スレ主
[更新日時] 2011-09-15 14:33:51
各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。
そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。
そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。
では、引き続きどうぞ♪
[スレ作成日時]2011-07-16 21:43:45
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原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II
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721
匿名さん
気にしてもしょうがない。
千葉で生活したことを後悔するがもうあきらめた
疲れた
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722
匿名さん
719 お前の書き込みを読んで憂鬱になった
恨むよ
呪ってやる
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723
匿名
明らかに高い濃度の地域は行政に1万以上の署名入りで働きかけてるところもある。トップじゃなく代理が受け取ったんだっけ?真剣な市民な要望に対し、鼻にもかけない対応ってどうなの?
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724
匿名さん
じゃあ、デモでもやりますか?
県庁の前で。
それで動かなかったらリコールでもしますか?
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725
匿名さん
まあ、一都三県で一番ひどいのは千葉県ですしね。
都心に通えるところはほぼ全滅。
県単位で動かないと、今後、都心勤務者が寄り付かなくなる。
除染しないと。。。
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726
匿名さん
どうせ無理だよ。
金持ちはもうとっくに手をうっているし、子供らはよそに逃がしている。
庶民は、除染だの、食べ物に気をつけろだのやせ我慢しているだけ。
内部被爆の8割は呼吸らしいし、食物を気をつけてもね。よく洗うくらいが関の山。
もう疲れた
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727
匿名
>>723
その件は本当に酷いと思う。
市長も知ってのことでしょうか。
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728
匿名さん
千葉県民はおとなしい。だからなめられている。
国から棄民されているのと同じだよ。
ここまで汚染されているのに、福島県内より放射線レベルが高い地域があるのに、国も、県もカネも人もださない。
もう半年も被爆がつ続いているのだからこれは棄民です。
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729
匿名さん
放射能問題において、ファミリーにとって大切なのは、我が子の健康。
0才の子供がいる夫婦が定住目的でマンションを買う場合、20年程度の累積被曝量が気になるところ。
生涯の被曝限度が100ミリシーベルトなのは広く認識されてきたが、小さな子供は同じ被曝量でも大きな健康被害を受けるので、係数をかけて等価線量を出さなくてはいけない。
その等価線量が20才までに20ミリシーベルトを超えないようにするのがひとつの目安。
自然放射線を差し引き、外部被曝の等価線量は5倍、外部被曝の2.4分の1である呼吸による内部被曝の等価線量は、乳幼児は100倍、幼児は65倍、小児は40倍、青少年は25倍で、計算する。
そうすると、外部線量が通常時より毎時0.01シーベルト以上高まっていると駄目ということになる。
通常時が0.03なら、0.04でアウト。通常時が0.05なら0.06でアウト。
今は0.06どころか、0.10とか0.25とか、0.50とか、段違いにヤバイ数値が出ている。
毎時0.1マイクロシーベルト以下でマンションを選ぶんじゃなくて、もう少し厳しく見ないといけないよ。
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730
匿名さん
729のいう事を真にうけて実行するなら、関東で乳幼児を育てる事はもはや無理。
事実、一部の金持ちは子供を海外や九州に疎開させていますが。
庶民はもうあきらめるしかないです
千葉はおろか、関東平野全体が汚染されたのです。
広島原発の20個分おの放射性物質をどうやって除染するのですか?
無理です。
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731
匿名さん
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732
匿名
いつまでも大気に舞ってるわけないだろ。
ただでさえ日本は雨が多くてチェルノブイリの数十倍のペースで土壌に浸透してるわけだし。
まさか放射性物質が何にも付着や結合しないと思ってるのか?
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733
匿名さん
732のいう事はどうかな
広島原発の20個分が雨でなくなると思えないです。
もうあきらめるしかないでしょう。
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734
匿名さん
セシウムの半減期は30年だし
もうどうしようもない
汚染は消えない
もう疲れた
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735
匿名さん
730でたー!どこも一緒星人!
