原発・放射線問題 千葉県 総合　Mk-II

その通り。
東葛や北総線沿線などは、エリア平均の外部線量が概ね0.25マイクロシーベルト毎時を越えてしまっているけど、そのうち0.03から0.06は自然放射線。
だから、0.25のエリアでも0.2で計算しておくと、屋内にもいるので一日の外部線量は15時間程度で考えておくと平均的なので１日3マイクロシーベルトくらい。
子育ての時に目安となる15年の被曝量を考えると、半減期もあるのでセシウムを中心に考えると8掛けが妥当。
つまり、3×365×15×0.8=13.14ミリシーベルト。
あとは呼吸による内部被曝。
子供の等価線量は数千から数万倍と言われているが、空中飛散量も年々減って地下に流れるので、60倍程度でOK。
よって、15年の総被曝量は800ミリシーベルト程度。
一生の限度が100ミリシーベルトなので、それほ遥かに越えてしまうが、癌になるのは25人に1人程度ですむ。
これを多いと見るか、この事故にしては少ないと見て気にせず過ごすか。
それはあなた次第。

0.25のラインである東葛や北総で子育てを15年すると、少なくとも25人に1人のこどもが若くして癌になる。さらに汚染が高いエリアはこれ以上。終わったな。千葉県。

発言には気をつけましょうね

我孫子って東葛ですか？
公園で０．８マイクロでるらしいけど。市の測定らしい。

すいません。０．８は６月の数字でした。
今は０．５に下がっています

>>662

> 終わったな。千葉県。


東京も終わってるよ。
関東人なら、自分の所は大丈夫だと思ってたら家族に危険が及ぶよ。


港区西麻布では、セシウムの合計が１平方メートルあたり３６２０５Ｂｑ。
これはチェルノブイリ事故での区分と照らし合わせると、第４の「放射線管理区域」と
ちょうど同じ汚染度。


もう少し現実見た方が良いよ。

>>660さん
ご教授ありがとうございました。教えていただいたことをまとめると。
①外部被曝の計算はあっている。
②内部被曝分を考慮するともっと影響が大きいのでもっと影響する。
※内部被曝は、肉・野菜等の被曝した食物などを摂取したもとろ理解。

①は、住む場所により変わる。
②は、住む場所というより、食べなければ防げる

今、ここで大騒ぎしているのは、東葛地区のことを議論されているように思うのですが、①の計算結果からも、さしたる問題ではないと理解しました。

貴方の意見は正しいです。

が、危険厨の遊び場を奪わないでください。他の板が荒らされますので。

>>667

その通り。正しい。


今、鬱なのは、その食べ物がアヤシイ物ばかりだということ。

牛肉しかり、牛乳しかり。。。


影響は薄いと思うけど、牛乳を使ってる食べ物にも神経質になってくる・・・

666はなんでセシウム2種の合計でチェルノブイリに当てはめてるの？
「事故後5年が経過したチェルノブイリの放射線管理区域の半分位の汚染」が正解でしょ。

>>666
好きな単語・東京も、関東も、関東人

毎度々々他所様のことを心配するより己の地元の心配をしなさい
もう少し現実見た方が良いよw

＞６７２
なんにも見えてないね。６６６さんを
あんたがよくいう
同じ成人と命名したキャラとまちがえてるでしょ。
残念ながら人違い。
おれがそれ。
このごろの色々な調査でおれの主張が裏付けられたしもう秋田からかきこみしてないよ

>667さん

同感です。
飲食については、現実的にどの程度の注意が必要か見極めが難しいですね。
砂埃による内部被爆は諸説ありますが、総じてリスクは低いと結論付けました。
お互い無理のない生活を送りたいですね。

飲食物なんて国産のもの食わなきゃいーじゃん。
呼吸なんて避けようがないし、先月、千葉市の稲毛の公的な研究所で、外部線量の半分ほどのγ線が計測されてるじゃん。
それをα線とβ線で各年齢に等価線量を出すと、やっぱり外部被曝の10倍から100倍以上あるよ。
だから、外部線量が低ければ低いに越したことない。
徐線しよ、除染を。

>673
あんた誰？
俺の主張って？
そんな有名な主張なん？
ごめん、知らない。
どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど、どこをどうみても論破されまくってるよ。

