各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。
そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。
そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。
では、引き続きどうぞ♪
[スレ作成日時]2011-07-16 21:43:45
みんな昨日の「Mr．サンデー」で安心したんじゃないかな。
ＩＣＲＰの見解が放映されていましたね。放射線リスクゼロを基本的に目指しつつも、
現在の福島は非常時なので年間20～100mSvを推奨するが、日本政府はその中で一番厳しい
20mSvを選択したと語っていました。
そもそも100mSv以下でも、どのくらいでリスクが生じるか解っていないと語っているのに、
日本の一部の学者が１mSvを強要して一般人の生活に制限を加えること自体が、科学者として
取るべき態度ではない。
週刊誌やら公共の電波を使って我々に不安を与える前に、ＩＣＲＰとよく協議してください。
↑それはわかるのだが、今一番の心配は口にするものや呼吸時に体内に蓄積するだろう内部被曝が問題視されてる。一部学者や医者すらも懸念している。
原発由来の新たな放射性物質が降下されている事実は確認されていないのだから、
大気中のほこりと一緒に飛んでいる放射性物質などはほぼゼロに等しいと言える。
よって呼吸時の内部被爆の危険性もゼロに等しい。注意すべきは飲食料であるが、
これとて、わかっている範囲内で対応するしかないのではないか。
わからないから心配しろ、不安がれ…学者や医者が言うことではないね。
今でも、原発から一日に240億ベクレル放射性物質が放出されているみたい。立ち上る水蒸気と共にガス状のものが出ているのかも。危険性について知りたいです。
うちの嫁さんは神経衰弱一歩手前になってる。子供の口に入れるものすべて心配してるよ。
ネットや雑誌は見るなと言っているけど、テレビは見たくなくても入ってくるし。困ったもんだ。
T氏から始まって、あの先生だから。恐怖にさらされてるよ
風での舞いや、この時期、降雨後の猛暑での水蒸気にも注意が必要とどこかで述べてました。なのでまとわり着かない素材の衣服や、使い捨てマスクは実に効果的。
ICRPなんて、リスクを低く見積もることで有名な機関。
行政にとっては都合の良い機関と言える。
そこが安全性を唱ったからといって、安心できる訳がない。
あと、新たな放射性物質の飛散は無いなんてことは言いきれない。
遮蔽が終わらない限りは安心できないし、今でも水蒸気を出してる。
ちなみに、新たな飛散がないと呼吸によるリスクが無いかというとそれも間違い。
すでに飛散した放射性物質は、粒子として存在している。
一部は地中に染み込んだが、全てではない。
風が吹けば塵や埃と一緒に舞い上がる。
飲食物にだけ気を付ければ良いなんてのは、線量の低い地域にしか当てはまらない。
線量の高い地域は吸気にも十分注意すべき。
そもそも、γ線の吸気による内部被曝は千葉市でも既に確認済み。
で、それが起きてしまっているということは、α線やβ線などの内部被曝の恐ろしいリスクもあるということ。
色んな情報が出てるけど、本質を見極めないといけないよ。
首都圏全体の除染をするには150兆円必要です。
首都圏人口で割ると一人250万円の負担。
無理でしょ。
消費税を20％にして10年で賄える額だね。
千葉県内のリスク対処法
柏・印西などのダブルホットスポットに住んでいる人
→動ける人は動く。動けない人は飲食物だけでなく、呼吸による内部被曝に気を付け、無用な外出を控える。新たな転入先候補からは外す。
県の北西部・北部など0.1マイクロシーベルトを超えるエリアに住んでいる人
→動くまでもないが、飲食物による内部被曝だけでなく、呼吸による内部被曝にも気を付ける。新たな転入先候補からは外す。
県南部など0.1マイクロシーベルト以下のエリアに住んでいる人
→飲食物による内部被曝に気を付ける。
今まで放射線汚染の話はほとんど話題にならなかったけど、
最近はランチとかタバコの休憩時にけっこうみんな話すようになったね。。。
ようやく関東でも危機感上がってきたかな。
牛の出荷停止も広がってきたし、日本海の魚からもセシウム検出されたみたいだし。
