各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。
そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。
そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。
では、引き続きどうぞ♪
[スレ作成日時]2011-07-16 21:43:45
累積1シーベルトの被曝で5％の人間が癌になる。
100ミリシーベルトで0.5％、10ミリシーベルトで0.05％。
子供の場合、累積1シーベルトの被曝で25％が癌になる。
100ミリシーベルトで2.5％、10ミリシーベルトで0.25％。
内部被曝の場合はγ線だけでなく、α線やβ線も影響する上に局所に蓄積して長期的に被曝するので、同じ被曝量でも癌になる確率は圧倒的に高い。
放射性物質の種類や年齢にもよるが、γ線だけの内部被曝シーベルト値の10倍から1万倍。
欧州放射線リスク委員会は呼吸と経口を合わせて外部被曝の60倍程度で試算している。
だから、外部線量に照らすと下記のようになるなるわけですよ。
毎時0.1マイクロシーベルトのエリア
10年で12人に1人の子供が癌になる
毎時0.25マイクロシーベルトのエリア
10年で5人に1人の子供が癌になる
毎時.0.5マイクロシーベルトのエリア
10年で2.5人に1人の子供が癌になる
少しでも除染をしていかないといけない。
そして、子供を守らなければいけない。
今より少しでも線量の低いエリアに移れるならその方がよい。
世間の感覚が、正しい訳ではないからね。
みんな、普通にしすぎ。
論点ずれてねえよ。
勝手に設定すんなよ。
それは論点ではなくてお前の都合だろ。
ストレスはお前にたまってんだよ。
つーか、ストレスとか。
しまいには中身ない内容しか書けないんだな。
気にして対策寝るより、気にしないで被曝した方が方が衛生的に良いというのを証明しろよ。
はいはい証明はむりですよ～。
そんなにむきになりなさんな。
俺は不安に思うのを止めたら楽になったけどね。
不安解消方法を提案しただけでこんなに食いつかれるとは思わなかったよ。
意思にそぐわない意見には容赦ないですね。
最後は○け犬の遠吠えかよ。
本当ならガッカリな市長かもね。政府に対して強く物言えないチキンなお方なのかな？
http://blog.m.livedoor.jp/wininfo/c?guid=ON&id=52172344
市民の安全や不安を取り除こうとかという意識が欠如してるみたい。何か現政府の言いなりっぽいな。焼却灰の高濃度汚染問題の時は流石に泣きそうな表情してましたけど。そういやこの問題、各局のニュースや新聞にでかく報道されてたのにどうなったんだろうか。
>>651さん
素人なんで、すいません。ちょっと教えてください。
以下の設問の条件で計算」してみたんですが、合ってますか？
【設問】
0.5マイクロシーベルト／時の公園とか校庭にずっと居続けるた場合、１シーベルトの累積被曝を受けるまでに何年かかるか。なお、半減期は考慮にいれなくとも良い。
【計算式】
0.5/（1000*1000）＝0.0000005シーベルト／時
←マイクロシーベルトをシーベルトにする。
「1年間の被曝量」＝0.0000005シーベルト／時ｘ24時間ｘ365日＝0.00438シーベルト／年
←1年の累積被曝量を算出
「1シーベルトの累積被曝までかかる年数」＝1÷0.00438シーベルト/年≒228年
←累積1シーベルトになるまでの年数を計算
【答え】 なんと228年！
【考察】
この計算が間違っていなければ、0歳児が100人いて、0.5マイクロシーベルト／時を228歳まで被曝し続けたら、そのうち5人がガンになるってことになる。
【補足１】
24時間い続けることはないので、1日を8時間で計算すると、その4倍なので、685年
【補足２】
市役所等で公表している問題ないとされている線量（１マイクロシーベルト/年）では、補足１の半分の342年
外部被曝だけなら惜しいけど計算が違うね。
子供の場合、一年の被曝量を5倍から10倍してください。
また、内部被曝を考慮にいれて、10倍から100倍してください。
いずれも、最小倍率をとると50倍です。
なので、一年で0.219シーベルトの被曝をしたのと同じ健康被害になります。つまり、子供の場合、5年で1シーベルトと同等の被曝です。
651さんの試算は下記の観点が抜けているのでバズビー氏のコメントより発癌予想人数が増えちゃってます。
・放射線量から自然放射線量を引いていない（0.04引かないと）
・半減期が計算されてない（5年もすれば0.6倍に減る）
・放射性物質の居場所が常に変わらず大気に舞っている事になっている（日本は雨が多いから土の中への浸透が早く大気に舞う量は少ない）
線量が高い所の除染や避難は無論賛同だけど、間違った計算で煽る危険厨がいるからトンデモ扱いされて日本人の危機感が薄れるんだよ。
その通り。
東葛や北総線沿線などは、エリア平均の外部線量が概ね0.25マイクロシーベルト毎時を越えてしまっているけど、そのうち0.03から0.06は自然放射線。