>667さん
間違ってますよ。
飲食物をいれなくても、呼吸による内部被曝で、本当に超少なく見積もって50倍してください。

> どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど


ホットスポット以外は安全っていうのも全く裏付けされてない論理だよね。

そんなことだれもいってないよね。

頭固いやつが多いな。
どこからが安全でどこからが危険なんていう線引きはできないだろ。
反対に、ひとまとめにして全部危険だから同じというのもおかしい。
汚染濃度に応じた危険性があるという、程度問題だって小学生でもわかるよ。
だから、汚染濃度は低ければ低いほどよい。
ホットスポットよりはホットスポット以外の方がよいに決まってる。

http://www.jcac.or.jp/fukushima.html

はい、日本分析センター(稲毛)。

3月14日から5月14日の二ヶ月で被曝した量。

外部被曝=236マイクロシーベルト
内部被曝=73.3マイクロシーベルト
※但しα線・β線・中性子線への言及なし

今の外部線量
一時間辺り=0.12マイクロシーベルト

つまりね、内部被曝をα線その他の粒子線も換算して、健康被害を図ってみると、少なくとも50倍以上は見積もらなければならない。

内部被曝=73.3×50=3665マイクロシーベルト
総被曝=3665+236=3901マイクロシーベルト=約4ミリシーベルト。

子供は大人の5倍以上の健康被害を受けるので

4ミリシーベルト×5=20ミリシーベルト
徐線もされるだろうが、問題の生涯許容量、つまり累積100ミリシーベルトまで10年は関わらない。

はい、これでも呼吸による内部被曝を無視できる？

呼吸による無視できるわけないじゃん。むしろ、飲食物による内部被曝なんて微々たる問題。
呼吸による内部被曝の問題を抑えつけようとしてるのは、線量の高いエリアを肯定的にとらえ、飲食物による内部被曝しか問題じゃないならどこも一緒と言いたい、ネジ曲がった連中だけだよ。
だれもそんな都合のよい論理を信じるやつはいないし、利害関係者だけで肯定しあってる。
汚染濃度は低ければ低いほどよい。高ければ高いほど危険。
内部被曝は八割以上が呼吸による問題だし。

自然放射線を除く１日辺りの外部被曝量
[(一時間辺りの線量-自然放射線量)×屋外にいる時間6時間+(一時間辺りの線量)×1/2×屋内にいる時間18時間]×等価線量
※自然放射線量=0.03～0.06≒0.05
※等価線量
未成年=5
大人=1

人工放射線の呼吸による１日辺りの内部被曝
(一時間辺りの線量-自然放射線量)×1/2.4×等価線量
※1/2.4=日本分析センターの実測値
※等価線量
乳幼児=100
幼児=65
小児=40
未成年=25
大人=10
中高年=5

サンプル

東葛と北総のエリア平均は0.25を越えていますから、そのラインで幼児の一日の総被曝量を見てみましょう。

[(0.25-0.05)×6+(0.25-0.05)×1/2×18]×5+(0.25-0.05)×1/2.4×65
=0.2×(30+45+65/2.4)=0.2×102.1=20.42マイクロシーベルト/日

1ヶ月=612.6マイクロシーベルト
2ヶ月=1225.2マイクロシーベルト=1.2252ミリシーベルト
※年間許容量を越える
6ヶ月=3.6756ミリシーベルト
１年=7.3512ミリシーベルト
５年=36.756ミリシーベルト

除染をしていけばこれより下がるし、半減期や雨風で自然にも徐々に下がる。
逆に、線量が下がらなかったら、小さいときから子育てをしていると15年程度でで問題の100ミリシーベルトに達してしまう。
200人に1人の子供が若くして癌になる確率で、しきい値があるとしている御用学者も発ガン性を認める被曝量。

ホットスポットで毎時0.5マイクロシーベルトを超えるようなエリアは倍速で被曝するし、毎時0.1マイクロシーベルト以下なら被曝の程度は浅く、0才から20才まで子育てしても問題の100ミリシーベルトにはまったくもって到達しない。
そういう、御用学者の言うしきい値を考えると毎時0.1マイクロシーベルト以下というのはひとつの基準だね。成人後のことを考えても累積100ミリシーベルトまで余裕あるから。

