バンベール ルフォン 辰巳（旧称：辰巳プロジェクト）ってどうですか？

坪180～220だとブリリアと同じ水準なんだけど、向こうはご対面部屋が安かっただけで実質的にはここの方が安い。

野村は220～。
本来東雲は購入層が違うんだけどこれだけ価格差があると流れて来そうですね。

野村は最終的にはもっと下げてくるんじゃないかなあ。
他のエリアの物件では予定価格よりも下げて分譲してました。
外廊下は嫌いだからどーでもいいけど。

名古屋の友達に聞いたら、矢作のマンションは
結構いいらしい。

今回のマンションも悪くはなさそうですね。
見てみたいと思ってます。

プラウドはバンベール潰しするでしょうけど。

販売代理はブリリア辰巳と一緒、ここの関係は
微妙ですね。

プラウドとバンベールってかぶらない感じするけどね。
北西角部屋の上層階がよさそうですね。
駐車場も安いとさらに魅力なんだけどね。

情報少ないね。

スレを盛り上げるまでもなく
直ぐに完売でしょう。

今日現地見てきたけど、静かでかなりいい場所だね。
大通りからもかなり離れているし、住むには穴場的場所。

確かに穴場的場所ですね。
辰巳とはいえ、安いし。

通り沿いは、静かですよ。
隣が運送会社なので、そのトラックのバック音がどうなのかなぁ
といったところと思います。
また、ブリリア辰巳でも言われているように音に関しては、
1. 前の運河は、ポンポン船が通る。
2. 前の運河のうえを頻繁にヘリコプターが通貨する。
くらいでしょうか。

その辺りを差し引いても、Aタイプは戸建て感覚のように独立しているので、
運河側の高層階は、価格的に魅力があれば即完しそうな感じがします。

内装や設備は、ディスポーザーあり、タンクレストイレ、手洗いあり、ミストサウナ、食洗機、天然石キッチン天板と、充実しているように思います。
難点は、床（2重床と明記されていないの不明）でしょうか。

南のF, E, Gは、東雲住宅の外廊下が目につくこと、また、東雲住宅のごみ置き場が
南西に位置すること、真南に11Fのワンルームがあることが難点に思います。
なので、E, Gの低層階が、最安値かなと思っています。

Aタイプに関しては、ブリリア辰巳にも同様の北東角部屋ありましたね。
あちらは、80平米超で5000万前後の価格でしたっけ？

こちろは、76平米で、高速から離れている優位性、
潮見球場から離れている夜間照明への優位性があるのかな。

最低価格は低いが、Aについてはプレミアと謳い
5000万近い値段になっていると予想。
まぁ、Aが4000万中盤なら、即完かな。

長谷工がゼネコンじゃないから
二重床・二重天井でしょ。

ポンポン船が通るのかあ。
水上バイクの集団なんかも通るのかなあ。

FEGの情報は何処に載ってるの？

> FEGの情報は何処に載ってるの？

　資料請求したパンフレットにP6のってたよ。
　大体、下の感じです。
　
　南
東
　北

道路
駐車場　東雲住宅
H G F E
A B C D
運河

いまどきの水上バイクは4サイクルエンジンが主流だから、むかしほど五月蝿くないよ。
曳船とか、遊漁船は結構うるさい。特に土曜の朝早く。

水上バイク、結構うるさいよ。
でもすぐに通り過ぎるからそんなに気にならない。
楽しそうでいいなあと思うだけです。

夜には屋形船からカラオケが聞こえてきます。
それも楽しそうでいいなーと思うだけ。
不快って程じゃない。

隣のマンションって何の話ですか？
ここの隣は食品会社としののめ住宅ですよね？

あ、隣の隣でしたっけ…うる覚えでごめんなさい。

いま、ブリリアの工事関係者の駐車場になってる
信号の所の空き地ですね。

間の食品会社の土地は結構広いし
あの敷地面積ではタワーは建たないと思うので
大した影響は無いと思いますよ。

容積率が緩和されない限り辰巳エリアにタワーは立てられませんよ。

唯一建ってるのは規制前とで例外とのこと。当時のことは私は詳しく無いので営業さんにでも聞いてみると良いです。

ベルタワーですね。
このマンションからも目障り。

170、171 さん、ありがとうございます。

不況と反対運動でボツになったけど
ブリリアは最初タワー計画でしたよね。

今日行かれた方、どうでしたか？

2重床だった。
サッシュは190と低く、部屋の中が狭く感じた。
オプションごてごてかつ、MRは標準Aタイプの部屋ではなくSelect Planになっていた。
割とリビングが狭いと感じた。
というか、キッチンでか過ぎ？

