原発・放射線問題 千葉県 総合　Mk-II

>まど放射能の現状が広く認識されていないのでしょうね。

違いますね。
ここで分析したり、情報載せてどや顔してるのや
厚顔無恥な武田や早川の信者と
世間一般の見解が大きくかけ離れていることを認識してください。

>>583
韓国ブームと同じ。
信頼されてきた新聞、テレビ等のメディアがバイアスかけて報道すれば、庶民の認識は変わる。

民主党の政権獲得も同じく。

＞地縁や血縁があってどうしても千葉県じゃなければダメだという人を除き、都心勤務者が千葉県に新しい持ち＞家を買うことは現状だと考えにくいです。

業者の方、特に地場業者ｻﾝはこれを現実として企業の存続を考えてください。

５８３に同意。
世間はもっとクレバー

実際、放射線の影響が出るのは１０年後くらいだし、
目に見えない放射線の対策なんて、西日本・海外に引っ越しするくらいしか対応ができない。


もはやスーパーに売ってるのはほとんど汚染された食物ばっかりで、
放射線を気にしてたら、はっきり言って身が持たない・・・


だから考えないようにしてるだけ。

危険厨が良く言う、「数年後に結局何もなかったならそれにこしたことはない」に賭けている。



チェルノブイリであれだけ健康被害が出てるのに、いまだにその何倍も放射線垂れ流してる
フクシマで、まったく健康に影響が出ないわけないじゃんか。


狂牛病とかすごい気になったけど、フクシマの事故はそんなものとは比べ物にならないくらい
強烈過ぎて、もう対策を諦めた、っていうのが俺の周りでも本音。
気にしてたらもう何もできない、何も食べれない。

申し訳ないけど、福島県民よりはまだ関東人はマシだと思うしかない。

　
　
みんなそういう心境だよ。。
　

チェルノブイリにも原発近くの村に事故後帰宅して
長い年月暮らして自給自足している住民がたくさんいる。
そのなかには若者もいるけどね。
健康被害は聞いてない

↑
友達かよｗ

＞５８１
今日の日刊ゲンダイにでてるよ。
豊島区巣鴨が居住禁止地区レベル

三郷市早稲田は植え込みだから
そんなこともあるかと思うけど
次の松戸市かみしきは園庭となってるのが悩ましい

>>588

こんな意見もあるよ。

「健康被害なんかまったく影響ない！　考えすぎ！」という意見は
全然信憑性ないよ・・・



「残念なことですが、チェルノブイリ原発事故によって住民や作業員に起きたことは同じように福島でも起きると、私は思います」

http://blogs.yahoo.co.jp/sublime_jp4492/43608016.html

世間とこのスレが解離してるなんてのはみんな知ってる。
ただ、世間がクレバーなのかどうかはなんとも言えないね。
少なくても情報を仕入れていない人が多すぎる。

素朴な疑問…。
東電関係者の多くの家族が関東を離れたと記載があったり、このスレでも避難を叫ぶ人が
多い中、病院関係者の家族でそういう話を聞かないのは何故だろう？

うちは大学病院を核としたコンパクトな街で、宿舎なんかもあるから幼稚園や小学校にも
病院勤務の御子息も少なくないけど、そういう話を全く聞かないんだよね。
震災直後は余震を心配して田舎に避難した人も多かったけど、春休みが終わると同時に
皆戻ってきたし…。
息子の同級生のお医者さんの息子さんも夏休みは田舎にかえるって言ってたけど、
その田舎が北茨城なんだよね…。逆に呼んだらどうかと思ったけど釈迦に説法だしね。

世間の話題は放射線から三浦半島大地震へ以降している。
今週は夏休みでうちにいて、テレビの朝や昼の番組見る機会がおおいんだが
三浦半島地震のことが多くて、放射線の話題はなくなったね。

そんなもん、総合病院でも被曝関連の専門外なら何も知らないよ。
国内にも数人しかいないでしょ。放射線技師はたくさんいるけど。

もういいじゃない。
この地図が一番客観的に首都圏の全ての地上の駅で同じ方法で測定してるんでしょ？
だったら、この地図で黄色くなったり赤くなったりしているエリアを検討から外せば良いだけだよ。

http://www.isfet.com/company/wp-content/uploads/2011/05/e99bbbe8bb8ae3...