被爆についてはＲＩを扱う理系学部や保健学関係の放射線系ではかなり突っ込んだ講義受けますよ。

それでも千葉県の人口が減ったとか、児童が転校したというようなニュースはないけど。
結局、多くの人は住み続ける。

新たに柏へ引っ越して来る人は激減ですがね。

＞６８６

どうしても柏に持っていきたいんだね（笑）

飲食物を心配する人、酸素を心配する人、特に心配しない人、いろんな人がいていいんじゃない？

TX沿線を検討していますが、私のことは気にしないでいいですよ。

早く西の方にでも避難してください。GO WEST！

>>683さん
せっかく勉強したのであれば、ネット上で匿名でなくオフラインで実名で活動しなよ。マンスレで頑張っても、役にたたないと思うよ。

完全に頭でっかちだな

>>683ｻﾝ
参考になりました、放射線の現実を直視しようとしない愚かな人が多すぎます。

人生、人それぞれだからさ。それだけわかってね

最近では、柏より、松戸と三郷が危ない。
柏は下がってきたようだ。

http://www.ustream.tv/recorded/16513922
http://www.radiationdefense.jp/investigation/metropolitan

>683さん

危険をあおったり、安全と言いくるめようとする、偏った計算が多い中、非常に参考になります。子供を産んで成人させるまでの、外部被曝と呼吸による内部被曝を合わせた総被曝の等価線量が累積100ミリシーベルトに達するかどうかを、マンション購入の線引きにすると、分かりやすいかもしれませんね。
毎時0.25マイクロシーベルトを超えるエリアは、このままの線量だと無理なので、原発事故が収束し、自治体の取り組みが見えてきて、数年後に実際の線量が下がったのを確認してから買うべきですね。
反対に、毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは、20年子育てしても人工被曝の等価線量が100ミリシーベルトには到達しませんので、飲食物による内部被曝だけを気を付けていれば、消去法で選ぶエリアとしてはこれが目安ですね。
しかし、県内には毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは少なく、千葉市南部や市原市まで南下しないといけません。
他県にも線量の高いエリアは点在しますが、都心に通える0.1マイクロ以下のエリアがあるとしたら、他県にしか無さそうです。

柏とかってブルーカラーっぽくていや

>692さん、情報ありがとうございました。
話は逸れますが、私は放射線以上に気をつけていることがあります。
下記を覗いてみてください。

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/print/prt_d63430.html
http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc

“中国産”と表示があるものだけでなく、
冷凍食品や化粧品等にも気をつけてはいますが・・

>>694

柏はそんなイメージじゃないよ。昔からホワイトカラーの街。
三○は全体とか○山は一部がそんなイメージだよ、昔から。

青だの白だのは問題外、今やホットスポットで住んでいるだけで
人様から哀れみの目で見られる立場になってしまいました。

>>693
自然放射線量が年間1.5ミリシーベルトもあるというのを
全然考慮していないんだね（笑）

ここで言われているところだけじゃなく関東の1都5県でどんどん見つかってるよ。
http://www.radiationdefense.jp/
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://www.ustream.tv/recorded/16513922
一部地域の問題じゃないよ。、

699ｻﾝ、ここは千葉版ですから他県のことはそちらで熱心な議論をして下さい
このスレの皆さんは地元のことを考えるだけで精一杯です。

700さんは、千葉でも一部市域ををターゲットしたいだけ？

確かに、恣意的に地域の攻撃している人いるね。

確かに、恣意的に千葉県内のスレなのに首都圏皆同じだから・・という話題にしたい人がいるね。

>693

自然放射線は加味してるよ。
>683をちゃんと読んでからレスつけな。

あ、ごめん、698にたいしてだった。

うーわ、698みたいな人、まだいたんだ。

ここはどんな人種が書き込んでるんだろう。とくに危険厨。
知りたい

危険厨とか、死語だし。。。
そもそも、事故直後から危険厨と言われてきた人間の言っていた情報が、後から一般的に問題になってきてるし、先見性があるスレだよ。

そんなのはネットみればわかることばかり

そう。どこがどうか、どことどこがどれ位の差があるなんて自身で調べれば容易く知ることが出来るし、みんなそれくらい学習してる。安全とは言えない、だが物凄く危険とも言えない地域が千葉県にもあるから。自身しか信用しちゃいけない。

ごちゃごちゃやってるけど、一時間あたり0.1マイクロシーベルトを超えるエリアはかわなきゃいいんだろ？はい、しゅーりょー。おわりー。心配な人は除染しよー。以上。

除染といっても、森林は無理でしょ。
あきらめるしかないです。

TX沿線は、ホットスポットだけど、森林が多いし、除染は無理だろう。
コンクリート舗装されたところは、時期がくれば放射線量は下がると思うので、高層マンションの上層階に住めば安全だと思う。

俺に言わせるとここで安全を説く方って、東電や国の発言ぽく、また悪魔の誘い、手ぐすねしてるようにも読み取れる。この機に及んで極々少数ですよ、安全だなんて意見。このスレだけ安全、安全とキモい。