程度問題だって何回言えばわかるのさ。
それに、首都圏でも汚染が低くて事故前の線量にほぼ戻っているエリアもあるよ。
ちゃんと調べな。
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736
匿名
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737
匿名さん
一緒じゃないけど、関東平野全体危険はあるし、食べものはみんな心配。。。。
お金持ちとちがって全部、西日本産とか、海外製品とかできないし。。
もう疲れた。
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738
匿名さん
千葉はもう棄民されたのも同然です。危険地域とわかっていて国から放置されているのだから
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739
匿名
一緒成人は俺。735は学習しないな。今日初めてのかきこだよ。
それに一緒成人のおれだけど、あまり外に行きたくないけど、家族で日本から出て行きそうだ。皮肉なもんだ
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740
匿名さん
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741
匿名
①複数箇所のどこを測っても0.5マイクロシーベルト前後。
②複数箇所のどこを測っても0.1マイクロシーベルト前後。
これから選べるとして普通の思考ならどちらを選択します?
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742
匿名さん
②複数箇所のどこを測っても0.1マイクロシーベルト前後 ? 残念ながら千葉の北部(茨城との近隣地区)には
ありません。
千葉北部は全域が汚染されていて、0.5マイクロシーベルトが点在している。つまり①の地区に取り囲まれているようなもの。
風が吹けば、放射性物質がすぐに飛んできます。
もう千葉はだめなんですよ。
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743
匿名さん
その論法でいくと野田なんかはだめだめな筈なんだけれど、
線量低いよね。
なぜ?教えて
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744
匿名さん
>>741
普通の思考なら、どっちも選ばないわけだが。
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745
匿名さん
> >742
その論法でいくと関東全部ダメじゃん。
実際巣鴨なんかはセシウムかなり多いよ。
柏と同程度。
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746
匿名さん
>>745
そうです。関東全域安心できません。
金持ちは既に、子供は疎開させています。
幼児だけは安全な場所にいかせたいのですが、庶民は無理だからしないだけです。
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747
匿名さん
俺も最近、「関東どこも一緒」厨に変わった。
政府の後手政策でこんな状況。
「給食でセシウム汚染牛肉を食べた小学生は横浜市内だけでも8万4000人以上」
http://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-591.html
スーパーで売ってる物がほとんど信用できないんだから、関東どこも一緒。。。
柏市民じゃないけど、ホットスポットって言ったって、生活する以上はいろいろ移動するんだし、
放射線量の高い滑り台下とか、全てを調べたわけじゃないんだから、公表されてないところで
やばい所があるかもしれない。
そもそも中国みたいな情報隠蔽体質が露呈しちゃったんだから、公表値なんて信用できないし・・・
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748
放射線に詳しい人
ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw
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749
放射線に詳しい人
この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング(校正)した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた!なんてね…。
放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。
ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供(10歳、5歳、2歳)連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。
ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。
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750
匿名さん
2歳の子供が危険。大人の100倍の感度。
10歳なら、大人の数倍。
全然危険度が違う。
親が無知だと子供は無用な被爆をしてしまう。
2歳の子は。。。。かわいそう
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751
匿名さん
たぶん現在3歳未満の子供が成人するころには大きな問題が出るに違いない。
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752
匿名さん
3歳の子供の毎日の行動を日記に記録しましょう。
もし、自分の子供より被曝量の少ない柏在住の子供が病気になって損害賠償請求が認められた時、記録が無ければ自分の子供が同じく柏に居住していたとしても救う事が出来ません。
そんな理不尽な事態は絶対に避けなければなりませんね。
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753
匿名
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754
匿名さん
751は預言者かよ。専用スレで預言してれば!?
ここには預言者以外にも、にわか放射能専門家がいっぱいいるみたいだけど
転入なんて全て自己責任な訳だよ。
よく言う0.1μsv/h以下の地域でも徒歩生活圏に今は計測されていない0.1超えの場所があったり、
季節や風向きによって0.1超えたりする場所も避けるのかい?その影響で0.1超えが常態化するとか
考えたりしちゃうの?しかも低レベルなガイガーの数値に惑わされて。
直下型地震が来て即死する可能性が5%?10%?の場所や活断層の近くも避けなければならないよね?