東葛とか印西とか八千代の北部を除けば良いんでしょ？

印西は中央をすぎたほんの一部だけね。
緑色のラインは年１ミリシーベルト以下だからノープロブレムね。
印西の地理わかってる？

千葉東方沖もやばいことはやばい。
あそこで起きれば福島原発がやばい。
ただなんでだか、今マスコミは三浦半島大合唱。
三浦半島の地震では千葉内陸部は震度５くらいの予想。

なんで三浦半島なんだと思うが何かあるのか。

＞＞５９８

あの黄色くなっている北総線のラインは印西牧の原を過ぎて印旛日本医大にいくまでの
森林地帯ですよね。
あの木下から佐倉に抜ける人の住んでいない森の続くところですから
今後も住宅地になる恐れはないところですよね。
日医大は線量が非常に低い地域ですから、あの先の六合小が高いので
あの森林地帯を当日風が抜けて行ったのでしょう。

日本は核の傘の下にいるわけで、原潜や空母の寄港がある。搭載された弾道ミサイルもあるわけで。
地震などで事故がおきれば、原発以上に濃縮されたプルトやウランが漏れ出す危険があるわけだし。
どう考えたって、ミサイルの核や船の原子炉が原発の格納容器より頑丈にできているわけがない。
もし倒れてぶつかって倒れて壊れたなんてことにことになったら、プルトやウランが周辺にもれ出てくるよ。まさか爆発したりはしないだろうと思うのが当たり前だが。
とっても危ないことと思う。

いや、北総線は中央も黄色いよ。

いや宮城の地震は確率０なんていうことはなかった。
震源としては少し位置が違うが大きな確率でおこる予測だった。
あと三浦半島には民間の○○○があるということだね。

＞＞６０３

黄色じゃないだろ。
中央あたりは年１・２から１．３ミリシーベルトラインだろ。

６０２さんの言ってることはマスコミも危惧している

>>607
602の内容見て、そうだと思った。
マスコミもでなく、マスコミがだね。
危惧でなく、話題性がある、面白いだよね。
セシウムの話しは生々しいからさ。
情報の宝庫、テレビ万歳だね。

北総線は点線ではなくて連続した表示だし、だめでしょ。

その連続した表示は住んでいても年１ミリシーベルト以下におさまるという
こと

んなことみんな知ってるって。
TXと常磐線と北総線はもはや購入対象外。
他の路線も八千代とか佐倉とかなしだね。
柏と印西のダブルホットスポットからできるだけ離れたエリアが良いね。

>>608
なんでも話題性が一番なんだろう。
守谷も取手も柏なみなのに、流山柏がやり玉にあげられるのは
超実力財閥系デベの開発だから話題性がある？

放射能がなければ住みたい街だから騒がれるのでは？

＞５９５
んなこたあない。
医者やってりゃ
放射線に熟知してるのは当たり前。
カテーテルだって
放射線だぞ。それを年間どれだけ使っていると思ってんだ？

放射線を技術的に扱うのと、被曝について臨床研究している人間は違うだろ。
どんだけ素人だよ。

http://www.isfet.com/company/wp-content/uploads/2011/05/e694bee5b084e8...