信じがたいが、まさか東電関係者混じってる？ここ？

放射線測定器の激安店見つかりました。
1万円割引があったので、買いました。今日千葉の値は　0.16uSv/h
http://www.kankyuu.com/hs.html
日本国内保証が付いているので、安心しますね。

危険かもしれないが仕事の関係で引越しは無理。あきらめるしかない。

>>717
ここは戦術核兵器を使用された戦場同然、中華製でも丸腰よりマシです。

ローンがあるので引越しは無理。
放射能被害より経済破綻の方がこわいので、そのままあきらめて住むしかない。
放射線のことは気にしないで行くしかないです。
食物は用心していますが、限界がありますし。

気にしてもしょうがない。
千葉で生活したことを後悔するがもうあきらめた
疲れた

719 お前の書き込みを読んで憂鬱になった
恨むよ
呪ってやる

明らかに高い濃度の地域は行政に1万以上の署名入りで働きかけてるところもある。トップじゃなく代理が受け取ったんだっけ？真剣な市民な要望に対し、鼻にもかけない対応ってどうなの？

じゃあ、デモでもやりますか？
県庁の前で。
それで動かなかったらリコールでもしますか？

まあ、一都三県で一番ひどいのは千葉県ですしね。
都心に通えるところはほぼ全滅。
県単位で動かないと、今後、都心勤務者が寄り付かなくなる。
除染しないと。。。

どうせ無理だよ。
金持ちはもうとっくに手をうっているし、子供らはよそに逃がしている。
庶民は、除染だの、食べ物に気をつけろだのやせ我慢しているだけ。

内部被爆の8割は呼吸らしいし、食物を気をつけてもね。よく洗うくらいが関の山。
もう疲れた

千葉県民はおとなしい。だからなめられている。
国から棄民されているのと同じだよ。
ここまで汚染されているのに、福島県内より放射線レベルが高い地域があるのに、国も、県もカネも人もださない。
もう半年も被爆がつ続いているのだからこれは棄民です。

放射能問題において、ファミリーにとって大切なのは、我が子の健康。
0才の子供がいる夫婦が定住目的でマンションを買う場合、20年程度の累積被曝量が気になるところ。
生涯の被曝限度が100ミリシーベルトなのは広く認識されてきたが、小さな子供は同じ被曝量でも大きな健康被害を受けるので、係数をかけて等価線量を出さなくてはいけない。
その等価線量が20才までに20ミリシーベルトを超えないようにするのがひとつの目安。
自然放射線を差し引き、外部被曝の等価線量は5倍、外部被曝の2.4分の1である呼吸による内部被曝の等価線量は、乳幼児は100倍、幼児は65倍、小児は40倍、青少年は25倍で、計算する。
そうすると、外部線量が通常時より毎時0.01シーベルト以上高まっていると駄目ということになる。
通常時が0.03なら、0.04でアウト。通常時が0.05なら0.06でアウト。
今は0.06どころか、0.10とか0.25とか、0.50とか、段違いにヤバイ数値が出ている。
毎時0.1マイクロシーベルト以下でマンションを選ぶんじゃなくて、もう少し厳しく見ないといけないよ。

729のいう事を真にうけて実行するなら、関東で乳幼児を育てる事はもはや無理。
事実、一部の金持ちは子供を海外や九州に疎開させていますが。

庶民はもうあきらめるしかないです

千葉はおろか、関東平野全体が汚染されたのです。
広島原発の20個分おの放射性物質をどうやって除染するのですか？
無理です。

汚染されたのは関東全体でも、特にヒドイのは柏。

いつまでも大気に舞ってるわけないだろ。
ただでさえ日本は雨が多くてチェルノブイリの数十倍のペースで土壌に浸透してるわけだし。
まさか放射性物質が何にも付着や結合しないと思ってるのか？

732のいう事はどうかな
広島原発の20個分が雨でなくなると思えないです。
もうあきらめるしかないでしょう。

セシウムの半減期は３０年だし
もうどうしようもない
汚染は消えない
もう疲れた

730でたー！どこも一緒星人！
程度問題だって何回言えばわかるのさ。
それに、首都圏でも汚染が低くて事故前の線量にほぼ戻っているエリアもあるよ。
ちゃんと調べな。