だから、0.25のエリアでも0.2で計算しておくと、屋内にもいるので一日の外部線量は15時間程度で考えておくと平均的なので１日3マイクロシーベルトくらい。
子育ての時に目安となる15年の被曝量を考えると、半減期もあるのでセシウムを中心に考えると8掛けが妥当。
つまり、3×365×15×0.8=13.14ミリシーベルト。
あとは呼吸による内部被曝。
子供の等価線量は数千から数万倍と言われているが、空中飛散量も年々減って地下に流れるので、60倍程度でOK。
よって、15年の総被曝量は800ミリシーベルト程度。
一生の限度が100ミリシーベルトなので、それほ遥かに越えてしまうが、癌になるのは25人に1人程度ですむ。
これを多いと見るか、この事故にしては少ないと見て気にせず過ごすか。
それはあなた次第。
我孫子って東葛ですか？
公園で０．８マイクロでるらしいけど。市の測定らしい。
すいません。０．８は６月の数字でした。
今は０．５に下がっています
>>660さん
ご教授ありがとうございました。教えていただいたことをまとめると。
①外部被曝の計算はあっている。
②内部被曝分を考慮するともっと影響が大きいのでもっと影響する。
※内部被曝は、肉・野菜等の被曝した食物などを摂取したもとろ理解。
①は、住む場所により変わる。
②は、住む場所というより、食べなければ防げる
今、ここで大騒ぎしているのは、東葛地区のことを議論されているように思うのですが、①の計算結果からも、さしたる問題ではないと理解しました。
>>667
その通り。正しい。
今、鬱なのは、その食べ物がアヤシイ物ばかりだということ。
牛肉しかり、牛乳しかり。。。
影響は薄いと思うけど、牛乳を使ってる食べ物にも神経質になってくる・・・
>667さん
同感です。
飲食については、現実的にどの程度の注意が必要か見極めが難しいですね。
砂埃による内部被爆は諸説ありますが、総じてリスクは低いと結論付けました。
お互い無理のない生活を送りたいですね。
飲食物なんて国産のもの食わなきゃいーじゃん。
呼吸なんて避けようがないし、先月、千葉市の稲毛の公的な研究所で、外部線量の半分ほどのγ線が計測されてるじゃん。
それをα線とβ線で各年齢に等価線量を出すと、やっぱり外部被曝の10倍から100倍以上あるよ。
だから、外部線量が低ければ低いに越したことない。
徐線しよ、除染を。
>673
あんた誰？
俺の主張って？
そんな有名な主張なん？
ごめん、知らない。
どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど、どこをどうみても論破されまくってるよ。
> どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど
ホットスポット以外は安全っていうのも全く裏付けされてない論理だよね。
そんなことだれもいってないよね。
頭固いやつが多いな。
どこからが安全でどこからが危険なんていう線引きはできないだろ。
反対に、ひとまとめにして全部危険だから同じというのもおかしい。
汚染濃度に応じた危険性があるという、程度問題だって小学生でもわかるよ。
だから、汚染濃度は低ければ低いほどよい。
ホットスポットよりはホットスポット以外の方がよいに決まってる。
http://www.jcac.or.jp/fukushima.html
はい、日本分析センター(稲毛)。
3月14日から5月14日の二ヶ月で被曝した量。
外部被曝=236マイクロシーベルト
内部被曝=73.3マイクロシーベルト
※但しα線・β線・中性子線への言及なし
今の外部線量
一時間辺り=0.12マイクロシーベルト
つまりね、内部被曝をα線その他の粒子線も換算して、健康被害を図ってみると、少なくとも50倍以上は見積もらなければならない。
内部被曝=73.3×50=3665マイクロシーベルト
総被曝=3665+236=3901マイクロシーベルト=約4ミリシーベルト。
子供は大人の5倍以上の健康被害を受けるので
4ミリシーベルト×5=20ミリシーベルト
徐線もされるだろうが、問題の生涯許容量、つまり累積100ミリシーベルトまで10年は関わらない。
はい、これでも呼吸による内部被曝を無視できる？
呼吸による無視できるわけないじゃん。むしろ、飲食物による内部被曝なんて微々たる問題。
呼吸による内部被曝の問題を抑えつけようとしてるのは、線量の高いエリアを肯定的にとらえ、飲食物による内部被曝しか問題じゃないならどこも一緒と言いたい、ネジ曲がった連中だけだよ。
だれもそんな都合のよい論理を信じるやつはいないし、利害関係者だけで肯定しあってる。
汚染濃度は低ければ低いほどよい。高ければ高いほど危険。
内部被曝は八割以上が呼吸による問題だし。
自然放射線を除く１日辺りの外部被曝量
[(一時間辺りの線量-自然放射線量)×屋外にいる時間6時間+(一時間辺りの線量)×1/2×屋内にいる時間18時間]×等価線量
※自然放射線量=0.03～0.06≒0.05
※等価線量
未成年=5
大人=1
人工放射線の呼吸による１日辺りの内部被曝
