしまうエコキュートや大型のタンクを持つガス給湯ならともかく
ガス瞬間湯沸かし器なら何の問題もないでしょ？
タンクを持たないのだから

＞＞１３１９
で、裁判の結果は？
文面に２年間で２件の苦情とあるけど何万分の２？
ガス給湯器の死亡事故なんかより全然マシな気がするけど。

>>1315
否定的なＣＭってどれ？
見つからないんだけど。
それと次の実験とは何？

経団連の提言は無視できないよなあ

お金貰ってるからね。

最近同じ内容を繰り返すコピペ君多いな。

結局、オール電化だと原発再開が嬉しいって思えるんですね。

オール電化だからとか関係無く、日本経済の状況を考えて今電力が不足するのは不味いんだよ
それぐらいわからない、ギリシャやイタリアみたいに経済破綻したりする日が
近づくのが分からない？

脱原発依存といっても直ちにできるわけではない。
リスクを承知で半分は再稼動せざるを得ない。
別にオール電化の為にというわけではない。

>1326

電気とギリシャ、イタリアはぜんぜん関係ないが・・・
すごい稚拙だ