沖縄に出荷された堆肥からも検出されて、日本中に汚染物が広まりつつあるね・・・
上司に軽く西日本への転勤希望言ってみたら、社内で転勤希望者出まくりなんだって。
そりゃ、職さえあればすぐにでもみんな関東から逃げ出したいよな・・・
なんか議論が幼稚になってきたので少し戻しますが、
＞４２８
何でも否定したい気持ちは分からなくもないですが、ICRPまで否定すると
事更物々しく否定し、懐疑して得々たるが故に滑稽と思われてしまいますよ。
リスクはあるけど状況から判断して影響は少ないというのが科学的世界観なのでしょう。
あまり排他的にならず、冷静に判断されることをお勧めします。
このあたりは、安全信者も紙一重ですが。
↑リスクはあるけどって言ってますよね。それだけで皆嫌なんだと思います。背負いたくないもの、そんなの。出来るだけ食に気をつけ、出来るだけ放射能汚染の少ない低染量にって考えは間違ってます？
万事、特に命や健康を脅かすようなリスクを軽減する努力は無駄とは思わんけどな。
最近、放射能のあらゆる問題が次から次へと発覚し、国も一部の県も一部の市も泣き始めたよね。
市民からしたら、だ〜か〜ら〜3月から口酸っぱく言い続けてたのに相手にもしてくれなかったじゃんと。。
一番怖いのは更なる隠蔽があんじゃねーのと思われてる国。
今朝のNHKの放送で自宅でれきる除染対策やってましたよ。ニュースでも大々的にやってますね。
9分の1くらいになるそうですよ。また、福島県丁のホームページにマニュアルがあります。
http://www.pref.fukushima.jp/j/tebiki0715.pdf
こんな記事ありました。
千葉日報 2011年07月08日
放射線量の統一基準を要望 千葉県市長会町村会
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nes...
東京新聞 2011年7月10日 朝刊
「ホットスポット」子育て不安解消へ 放射線量低減 自治体が本腰
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011071002000045.htm...
文部科学省
福島県内で一定の放射線量が計測された学校等に通う児童生徒等の日常生活等に関する専門家ヒアリング
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/011/index.htm
消費税アップしても年金など福祉にしか使われないそうだ。
ICRP を否定するのが滑稽？
いやいや、盲信する方が滑稽でしょ。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-7.html
原発推進派の利権学者しかいない組織ですよ？
否定の反意は肯定であって、盲信ではないよ。
本当に性格が悪いんだね。
原発保安委員がずっと過去のヤラセを提案する位だから、原発推進派の輩は相当根深いと思うよ。昨夜のニュースでも生涯100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄに設定する根拠の曖昧さで指摘あったし、何で子供まで大人と同じ設定なの？と質問されても納得させる説明がまったくないらしい。因みに同じレベル７の事故のチェルノブイリは今回の福島みたく５ヶ月も放射能垂れ流し続けたっけ？冷却は東電を信用するなら順調そうだけど、今現在も垂れ流し続けてますよね？
↑
今現在も垂れ流し中だし、止まる見込みも全く無い。
そりゃ千葉の不動産所有してる推進派にとっては自分らの食い扶持が潰されるぐらいなら
＊＊にでもなれる。
何十億又何百億かけて造る不動産が放射能汚染で見向きもされなくなるのが
恐ろしく怖い。
販売した土地物件の影響で人が死のうが生きようが危険地帯でも隠し
仕事（利益）の為なら安全と謳い平気で人を殺せる機械みたいなもんですよ。
考え方に由っては凄く従順なんですよ。
オウムみたいに命令されたから人殺しましたとなんら変わりないんですけどね。
特に酷い汚染のつくばエクスプレス周辺、開通してからまだ5,6年だけど余りにも短い命でした
勝ち組はいち早く開発して売り切った業者、＊＊＊み在庫を抱えてしまった業者
地場業者倒産を皮切りに悲劇が続出しそうで心配だ。
他人の不幸は蜜の味。