ここもダメあそこもダメって、住む所無くなっちゃうよ!?
全てのリスクを回避して選んだ(つもりの)場所で不自由な生活を送る人生って子供の精神衛生上どうなのよ。
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755
匿名さん
低レベルなガイガーの数値に惑わされてるわけではありません
東葛は県や市が高性能の測定器で計っているじゃないですか
それで高い数値が出てることをご存じないとはw
それからここは地震スレではありません。
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756
匿名さん
755W
754は東葛の線量の話をしているのか??
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757
匿名さん
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758
匿名さん
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759
匿名
一緒星人がまんざらでたらめでもないニュースあったよ。
TBSのニュースかな。事故後10日目に放射能汚染とかいう題で早川先生の図よりぶっといのが、北は岩手から西は静岡まで描かれていた
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760
匿名さん
754だけど、一言も東葛とは言ってないのに755は勝手に決めてしまったね。
千葉県内の0.1前後なんていくらでもあるのに東葛に対して何か利権でもあるんだね。
確かに地震の件はスレ違いだけど、過剰反応過ぎて困った感が前面に出ちゃってるし。
誰かこいつを助けてやれよ。
ちなみにw←ってどういう意味?
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761
匿名さん
県内のマンションなんて買わなければいいじゃん。
以上、終了!
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762
匿名
放射能防御プロジェクトの発表はニュースになってませんが、
あまり信用できない団体なのでしょうか?
近所が第3区分で移住希望地域と出てるのに
市から何らかの反応がなく、とても気掛かりです。
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763
匿名
755さんが正論という事になる。チープな測定器で測って放射線の誤差が生まれるのなら、市がまともに測ってる数値が信用性が高い。その市が定期的にホームページにUPしている放射線数値が高いならば乳幼児や妊婦さん持ちの家庭は考えねばですね。一番ヤバかろうは、チープだろうがプロ仕様だろうが放射線数値が高いところでしょう。
いや、ごめんなさい。最もヤバいのはこの問題を放置し、何ら取り組もうともしない市などでしょうか。
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764
匿名
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765
匿名
尿酸値も高めより低めがいいに決まってる。
血圧も高めより低めがいいに決まってる。
放射線も高めより低めがいいに決まってる。
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766
匿名さん
↑
なんか必死に自分のとこは大丈夫だと思いたいみたいですね。
気持ちは良く分かります。
そう思わないと心が折れる(>_<)
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767
匿名さん
マンコミの千葉県板の原発スレッドに書き込む危険厨は3パターンぐらいかな
1.千葉県(特に柏の葉や流山)を検討していて、震災前に契約を交わさず難を逃れた運のよい人。
2.4000万を超える物権に手がでず、ユトリなど残念な物件で我慢せざるを得ない無能。
3.千葉県内で放射線が比較的低いところに住んでいて、私生活で虐げられて発散の場を求めているキモオタ。
ネットで得た知識を元に、さも自分が博識であるかのごとく振舞う、即席の放射能学者が多いスレですね。
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768
匿名さん
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769
匿名さん
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770
匿名さん
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771
匿名さん
>>767
俺みたいに途中から危険厨&関東どこでも一緒星人になったのもいるよ。
ホットスポットの柏で子供を遊ばせるのと、横浜みたいに給食でセシウム食べさせられるのと
埼玉のように10歳からセシウム検出されちゃうか・・・
どれもダメでしょ。
親から見れば柏も横浜も埼玉も程度は一緒。
それが「関東どこでも一緒」という意味。
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772
匿名
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773
匿名
アクセルの誤作動で事故が起きやすい車を持ってる人が、
他の車も事故が起きてるから一緒だよと、
車を買い与えた娘を説得する。
こんな感じかな?