地図はこっちの方が見やすいよ。

>617

凄いね。
東葛と印西市の二ヶ所が二重線の中に入ってダブルでホットスポットを形成してる。
一重線の範囲も広くて千葉県北西部と北部はほぼ全滅ですな。
どうしても県内に買わなければいけない人は、この赤い線の範囲に入らないようにすればよいね。

ネットのデータみて解説者みたいな

どや顔でね

>>618
ドヤ顔先生、解説を有り難うございます。
やはり柏は恐いので気をつけます。

618の表現面白すぎる。
情弱なのも笑える

確かに、618のコメントはわざわざ解説してもらわなくても、見りゃわかる。
柏、印西を中心とした両エリアがヤバイのは、既に常識だろ。

意外とそうでもないらしいぞ。

市民グループ「放射能防御プロジェクト」は2011年8月8日、都内で会見を開き、同グループが検査会社に依頼して行った首都圏約150ヶ所での土壌調査の結果を発表した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw97730

・放射能防御プロジェクト　首都圏土壌調査の結果PDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf

・放射能防御プロジェクト　関東150ヶ所土壌汚染調査結果マップPDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

千葉県松戸市紙敷の園庭　　　　　セシウム合計 7031 Bq/kg
東京都江戸川区臨海町の植え込み　セシウム合計 3693 Bq/kg
埼玉県三郷市早稲田の植え込み　　セシウム合計 14140 Bq/kg
茨城県取手市藤代の庭　　　　　　セシウム合計 3380 Bq/kg
東京都豊島区巣鴨の道路脇の砂　　セシウム合計 61713 Bq/kg
東京都墨田区八広の植え込み　　　セシウム合計 4254 Bq/kg

千葉県柏市松ヶ崎の庭　　　　　　セシウム合計 1996 Bq/kg

＞６２４

ホットスポット柏が低い。千葉県内の市町村数が少ない。信頼できるデータなのか怪しい。

思い込みはよくない。

汚染が広がっているというより、除染が進んでいる地域は低くなっているのでは。

柏、流山がホットスポットというのは、もはや過去の話。松戸は気になるが。

過去？
冷温停止するまで柏を買っちゃダメでしょう？

ごみ焼却施設のそばはホットスポットなんだよ。

>>627
柏の除染してあの数値は高い

>630
だから、千葉ニュータウンのある印西も汚染度合いが高いのか。
開発地の砂ぼこりね。納得。

632　さてはドヤ顔先生だな

マジな話、安全厨の人は、なんで安心してられるのか教えて欲しい。

危険厨じゃないけど、はっきり言ってかなり不安。
なんでそんなに安心してられるのか教えて欲しい。安心させて欲しい。


安心なら、なんでいろんな種類の食べ物の放射線検査をするの？

こんなことを今まで隠してきたこと自体、まったく信じられないし、
隠してきたって事はヤバいからじゃないの？

東京新聞:福島第二も一部電源喪失　震災直後３日間:福島原発事故
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201108110210...

30年後に癌なるリスクが少し上がる。
リスクが取り除けたら癌にならないわけでもない。

癌で死なないかもしれないし、別の病気で死ぬかもしれない。

俺にはなんでそんなには生にしがみつくのか理解できない。

死ぬときは死ぬ。
人間は100%死ぬ。

自分の胸に手を当てて自分の価値を再確認すると楽になるよ。

↑特に不安を煽って楽しんでいるような輩は、30年待たずに消えた方が社会の為だと認識なさい。

今はテレビの話題は大地震一色になった。
三浦半島は公的な地殻調査委員会？が大地震の起こる確率がたかまったと発表したからか？
今日はテレビで液状化によって起こりうる事態を解説していた。

危険廚じゃないけど、チェルノブイリで小児ガンや奇形がたくさん産まれたのは事実でしょ？

そのチェルノブイリよりヒドい事故なのに余裕なのはなんで？

もう子供産まないから関係ないってこと？

不安を煽る？
なんだその言い方。
お前らは売りたいだけだろ。
他人の健康や命なんてこれっぽっちも心配してない。
お前らの方が害悪だよ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4798869.html