(一時間辺りの線量-自然放射線量)×1/2.4×等価線量
※1/2.4=日本分析センターの実測値
※等価線量
乳幼児=100
幼児=65
小児=40
未成年=25
大人=10
中高年=5
サンプル
東葛と北総のエリア平均は0.25を越えていますから、そのラインで幼児の一日の総被曝量を見てみましょう。
[(0.25-0.05)×6+(0.25-0.05)×1/2×18]×5+(0.25-0.05)×1/2.4×65
=0.2×(30+45+65/2.4)=0.2×102.1=20.42マイクロシーベルト/日
1ヶ月=612.6マイクロシーベルト
2ヶ月=1225.2マイクロシーベルト=1.2252ミリシーベルト
※年間許容量を越える
6ヶ月=3.6756ミリシーベルト
１年=7.3512ミリシーベルト
５年=36.756ミリシーベルト
除染をしていけばこれより下がるし、半減期や雨風で自然にも徐々に下がる。
逆に、線量が下がらなかったら、小さいときから子育てをしていると15年程度でで問題の100ミリシーベルトに達してしまう。
200人に1人の子供が若くして癌になる確率で、しきい値があるとしている御用学者も発ガン性を認める被曝量。
ホットスポットで毎時0.5マイクロシーベルトを超えるようなエリアは倍速で被曝するし、毎時0.1マイクロシーベルト以下なら被曝の程度は浅く、0才から20才まで子育てしても問題の100ミリシーベルトにはまったくもって到達しない。
そういう、御用学者の言うしきい値を考えると毎時0.1マイクロシーベルト以下というのはひとつの基準だね。成人後のことを考えても累積100ミリシーベルトまで余裕あるから。
被爆についてはＲＩを扱う理系学部や保健学関係の放射線系ではかなり突っ込んだ講義受けますよ。
新たに柏へ引っ越して来る人は激減ですがね。
＞６８６
どうしても柏に持っていきたいんだね（笑）
飲食物を心配する人、酸素を心配する人、特に心配しない人、いろんな人がいていいんじゃない？
TX沿線を検討していますが、私のことは気にしないでいいですよ。
早く西の方にでも避難してください。GO WEST！
最近では、柏より、松戸と三郷が危ない。
柏は下がってきたようだ。
http://www.ustream.tv/recorded/16513922
http://www.radiationdefense.jp/investigation/metropolitan
>683さん
危険をあおったり、安全と言いくるめようとする、偏った計算が多い中、非常に参考になります。子供を産んで成人させるまでの、外部被曝と呼吸による内部被曝を合わせた総被曝の等価線量が累積100ミリシーベルトに達するかどうかを、マンション購入の線引きにすると、分かりやすいかもしれませんね。
毎時0.25マイクロシーベルトを超えるエリアは、このままの線量だと無理なので、原発事故が収束し、自治体の取り組みが見えてきて、数年後に実際の線量が下がったのを確認してから買うべきですね。
反対に、毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは、20年子育てしても人工被曝の等価線量が100ミリシーベルトには到達しませんので、飲食物による内部被曝だけを気を付けていれば、消去法で選ぶエリアとしてはこれが目安ですね。
しかし、県内には毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは少なく、千葉市南部や市原市まで南下しないといけません。
他県にも線量の高いエリアは点在しますが、都心に通える0.1マイクロ以下のエリアがあるとしたら、他県にしか無さそうです。
柏とかってブルーカラーっぽくていや
>692さん、情報ありがとうございました。
話は逸れますが、私は放射線以上に気をつけていることがあります。
下記を覗いてみてください。
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/print/prt_d63430.html
http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc
“中国産”と表示があるものだけでなく、
冷凍食品や化粧品等にも気をつけてはいますが・・
青だの白だのは問題外、今やホットスポットで住んでいるだけで
人様から哀れみの目で見られる立場になってしまいました。
ここで言われているところだけじゃなく関東の1都5県でどんどん見つかってるよ。
http://www.radiationdefense.jp/
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://www.ustream.tv/recorded/16513922
一部地域の問題じゃないよ。、
699ｻﾝ、ここは千葉版ですから他県のことはそちらで熱心な議論をして下さい
このスレの皆さんは地元のことを考えるだけで精一杯です。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