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774
匿名
埼玉の子なんて
マスク着用、給食の牛乳飲まない、家では水、食材厳選
そうじ は壁まで
みずぶきだったそう。親は学校の過ごし方疑問もってる
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775
771
事が重大なのでマンコミュにもいます。
都内での反原発、放射能対策集会とかにも参加してますよ。
娘の命を守りたいですから。
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776
匿名
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777
匿名
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778
匿名さん
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779
匿名さん
埼玉のように10歳からセシウム検出ということは
ホトスポの子からはより高濃度の検出が考えらるじゃないですか。
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780
匿名さん
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781
匿名
関東子供の尿のセシウム量は核実験時代に比べると驚くほど少ないですね。
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782
匿名
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783
周辺住民さん
とうとう今月流山市が
人口減に転じました。
いろいろマンションが建ってきてるのに
それ以上に転出が上回っているって
ほんとに大変なんですかね。
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/shimin/jinkou1nen.htm
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784
匿名
>>781
国会発言
尿中6Bq/kgで膀胱炎が頻発
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785
匿名さん
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786
匿名さん
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787
匿名さん
言葉は正確に。
どこも一緒というのは、物事の一面だけを見て言っているだけ。
全体像を見れば一緒な訳がない。誰かが言うように程度の問題。
放射線は低ければ低いほどよいのは疑いの余地が無い。
ならば、住宅選びも線量の高い所より低い所を選ぶのは当然。
たとえ低いエリアでも危険性が残っても、高い所よりは危険性が小さいから。
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788
匿名さん
その通り。
東葛と北総のダブルホットスポットスポットよりは、他の県内エリア。
それよりは、他の都県の0.1以下のエリア。それより、西日本、それより海外。
自分が選択可能な範囲でより低いエリアを選ぶのは当然。
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789
匿名さん
ミクロで見れば多少の違いがあるが、マクロで見れば目くそ鼻くそ。
海外なんかから見れば、放射性物質が飛散して放射能汚染された食品が流通している地域。
関東に住んでて、うちは他所より放射線量が低いから安心なんて考えは、かなり間抜けだな。
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790
匿名さん
ダブルホットスポットスポットは、さらに間抜けだな。
興奮しすぎたか(笑)
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791
匿名さん
首都圏がどこも一緒?
すごいザックリした考え方だな。
穴があれば何でもいいや的な。
風邪も癌も病気だから一緒みたいな。
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792
匿名さん
川口市の10歳の子の尿からセシウム検出。
横浜市、江戸川区の学校給食で、セシウム汚染牛肉の使用の可能性大。
松戸と浦安の焼肉店で、セシウム汚染牛肉の提供。
関東のいったいどこが安全なんだ?
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793
匿名さん
巣鴨の道路脇の砂からは、6万ベクレルのセシウム検出されてるしね。
ダブルホットスポットスポットだけが危険で、他は安全スポットスポットなんですかね?
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794
匿名さん
そんな訳ない。
川口市の子は親が超神経使ってこれ以上はできないというまで
防御していたのに、実際は線量の高い地域に住んでる福島の子たちと同じように
セシウムが出たわけ。
川口自身は決して線量の高い地区ではない筈。
福島の子の中で飛びぬけて線量の高い子たちは野外の部活に参加、
雨の中濡れながら自転車で部活へと行っていたらしい。
ひとくくりにはできないよね。
埼玉の親は茫然としているみたい。これほどまでにがんばっているのに何故だろうと。
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795
匿名
関東はみな汚染されてるって、なに必死に言ってるの?