柏市では子供にペットボトルを持たしたり、放射線センサーを首からさげさせて、
「色が変わったら、急いで家に帰って来なさい」
って事が当たり前になるかも知れません。

放射線の量を知らせることは出来ても、身を守る事は出来ませんが。
でも、何も無いよりマシだし、親の心のよりどころとして気休め程度には役に立ちそうです。

じゃあどうしたいんだよ。
不安を抱えながら、押し潰されそうになりながら30年いきていくのが正しいのか？

100%除染なんてできないんだから、大丈夫になることなんてないんだよ。

文句があるなら知恵をだせよ。

二元論しか語れないのは知能が足りないか、何か意図的に誘導したい証拠だな。
100％の除染が無理でも、やった方がいいんだよ。
100％の内部被曝予防が無理でも、できることはやった方がいいんだよ。
知恵とかいう前に程度で物事を考えられるようになれよ。
どこも一緒成人と思考回路が同じだな。

除染をやるなといってないぞ？
不安を解消することは出来ないと言ってるんだ。

ダブルホットスポットなんて言われてる東葛と印西の住民がムキになってるだけだろ。
本人たちが被曝したいなら放っておいてやれよ。
でも、普通の人は騙されないように。

また二元論。
不安を０にできなくても、汚染が減れば被害者も減るんだよ。
程度だっていってんだろ。

白か黒かでしか考えられないなんてアタマカチコチですな。

どうもストレス溜まってるやつがいるな。
不安だと言うやつがいるから、気にしても不安は消えないから気にしない方が精神衛生上いいと助言しただけなんだが。

被害者が減るとか論点ずれてんだよ。

http://www.j-cast.com/2011/07/22102177.html
露天商の人達も損害賠償請求ですよ。そのうち何でもアリになってくるのは確実。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000008-pseven-pol
弁護士も乗り気ですから、早い時期に優秀な弁護士を何人か抱えて、取れる金を取り、柏から脱出するのが一番いいです。

だれがどう考えても債務超過が確実の東電ですから、潰れる前に行動しなくては。
それと、何でも損害賠償しまくると世間は自分たちの税金負担が増えるのを嫌い、そのうち同情してくれなくなります。
また、税金負担が増えるのを嫌い、損害賠償請求者に冷たくなる時期も必ず来ますから、その前に行動を起こすべきです。

首都圏で一番酷いのは柏であるのは紛れもない事実です。市民のみなさんが一丸となって被害者の会を結成するべきです。頑張っていきましょう。

累積1シーベルトの被曝で5％の人間が癌になる。
100ミリシーベルトで0.5％、10ミリシーベルトで0.05％。
子供の場合、累積1シーベルトの被曝で25％が癌になる。
100ミリシーベルトで2.5％、10ミリシーベルトで0.25％。

内部被曝の場合はγ線だけでなく、α線やβ線も影響する上に局所に蓄積して長期的に被曝するので、同じ被曝量でも癌になる確率は圧倒的に高い。
放射性物質の種類や年齢にもよるが、γ線だけの内部被曝シーベルト値の10倍から1万倍。
欧州放射線リスク委員会は呼吸と経口を合わせて外部被曝の60倍程度で試算している。

だから、外部線量に照らすと下記のようになるなるわけですよ。

毎時0.1マイクロシーベルトのエリア
10年で12人に1人の子供が癌になる

毎時0.25マイクロシーベルトのエリア
10年で5人に1人の子供が癌になる

毎時.0.5マイクロシーベルトのエリア
10年で2.5人に1人の子供が癌になる

少しでも除染をしていかないといけない。
そして、子供を守らなければいけない。

今より少しでも線量の低いエリアに移れるならその方がよい。

世間の感覚が、正しい訳ではないからね。
みんな、普通にしすぎ。

論点ずれてねえよ。
勝手に設定すんなよ。
それは論点ではなくてお前の都合だろ。
ストレスはお前にたまってんだよ。
つーか、ストレスとか。
しまいには中身ない内容しか書けないんだな。