まぁ、でも安いよね。

フローリングの色などがあまり見ない
ものを使っていて、印象に残るモデルルーム。

設備も価格のわりには良かった。
ほかのマンションと比べても1番良いかも。

価格をもう少し知りたいので、もぅ1度、
マンションギャラリーに行くアポはしました。

今は前向き検討してもいいかなと思って
います。

スラム街のマンションですか。

低層は、都営から見下ろされるマンションです。

都営住宅がすぐ南にあるわけじゃないと
思ったけど。

日当たりも良さそうに見えたけど。

MRだと内廊下の良さが判らなかったかな。
柱のライティングを含めて、再現してくれないとね。
ドアがHPのイメージほど大きくなかったかな。
なんとなく、小さい感じがしました。

外の照明に力入れましたという売りと
外観で表したシンボルのTは、辰巳のTですは笑えたかな。
運河方面からTって見えてもねぇ・・・、潮見団地の人に見せるの？って感じかな。

運河向きの2LDKは、トイレが洗面室内部というのが気になったかな。

空気穴は、なんかフードついてたね。これってやっぱり船の音意識したのかね。

ワイドスパンが売り？でガラス面が多くベランダも広いけど、スロップシンクなし。

機械式駐車場は地上4段、南向きは3階くらいまでは、駐車場でガッチャンガッチャンしているのかね。良く分からなかったよ。
まぁ、その分、南低層が最安値だったので、値段付けは判る気がした。

HPに、バルコニーから眺める絵があるけど、変な希望と勘違いがあるのでやめておいたほうが良いと思った。
少なくても3分の1部屋でバルコニーから見えるのは、空じゃなくて潮見団地（＆団地の洗濯物）だと思う。
ブリリア辰巳の時って外の風景を壁面に貼っていたけど、あれと同じことすれば良く分かるのにね。

階層による金額差がないし、値段安いから、買う人は即決で上層階ですかね。

階層による価格差異少ないんですか？

公表情報からすると坪180～220なので、単純に階数割りすると1階辺り3万位かなと思ってました。

> 公表情報からすると坪180～220なので、単純に階数割りすると1階辺り3万位かなと思ってました
　
　たぶん、180は南の低層2Fの3LDK（2LDKのほうが坪単価高いだろうし）。
　220はAの最上階。
　Aだけみるなら、2F-16Fで、193～215かな。1階辺り1.4万平均。
　#最上階と1Fは違うだろうから、除外した。

検討している方の情報がほしいです。
参考にしたいです。

坪単価はブリリアと同等ですね。
内廊下 標準設備ではここの勝ち?
共用設備 ランニング費用の安さではブリリアが勝っている？

> 内廊下 標準設備ではここの勝ち?

　内廊下は好みかな。
　設備は、2重床なので、こっちが勝ち。
　間取りは、好みだろうけど、こっちの負け。
　サッシュは190と小さいので負け。
　キッチンは天板除けば勝ち。白いほうが好みなので、選べたらいいんだけどね。
　トイレは勝ち。
　お風呂も勝ち。
　
　
> 共用設備 ランニング費用の安さではブリリアが勝っている？

　共用は離れなので微妙。
　ランニングはまだ出てないけど、機械式駐車場だから、ブリリアの勝ち。

　まぁ、ブリと比べても向こうは東の高速まじかしか残っていなし
　こことは比較の対象にならないね。

　辰巳の計画も聞けると思うけど、駅前は後回しらしいよね。
　ローソンのある裏あたりから時計回りにだっけ？長い・・。
　
　エントランスの景色って質問した人いるのかな？
　HPのだと、綺麗にみえるんだけど、よく目をこらすと、4Fの機械式駐車場の
　フレームがあって、実際は車のおけつがならんでると想像している。

交差点の空き地も伊藤忠＆ハセコーで
遂に始動らしいです。

伊藤忠とハセコーですか。
低価格路線でくるんだろうな。

伊藤忠も待った見たほうがいいかな？

値段と内廊下で
完売間違いなしのここはスルーして待つの？

明日からプレオープン

あ

我が家はプラウドタワーは予算オーバーだし、
バンベールを無理なく買うことが賢明かも。

設備もいいみたいだし、見学にまず行ってきます。

宅配ロッカーはありますか?