日本が食料汚染されることなんて最初からわかってたこと。
あんたらが、自分の利得のために、問題ないかのように言うから、柏市みたいに行政は動かないんだよ。
週末に福島や千葉の海岸にでも行ってきなよ。同じだろ。
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796
匿名さん
>>日本が食料汚染されることなんて最初からわかってたこと。
横浜市民は、自分の子供の学校給食に汚染された牛肉が使われてるなんて、思ってなかったぞ。
>>問題ないかのように言うから、柏市みたいに行政は動かないんだよ。
多くの人は問題ないとは言ってないし、言ったところで行政は動かない。
>>週末に福島や千葉の海岸にでも行ってきなよ。
福島と関東が同じだとは、誰も言ってない。
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797
匿名さん
線量が低いエリアの子供からセシウムが検出されちゃってる状況だから、
関東一円の住民は、もはや対岸の家事じゃないって事だよね。
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798
匿名
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799
匿名
>>796
>>797
あんたらは、自分の住む場所より放射線値が高いとこに行くのを避けてないか。
自分の住む場所より北は、田舎って思ってないか?
自分の尺度で見てるだけなんだよ。
給食は、千葉県の各市はだんまりか?
横浜は確り公表して、対応することにしたわけさ。
柏市はどうした?
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800
匿名さん
自分の住む場所より放射線値が高い所に行くのを避けているが、そんなに悪いことか?
子供がいる家庭ですすんで福島原発の近くにいく奴なんか、聞いたことないぞ。
千葉県より茨城県のほうが田舎、埼玉県より栃木県のほうが田舎だと思っているが、何か悪いか?
自分の尺度じゃなく、大半の人がそう思ってるぞ。
それに貴殿のいう、あんたらは誰のこと指してる?
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801
匿名
自慢のブログで放射線の事に触れ、心配してる市民の気持ちを逆撫でしてたんじゃ。炎上後、原子力、放射能の知識に乏しかったと認めて、今日何も対策打たず静観してんでしょ。焼却灰問題で泣きそうな表情に見えたのが忘れられない。さすがに重い腰上げるかな。
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802
匿名さん
ここからここまでは危険でここからここまでは安全と言うエリア分けはできないよ。
できるのは線量の比較と危険の程度を比較するくらい。
程度問題だっていってるじゃん。頭固い人が多いね。
かといって、その程度をいっしょくたにして、どこも一緒なんていうのは乱暴すぎる論理だけどね。
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803
匿名さん
結局、関東で安全な場所はないわけだ。
線量が低い場所に住んでてもセシウム検出されちゃうし。
スーパーでも焼肉屋でも給食でも、汚染されたものが出ちゃうわけだし。
それじゃあ、あんまり気にしてもしょうがなくない?
一部の線量が高いエリアだけ危険で、それ以外は安全だという理論はやっぱり間抜けなわけだな。
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804
匿名さん
自分の住んでいるところは線量が低いから大丈夫と思いたいんでしょう。
或いは、引っ越しを促して利益が生まれる業者だよ。
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805
匿名
>>803
そうそう。
千葉も福島や茨城と同じように安全とは言えないだよね。
極論ではないから。
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806
匿名さん
知識の偏向した親を相手にする医師や教職員や自治体が哀れでならない。
バズビー、広瀬、小出、武田、矢ケ崎、現代、AERA
こいつらはすでにまともなマスコミには相手にされていない。
児玉さんも反原発反核サヨと西日本の不動産屋に本意と違う形で利用されて迷惑だろうな。
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807
匿名さん
危機管理が出来ていなく、アクションの遅い自治体に住んでいる親や子供が哀れでならない。
放射能汚染された食品が給食に使われた横浜市に住んでいる家庭は、しょうがないねと泣き寝入りなのか。
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808
匿名さん
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809
匿名さん
必要のないアクションはする必要がない。
「ない」を証明させようとする連中を相手にしないのはどの業界でも当たり前。
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810
匿名さん
線量が低い場所に住んでてもセシウム検出されるのだから高い場所はより高濃度の検出の恐れがある
それ加えストロンチウムやコバルトやウランの内部被爆の可能性もある。
スーパーでも焼肉屋でも給食でも、汚染されたものが出ちゃうわけだからといって
線量の高い地域で良いとする自爆的発想は間違いです。
都内の線量の実態を隠す為に柏を隠れ蓑とする都市伝説的理論はやっぱり間抜けなわけだなw
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811
匿名さん
>805
そうそう。
千葉も福島や茨城と同じように安全とは言えないだよ。
でも、千葉は福島より危険じゃないとは言えるだよ。
千葉は茨城より多少マシとは言えるだよ。
極論ではないだよ。
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812
匿名さん
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813
匿名さん
微量のセシウムが出たら不安ってのが異常だよな。
喜べよ。排泄されてんだから。
こういう低知識で過剰反応な親ってカリウムはどう思ってるんだろうな。ラドンは?