安心を話題にしても食い付きは無いけど、不安を煽ればレスは多いし、そりゃ掲示板は盛り上がるし楽しいよね。
日本は食料自給率ゼロ%を目指すしかないね。
日本産の食べ物を一切買わない。
それを数年続ければ、日本で食べ物を生産しようなんて思わなくなる。
子供達の未来を守るため、日本産の食べ物を撲滅して、工業と金融、サービス業の国を目指しましょう。
これを見てもICRPを否定してはいけないですか？
>根本から間違っていた計算方法：放射能安全基準をめぐるICRPとECRRの対立
>2011年03月28日15:02
http://onihutari.blog60.fc2.com/?mode=m&no=33
>ICRP（国際放射線防護委員会）という各国の原発推進派専門家の寄せ集め組織によると、一般人の外部被曝（吸わない食べない飲まないを前提にした外気からの放射線被曝）の上限は1,000マイクロSv/年であり、これは2万人に1人が被曝による癌で死ぬというレベル（つまりリスクはゼロではない）とのことだが、ICRPは有事には20,000マイクロSv/年まで許容すべきだと勧告している（同じく原発推進国際組織であるIAEAも「緊急時」は20～100倍までは問題なしとすべきだと主張している）。日本ではICRPの被曝許容量の計算方法をベースにしてより緩い基準が考えられている。実際、厚労省が3月17日にこそこそ作った水や食品の放射能の暫定基準値は、だいたい従来の国際基準よりも20倍ほどゆるい値にされた。
>しかしICRPの計算方法をかねてから批判してきたECRR（欧州の環境派専門家を中心にした団体）によれば、1000マイクロSv/年のレベルであってもICRPの計算方法（線量係数など）はそもそも非科学的で間違っていた。放射能関係の御用学者しかいないICRPと違って、ECRRは各国の原発利権から独立した原子力専門家に加え、疫学・公衆衛生・リスク社会学など多様な分野の専門家・グループによって構成され、理論だけでなく現実社会での現実的な被曝被害を考える上で不可欠となる学際的なアプローチを重視してきた。第一にICRPの基準は広島被爆者のデータを元に作られているが、原子爆弾のような強い局所的放射線での殺人を目的にした兵器から得た結論を使うと、原発事故のような（原爆とは異なる放射性物質で）じわじわと被害が広がるケースの多くが理不尽に「被害なし」とみなされてしまう。実際、チェルノブイリの被害者は100万人に達しているが、公式の被害者数はたったの数千人とされ、他の人たちには何の補償も与えられず単に運悪くガンになったり奇形児を産んだりした人として闇に葬られた。被害を隠すための基準とはこういうものだ。第二に内部被曝については、ICRPは人体・臓器全体のどんぶり勘定（被害の平均化）で計算しているが、現実には放射性物質が付着した箇所の周辺が集中して被曝を受けるので、この局所的リスク増大が考慮されていないのはおかしい。これは長期間放射能がじわじわ放出されるような原発事故の場合、安全基準に致命的な計算ミスをもたらす。つまるところICRPのリスクモデルは、体内被曝量をきちんと計算に組み込んでいないのである。日本政府が言っている基準値はすべてこの間違った数式に基づいて考えられていて、食品・水についてはさらにそれを緩くしたものなので、科学的信頼性は皆無と言える。
>加えて、有事（原発事故時など）に基準がゆるくされるというものバカげた話だ。放射能汚染が問題になるのは常に有事であり、人体は非常時だからといって放射能耐性が増えるものではない。これは原発産業が事故の賠償責任を免れるために考えられたもので、理不尽極まりない。
>ECRRはより合理的な計算方法を用いて、一般人の人工外部被曝の上限を100マイクロSv/年だと結論づけている。これはICRP上限の10％、ICRP有事上限の0.5%である。これを厳しすぎると思う人もいるかもしれない。だが忘れてはならないのは、ICRPの年間1000マイクロSvという基準は、2万人に1人が被曝によるガン発症で死亡するというレベルの危険性ラインであって、リスクが完全にゼロになるラインではない。リスクはガンだけでなく、例えば染色体が不完全に壊れたまま複製されるリスクも含まれており、それはどんなわずかな放射線でも起こりうることである。要するに放射能被曝に関してリスクゼロとなる値などそもそも存在しない。