今の時代、
普通なら有るんじゃないですか？
うちはロッカーに入れさせないで再配達させるのが好きだけど。

宅配ロッカーありましたよ。

他地域の物件と比較検討中ですが、購入対象の部屋が狭そうなことと、全ての部屋にLDKを通らなくてはならないことで迷っています。

せめてキッチンが対面だったら良いのですが…。

ここの駐車場代はいくら？
プラウドは17000円からだから、
もっと安くなる？

管理費がプラウド並みってことは
さすがにないだろうから、
駐車場代が気になります。

ブリリアの様に3,000円〜 を期待

ブリリアの住民スレで話題になってます。

http://www.kotokaga.com/yokai/hiroba/index.html

乾式壁が横行してる中でここはコンクリの壁なのはいいね
ただ間取りはイマイチだ。3Lで対面キッチンなのはAタイプしか無い・・

狭いからね

安いから許す

この一画は団地も含め全く液状化していませんよ。
駅の近くの団地や学校は酷かったけど。

辰巳は二度に分けて埋め立てしていて、後から埋め立てた南部に液状化被害が集中していますね。理由は定かではありませんが。

かなり安いですね。
ちょっと手狭な感じもしますが。。。

Cタイプはどの個室に入るのにも必ずリビングを通らなければならないのが良いですね。
でも一番はAタイプがよさそうですね。
1部屋あたりが他のプランよりも若干広いですから。

液状化しないとも言えないけど、液状化するとも言えない
地震が起こるかも分からない。リスクの割合が違うだけで、これは他の地域にも言えること
結局は諸々の条件含めたバランスですよ。
私はここいいと思いますけど

そうですよねえ。
このエリアだけが湾岸じゃなし。

辰巳っていろいろ悪い話もあるけど、住みやすいと思いますよ。
駅だって思ったほど（色々書かれているほど）さみしくないです。
自転車置き場もキレイですいているので朝のストレスもなし。
有楽町線には９９．９％座れます（後方車両）。

イオンも近いし、東雲や辰巳に行けば買い物も施設もたくさんあるので便利。
辰巳の中だけで暮らすわけではないし、
自転車で10分行けばにぎわっているんだから、かえって良いと思います。

辰巳団地も15年かけてだけど建て替えしていくようだし、
豊洲までは期待できなくても、少しずつ変わっていくような気がします。

「安いから許す」はまさにその通り。
とりあえずオシャレっぽくて、水辺でそれなりの開放感があって、有楽町まで9分で行けて、って所はそんなにない。駅からの道のりも、今後綺麗になるしね。

辰巳であることとか、倉庫とマンションが混在してる環境とか、ちょっと裏寂れた感じとか、許容すべきものもそれなりにあるけどね。

数年後の辰巳は相当イメージ変わってますよ。

１５年間、団地の建て替えは続くから
少なくとも数年後では団地のどこかで工事中。

建て替わるだけ。
ここに近い側は新たな住宅に建て替わり、辰巳駅周辺には便利施設が集まる。

ま、江東区の湾岸地域はここ10年
常にどこかで大規模工事中。
平日オフィス通いしている人にとっては
たいした影響ないですね。
団地の工事が15年続こうと
そんなに影響があるとは思いませんね。

専業主婦・在宅勤務には辛いかも。

ここも、東雲新築も音の影響は似たようなもの。
音は上に抜けるって言うし。

都営の建替えについて、詳しく掲載されているサイトはどこかないですか？？検討中ですが、やはり現在建っている都営の建物を見るととてもイメージダウンです。いつ頃までに取り壊されるのですかね？？

確か来期から始まりますよ。駅周辺より先に団地の移し替えだから
周辺は１５年なんて長期には掛からないですよ。

以前ブリリアのＭＲに行った時にどのエリアに何ができて何階建てで工事が何時でって資料を見せていただいた事があります。

ここの営業さんも当然お持ちの筈ですので聞いた方が早いかもしれませんよ。

ちなみに私はネット上ではニュース記事しか見つからなかったです。

工事の音は解体時が主だと思いますよ。
でも今はもちろん鉄の玉をぶつけたりせず、放水しながらパワーショベルにつけたハサミで破砕解体するので、100メートルも離れれば音は気になりません。
建築時にも、ここは杭が深いので音が出るくい打ちではなく、穴を掘ってコンクリートを現場打ちすると思われるので、静かなものです。
工事車両が通る影響はありますが、道路付けから考えて、少なくともルフォンの近くを通る機会は少ないでしょう。