気にして対策寝るより、気にしないで被曝した方が方が衛生的に良いというのを証明しろよ。

はいはい証明はむりですよ～。
そんなにむきになりなさんな。

俺は不安に思うのを止めたら楽になったけどね。

不安解消方法を提案しただけでこんなに食いつかれるとは思わなかったよ。
意思にそぐわない意見には容赦ないですね。

最後は○け犬の遠吠えかよ。

おっ
さすが勝ち組

勝ち負けで生きてる人生かっこいいっす

本当ならガッカリな市長かもね。政府に対して強く物言えないチキンなお方なのかな？


http://blog.m.livedoor.jp/wininfo/c?guid=ON&id=52172344


市民の安全や不安を取り除こうとかという意識が欠如してるみたい。何か現政府の言いなりっぽいな。焼却灰の高濃度汚染問題の時は流石に泣きそうな表情してましたけど。そういやこの問題、各局のニュースや新聞にでかく報道されてたのにどうなったんだろうか。

>>651さん
素人なんで、すいません。ちょっと教えてください。
以下の設問の条件で計算」してみたんですが、合ってますか？

【設問】
　0.5マイクロシーベルト／時の公園とか校庭にずっと居続けるた場合、１シーベルトの累積被曝を受けるまでに何年かかるか。なお、半減期は考慮にいれなくとも良い。
【計算式】
　0.5/（1000*1000）＝0.0000005シーベルト／時　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←マイクロシーベルトをシーベルトにする。
　「1年間の被曝量」＝0.0000005シーベルト／時ｘ24時間ｘ365日＝0.00438シーベルト／年　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←1年の累積被曝量を算出
　「1シーベルトの累積被曝までかかる年数」＝1÷0.00438シーベルト/年≒228年　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←累積1シーベルトになるまでの年数を計算
【答え】　なんと228年！
【考察】
　　この計算が間違っていなければ、0歳児が100人いて、0.5マイクロシーベルト／時を228歳まで被曝し続けたら、そのうち5人がガンになるってことになる。

【補足１】
　　24時間い続けることはないので、1日を8時間で計算すると、その4倍なので、685年
【補足２】
　　市役所等で公表している問題ないとされている線量（１マイクロシーベルト/年）では、補足１の半分の342年

外部被曝だけなら惜しいけど計算が違うね。
子供の場合、一年の被曝量を5倍から10倍してください。
また、内部被曝を考慮にいれて、10倍から100倍してください。
いずれも、最小倍率をとると50倍です。
なので、一年で0.219シーベルトの被曝をしたのと同じ健康被害になります。つまり、子供の場合、5年で1シーベルトと同等の被曝です。

651さんの試算は下記の観点が抜けているのでバズビー氏のコメントより発癌予想人数が増えちゃってます。

・放射線量から自然放射線量を引いていない（0.04引かないと）
・半減期が計算されてない（5年もすれば0.6倍に減る）
・放射性物質の居場所が常に変わらず大気に舞っている事になっている（日本は雨が多いから土の中への浸透が早く大気に舞う量は少ない）

線量が高い所の除染や避難は無論賛同だけど、間違った計算で煽る危険厨がいるからトンデモ扱いされて日本人の危機感が薄れるんだよ。

その通り。
東葛や北総線沿線などは、エリア平均の外部線量が概ね0.25マイクロシーベルト毎時を越えてしまっているけど、そのうち0.03から0.06は自然放射線。
だから、0.25のエリアでも0.2で計算しておくと、屋内にもいるので一日の外部線量は15時間程度で考えておくと平均的なので１日3マイクロシーベルトくらい。
子育ての時に目安となる15年の被曝量を考えると、半減期もあるのでセシウムを中心に考えると8掛けが妥当。
つまり、3×365×15×0.8=13.14ミリシーベルト。
あとは呼吸による内部被曝。
子供の等価線量は数千から数万倍と言われているが、空中飛散量も年々減って地下に流れるので、60倍程度でOK。
よって、15年の総被曝量は800ミリシーベルト程度。
一生の限度が100ミリシーベルトなので、それほ遥かに越えてしまうが、癌になるのは25人に1人程度ですむ。
これを多いと見るか、この事故にしては少ないと見て気にせず過ごすか。
それはあなた次第。