学ぶことを放棄した人間は突き詰めると****と反核運動でしか救えないだろうねー
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814
匿名さん
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815
匿名さん
いっぱい学んで、最高学府を出た人達ですら手におえない
原子力発電所。
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816
匿名さん
反核反原発反戦革命共産NWO危険厨の傾向
①「内部被曝」が危ないと叫ぶ。
内部被曝=空間線量の10倍(小出裕章氏)4倍(武田邦彦氏)等。
②「低線量被曝」が危ないと叫ぶ。
低い線量でも鼻血や咳、体調不良等が起こると言う。もちろん「発ガン」も。
③「○○はチェルノブイリの強制避難区域の何倍の土壌汚染ですっ!すぐ避難してくださいっ!」と叫ぶ
④原発が実は「再臨界」していたとか、「核爆発」していた(バズビー氏、武田氏ら)と騒ぐ。
⑤いまだに空中に放射性物質が飛んでいる、と騒ぎ核種を並べる。
⑥雨どいの下などの、放射線量の極度に高いところを測り、
その数字を土地全体、あるいは年間に広げて、「逃げてくださいっ!」と騒ぐ
⑦「外国の権威」で誘導しようとして、すぐ「外国人」「外国の団体」「外人部隊」を投入する。
「欧州」が多い。ECRR、ACRO、CRIIRAD、ゴフマン博士、トンデル博士、クリス・バズビー博士、
グリーン・ピース・ジャパン=アイリーン・美緒子・スミス理事長、グリーン・アクション=アイリーン・美緒子・スミス代表、
LLRC、Green Audit、FoE JAPAN=ランダル・ヘルデン代表理事・・・ 査読に価しないエセ科学論文
⑧「週刊現代」と組んでのやらせ記事。
⑨様々なプロパガンダ。成り立たない「刑事告発」「解任署名」「オシッコからセシウム記者会見」など
⑩「多数派」に見せかけるため、「別働隊」をつくる。
ECRR=LLRC=Green Auditとか、グリーンアクション=グリーン・ピース・ジャパンとか。
⑫上記のいくつかにあるように、「反原発」はとにかく測らないで「脅す」。
少ないサンプルにおける最大値をそのまま全体や「年間」に広げて「脅す」
⑬福島原発からプルトニウム等が出たと騒ぐ
⑭「反原発」の言うことは実は科学でなく、政治。なぜか左翼が多い。
⑮「反原発」は自分たちに反対するものは全て「原発推進派」「御用学者」にする。
またそれらが「原子力ムラ」という利権集団を作って、「安全だ」と嘘をついて、
「ツルんで儲けまくってきた」等と言う。
⑯「反原発カルト集団」は「みどりの何とか」「市民なんとか」を名乗ることが多い。
⑰「反原発」は「子ども何とか」を名乗ることも多い そしてターゲットは「お母さん」
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817
匿名さん
長々書いてるけど、ようするに柏を中心とする地域は住まない方が賢明とのようです。
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818
匿名さん
世界基準の方法で土壌調査を綿密にし発表すれば危険か安全かは
はっきりするのにそれをしないのだから色々憶測されることになる.
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819
匿名さん
じゃあ、自民党政権に戻して、原子力発電所ジャンジャンつくって、
更なる債務大国にしちゃおうか。
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820
匿名
久しぶりに安全厨をみて、うれしいな。
当初あんなにネットにあふれてたひとたちが、
みんないったいどこいっちゃったかと思って
心配してたよ。
日々、態勢が不利になりつつあるけど、
めげずに、がんばれ~!
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