この点についてはアメリカ科学アカデミーのBEIR委員会が2005年のBEIR-VII報告において、放射能にはここまでは安全といえるような「しきい値」がなくリスクは常に上昇するという結論に至ったことが注目される（現在世界の科学者の中で低線量被曝の危険性を軽視する学説に固執する者は減少している）。どんなレベルの被曝でも健康リスクは被曝量に比例して増えるという正しい認識に基づき、人命重視を最優先次項であると考えるならば、基準は極力厳しく設定すべきである。レントゲンなどを何度も撮ることを絶対禁止しろと言っているのではない。その行為がより重大な健康上の問題を防ぐ上で必要と判断される場合に限り、レントゲン撮影の方がよりましなリスクだと言えるのであって、微量の被ばくでもリスクはじわじわ上昇するという正しい認識をもって判断を下すべきだということである。
>ECRRはより合理的な計算方法を用いて、一般人の人工外部被曝の上限を100マイクロSv/年だと結論づけている。
えっと、つまりこれだと普段より外部線量が毎時0.1マイクロシーベルトでも高いエリアは、住居として不適格ってことになりますね。
このスレッドも、様々なステークホルダーが混在していますね。
①単純に放射能問題で意見交換をしたい人
②不動産購入を検討していて放射能問題の情報収集をしたい人
③このスレッドは放射能問題に敏感な人が多いとみて、危険性を情報発信して啓蒙したい人
④不動産を既に購入していて、対処法を仕入れようとしている人
⑤不動産販売関連の立場で、放射能問題の安全性を訴え、物件販売に繋げたい人
⑥既に不動産を購入していて、自らの所有するエリアの価値を下げたくない、もしくは上げたいと思い、自らのエリアの安全性と他のエリアの危険性を訴える人
⑦自らは放射能問題はそれほど危険ではないと思っており、加熱しすぎた議論を抑制しようとしている人
まあ、⑤⑥⑦あたりが①から④の人を一括して危険厨とレッテルを貼り、有益な情報交換を阻害している。
③と⑦のぶつかり合いは意義があり、①と立ち位置を同じくするが、⑤⑥あたりが入ってくると議論が陳腐化してしまっている。
本来、主役は②と④であり、その為に有意義な議論が行われるのが、当スレの趣旨に叶っている。
⑦はまだ許せるとしても⑤⑥は人として終わってるな。
でも、⑦は今のところいないよね。安全厨は裏付けも根拠も薄いのしかない。
見ていても全て論破されてるし。
⑦ぶった⑤と⑥がいるだけでしょ。
それほど危険ではないという根拠を知りたいです。
んなもん、あるわけないじゃん。
いや、とりあえず聞いてみよう。
千葉ニュータウンのスレでちょっとでもホットスポットと書いたらたくさん仕入れられるよ。
地域スレよりマンションスレの方が仕入れられるよ。
売りたい人が見てるからね。
459 殆んどの人がそうだが一番怖いのが数人だが人生捨ててどうでもいいやつ。
あー、しまったー。
35年ローンで資産価値重視の物件を買ってしまった。。。。
千葉県は汚染度合いに応じて値下がりが尋常じゃ無いだろうな。
子供もいるのに動けないし。
金利とか税制とかで去年しか無いと買ったんだけどなー。
失敗したー。
ついに、このサイトのスポンサーが不動産業者ではなく、放射能測定器の会社になった件。。。
不動産会社も明暗が別れるね。
全国展開の総合不動産会社は、復興需要や代替需要で忙しくなるだろうけど、首都圏特化のマンデベはきついね。
体力の無い会社はリーマンショック後にバッタバッタ潰れたから、本来は財務体質の良い会社しか残ってないんだけど、それでも銀行の協力がないと資金繰りで倒産するだろうね。
まあ、今は金融機関への影響がどれぐらいあるか見えないので、なんとも言えませんね。
金融機関が窮してくると、マンデベからの取り立てに厳しくなるから、マンデベはマンションが早く売れないと返済に困ってしまう。
社員も職を失うだろうし、可哀想。
だが、人を騙して売るのは天秤の歌に反する営業。
そんな会社には結局は社会的制裁をくらってどのみち潰れる。
ホットスポットが人命にかかわるほど危だとしても
政府は混乱を避けるために隠蔽し続けるだろう
実際に癌など症状が多数出てからの対応だろうな
3月14日の３号機爆発も、放射能慣れしてきた頃に発表。
ちょっとでも肺に入ると癌になるプルトニウムも飛んでたのに、隠蔽とはな。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