No.220 です
みなさん、早速ご回答いただきありがとうございます。あと、一つ心配な事が・・・
液状化です。モデルルームに行った時、ルフォン近辺は大丈夫とのことで安心していたのですが、
辰巳駅近辺は結構ひどかったみたいですね。これは、辰巳団地が古いから液状化したのですかね？？建物の古さは関係ないですか？せっかく買ったマンションの最寄り駅が地震で液状化してしまうと大変困ります！！資産価値も低下してしまいまよね。せっかく気に入ったマンションですので末永く暮らしたいと思っているのですが・・・都営の建替えとともに地盤も改善されたりするのですかね？？

もしなったら土入れて、ペタペタっと直せば良いだけですよ。
マンションは杭で支えられているから関係ないですよ。

マンションの場合、液状化したらそこに土入れて直せば良いだけ、大したことないよ。

一回来たら次は50年後くらいだろ？
いちいち気にするほどの話題じゃないと思うけどな。
まあ、気になる人は買うの止めればいいよ。

今回ひどかったのは辰巳団地の南側だけ。
あくまで素人意見だけど、辰巳団地は杭が浅くて、表層地盤に建物過重がかかっていて水や泥が噴出してきた感じ。ただ近隣の小中学校の校庭もかなり水溜りになってた。辰巳駅前駐輪場の辺りの歩道も10センチ位の凹凸がそこここにある。辰巳・新木場はグーグルアースで3月12日の衛星写真が見られるが、辰巳水泳場手前の道路などにも浸水跡があるね。

でも、そこから外れると目に見える痕跡はほとんど見つけられないよ。
盛土したり、緩く埋め戻した歩道下の土壌が何箇所かやられてるぐらい。

首都本番のときはそれなりに液状化するだろうけど、ここが平均よりヒドイってことはないんじゃないかな。

どうでも良い話を長々とｗ

価格の割に質がよさそうですね。

ただ内廊下のせいでしょうが、確かにタワーマンションみたいに間取りがイマイチなのが少し残念です。

それと、南東向きタイプは西側マンションからの視線が気になるため、ブリリアと同じで運河向きタイプは割とすぐ売り切れるでしょうが、南東向きタイプの完売まではけっこう長期戦になりそうな予感。

それと、トイレがリビングに接しているタイプが多いみたいですが、女性の場合は音を気にするかも。。。

>>232
地盤に何本も杭打ちされているマンションが液状化ごときで損傷受けるわけが無いじゃん(笑)
旧耐震の老朽マンションのこと言ってるのか？

どっちにしても、どうでも良い話だね。

周辺の老朽化した築40年以上の団地でも損傷ない。
最新の地盤改良技術で、損傷を受けるはずもない。

230を読み返そう。

茨城つながりで、
以前茨城の田舎で親が戸建てを建てたら土台コンクリの変形に始まり、
手抜きされ放題だった。有名なハウスメーカーなのに。
毎週、私が行って問題か所を指摘し続けた。
もう手放したからどうでもいいけど。

まぁ乾式壁はただはめ込んであるだけだから地震でも比較的簡単にずれたりするよね。
ここはコンクリート壁だから問題無いんじゃないかな

ここは辰巳団地の子供さんと一緒の学区ですか？
小学校、中学校は偏差値低いんでしょうか？

本来は第二辰巳小の区域ですが、
HPによると学区は辰巳小とありますね。
団地の子供ばかりの小学校です。
でもブリリアも辰巳小なので
団地外の子も徐々に増えるでしょう。

学区の中学はかなり学力が低いと聞きました。
周辺マンションでは有明中や深川五中・三中に
通っている子も多いです。

ブリリアの検討板でもそうだけど、なんでそんなに団地の子どもとの学区にこだわるのでしょうか？なにかネガティブな偏見でもあるのでしょうか？そうであれば、はじめから辰巳を検討地区から外すべきでは？

>>243
気になるのでは？
お金持ち家庭の子と貧乏家庭の子では考え方も行動も違うし。
当然親ならお金持ち家庭の子と友人になって欲しいと思いますよ。
データでも親の年収と子供の学力は比例するしね。

このエリアに住んでる人ってどういう人ですか？
やっぱり豊洲とは違うのでしょうか？

＞お金持ち家庭の子と貧乏家庭の子では考え方も行動も違うし。

246さんがこういう言い方になるのもわかるなぁ。
子供同士、仲良く元気に遊びまわりますよ。
考え方、行動も違うなんて考えるのは、貧相な発想の親だけですよ。

いやいや、田舎で育ったからわかるんですが、勉強のできる子はあんまりよく思われないんですよ。
そういう低所得者の多い場所では。
スポーツができる子は人気あるけど。男の子の場合。

親の所得の差を気にするなら、
タワマンには住めないね。

タワマン住民同士の所得格差が大きいのは常識ですから。