0.25のラインである東葛や北総で子育てを15年すると、少なくとも25人に1人のこどもが若くして癌になる。さらに汚染が高いエリアはこれ以上。終わったな。千葉県。

発言には気をつけましょうね

我孫子って東葛ですか？
公園で０．８マイクロでるらしいけど。市の測定らしい。

すいません。０．８は６月の数字でした。
今は０．５に下がっています

>>662

> 終わったな。千葉県。


東京も終わってるよ。
関東人なら、自分の所は大丈夫だと思ってたら家族に危険が及ぶよ。


港区西麻布では、セシウムの合計が１平方メートルあたり３６２０５Ｂｑ。
これはチェルノブイリ事故での区分と照らし合わせると、第４の「放射線管理区域」と
ちょうど同じ汚染度。


もう少し現実見た方が良いよ。

>>660さん
ご教授ありがとうございました。教えていただいたことをまとめると。
①外部被曝の計算はあっている。
②内部被曝分を考慮するともっと影響が大きいのでもっと影響する。
※内部被曝は、肉・野菜等の被曝した食物などを摂取したもとろ理解。

①は、住む場所により変わる。
②は、住む場所というより、食べなければ防げる

今、ここで大騒ぎしているのは、東葛地区のことを議論されているように思うのですが、①の計算結果からも、さしたる問題ではないと理解しました。

貴方の意見は正しいです。

が、危険厨の遊び場を奪わないでください。他の板が荒らされますので。

>>667

その通り。正しい。


今、鬱なのは、その食べ物がアヤシイ物ばかりだということ。

牛肉しかり、牛乳しかり。。。


影響は薄いと思うけど、牛乳を使ってる食べ物にも神経質になってくる・・・

666はなんでセシウム2種の合計でチェルノブイリに当てはめてるの？
「事故後5年が経過したチェルノブイリの放射線管理区域の半分位の汚染」が正解でしょ。

>>666
好きな単語・東京も、関東も、関東人

毎度々々他所様のことを心配するより己の地元の心配をしなさい
もう少し現実見た方が良いよw

＞６７２
なんにも見えてないね。６６６さんを
あんたがよくいう
同じ成人と命名したキャラとまちがえてるでしょ。
残念ながら人違い。
おれがそれ。
このごろの色々な調査でおれの主張が裏付けられたしもう秋田からかきこみしてないよ

>667さん

同感です。
飲食については、現実的にどの程度の注意が必要か見極めが難しいですね。
砂埃による内部被爆は諸説ありますが、総じてリスクは低いと結論付けました。
お互い無理のない生活を送りたいですね。

飲食物なんて国産のもの食わなきゃいーじゃん。
呼吸なんて避けようがないし、先月、千葉市の稲毛の公的な研究所で、外部線量の半分ほどのγ線が計測されてるじゃん。
それをα線とβ線で各年齢に等価線量を出すと、やっぱり外部被曝の10倍から100倍以上あるよ。
だから、外部線量が低ければ低いに越したことない。
徐線しよ、除染を。

>673
あんた誰？
俺の主張って？
そんな有名な主張なん？
ごめん、知らない。
どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど、どこをどうみても論破されまくってるよ。

>667さん
間違ってますよ。
飲食物をいれなくても、呼吸による内部被曝で、本当に超少なく見積もって50倍してください。

> どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど


ホットスポット以外は安全っていうのも全く裏付けされてない論理だよね。

そんなことだれもいってないよね。

頭固いやつが多いな。
どこからが安全でどこからが危険なんていう線引きはできないだろ。
反対に、ひとまとめにして全部危険だから同じというのもおかしい。
汚染濃度に応じた危険性があるという、程度問題だって小学生でもわかるよ。
だから、汚染濃度は低ければ低いほどよい。
ホットスポットよりはホットスポット以外の方がよいに決まってる。