一緒星人みたいな、楽しそうだな

一緒じゃないけど、関東平野全体危険はあるし、食べものはみんな心配。。。。
お金持ちとちがって全部、西日本産とか、海外製品とかできないし。。

もう疲れた。

千葉はもう棄民されたのも同然です。危険地域とわかっていて国から放置されているのだから

一緒成人は俺。７３５は学習しないな。今日初めてのかきこだよ。
それに一緒成人のおれだけど、あまり外に行きたくないけど、家族で日本から出て行きそうだ。皮肉なもんだ

千葉はもうだめ

①複数箇所のどこを測っても0.5ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後。


②複数箇所のどこを測っても0.1ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後。


これから選べるとして普通の思考ならどちらを選択します？

②複数箇所のどこを測っても0.1ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後　？　残念ながら千葉の北部（茨城との近隣地区）には
ありません。


千葉北部は全域が汚染されていて、0.5マイクロシーベルトが点在している。つまり①の地区に取り囲まれているようなもの。
風が吹けば、放射性物質がすぐに飛んできます。

もう千葉はだめなんですよ。

その論法でいくと野田なんかはだめだめな筈なんだけれど、
線量低いよね。
なぜ？教えて

>>741

普通の思考なら、どっちも選ばないわけだが。

> >742

その論法でいくと関東全部ダメじゃん。

実際巣鴨なんかはセシウムかなり多いよ。
柏と同程度。

>>745

そうです。関東全域安心できません。

金持ちは既に、子供は疎開させています。

幼児だけは安全な場所にいかせたいのですが、庶民は無理だからしないだけです。

俺も最近、「関東どこも一緒」厨に変わった。

政府の後手政策でこんな状況。

「給食でセシウム汚染牛肉を食べた小学生は横浜市内だけでも８万４０００人以上」
http://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-591.html


スーパーで売ってる物がほとんど信用できないんだから、関東どこも一緒。。。

柏市民じゃないけど、ホットスポットって言ったって、生活する以上はいろいろ移動するんだし、
放射線量の高い滑り台下とか、全てを調べたわけじゃないんだから、公表されてないところで
やばい所があるかもしれない。


そもそも中国みたいな情報隠蔽体質が露呈しちゃったんだから、公表値なんて信用できないし・・・

ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw

この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング（校正）した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた！なんてね…。

放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。

ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供（10歳、5歳、2歳）連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。

ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。

2歳の子供が危険。大人の100倍の感度。
10歳なら、大人の数倍。
全然危険度が違う。

親が無知だと子供は無用な被爆をしてしまう。
2歳の子は。。。。かわいそう

たぶん現在3歳未満の子供が成人するころには大きな問題が出るに違いない。

３歳の子供の毎日の行動を日記に記録しましょう。

もし、自分の子供より被曝量の少ない柏在住の子供が病気になって損害賠償請求が認められた時、記録が無ければ自分の子供が同じく柏に居住していたとしても救う事が出来ません。
そんな理不尽な事態は絶対に避けなければなりませんね。

お疲れ様です。暇人じゃないと難しいね

751は預言者かよ。専用スレで預言してれば！？

ここには預言者以外にも、にわか放射能専門家がいっぱいいるみたいだけど

転入なんて全て自己責任な訳だよ。

よく言う0.1μsv/h以下の地域でも徒歩生活圏に今は計測されていない0.1超えの場所があったり、

季節や風向きによって0.1超えたりする場所も避けるのかい？その影響で0.1超えが常態化するとか

考えたりしちゃうの？しかも低レベルなガイガーの数値に惑わされて。

直下型地震が来て即死する可能性が5％？10％？の場所や活断層の近くも避けなければならないよね？

ここもダメあそこもダメって、住む所無くなっちゃうよ！？

全てのリスクを回避して選んだ（つもりの）場所で不自由な生活を送る人生って子供の精神衛生上どうなのよ。

低レベルなガイガーの数値に惑わされてるわけではありません
東葛は県や市が高性能の測定器で計っているじゃないですか
それで高い数値が出てることをご存じないとはw

それからここは地震スレではありません。

７５５Ｗ
７５４は東葛の線量の話をしているのか??

千葉板で他所のことをいうのもおかしなこと。

ここは東葛板ですか。

一緒星人がまんざらでたらめでもないニュースあったよ。
TBSのニュースかな。事故後１０日目に放射能汚染とかいう題で早川先生の図よりぶっといのが、北は岩手から西は静岡まで描かれていた

754だけど、一言も東葛とは言ってないのに755は勝手に決めてしまったね。
千葉県内の0.1前後なんていくらでもあるのに東葛に対して何か利権でもあるんだね。
確かに地震の件はスレ違いだけど、過剰反応過ぎて困った感が前面に出ちゃってるし。
誰かこいつを助けてやれよ。
ちなみにｗ←ってどういう意味？