太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

何で「原発依存度=オール電化」と言う決め付ける安易な発想なの？
深夜電力使うから？
結果的に原発依存度を高くしているかもしれませんが、原発廃止して火力に切り替えても、夜間は半分程度に出力は絞れるが止める事は出来ないので、深夜電力は使わなければ無駄になりますよ。
起動停止が比較的簡単なLNGガスタービンならば夜間停止できますが、ボイラーによる蒸気発電は起動停止が困難ですから。
原発が廃止になっても今のままでは、深夜電力の恩恵は当分なくならないと思います。

インチキをしてでも世論誘導して原発を推進したい電力会社、その電力会社が推し進めているのがオール電化。

インチキでもなにをしてでも全てに優先して安定供給を義務付けられている電力会社。
その電力会社に燃料のガスを販売し、ガスで発電した電力を売ってもいるガス会社。
誰もがその恩恵を受けて電気のある便利な暮らしを謳歌している。
そうした中でも電力の自給をめざしているのが、太陽光発電+オール電化家庭。

いやいやそれは違うよ
ガス会社にガスを売っているのが電力会社
そもそもガスの取扱量が違いすぎる

大口需要家には電力会社が直接ガスを販売している事も知っといてね

太陽光だけの話にすればいいのに、オール電化がつくと汚らわしくみえる。

過去の都合が悪い話については電化派全員知らんぷり。

夏休み前から続く、オール電化＝原発なんだから、夏休みが終わっても変わらないですよ。

＞でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

いいえ、この文章はアンチ原発のプロ市民のオリジナルです。

何度オール電化≠原発を理論的に論破されても理解できないガス厨よりまし

まあ、

アンチオール電化→反原発派
オール電化→オール電化が売れないと困る業者

って構図だねえ。

あとはそれぞれで、どっちを選ぶか。

オール電化がエコと言われる理由は、ヒートポンプ技術で給湯や暖房を
行うため、化石燃料を燃やすよりｴﾈﾙｷﾞ-利用効率が良いというのが
大きな理由です。

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

捏造がバレたサイト以外のネタはないの？（飽きた・・）

オール電化が原発依存なのは周知の事実でしょ？

>878
君しか言ってないと思うよ。

オール電化＝原発は常識ですけどね。

オール電化≠原発は常識ですよ

>881が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、オール電化のCMもやってない、
東京電力も「オール電化はお勧めできない」と言ってる、
不動産業界でもオール電化物件は不審とオール電化の割には健闘とか言われてる。

オール電化業者では解雇も起きているでしょ？
個人のブログでもオール電化にしたことを後悔するものが多数ある。

わからないなら、それぞれリンク張りましょうか？

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なるほどそのHPにはオール電化が社会に定着するとガス屋やプロ市民が
失業するということが裏の意味なんですね。

ん？
オール電化業者が失業するんでしょ？

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


あ、東京ガスも派遣の雇用延長をやめてたね。
オール電化に対抗する必要がなくなったって。
確かにガス屋も解雇だね。

東京ガスＰＲ役３４４人雇い止め　「オール電化対抗不要」
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

>882が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、原発稼動していなくてもオール電化の深夜余剰電力利用はかわらないでしょ
原発があろうと無かろうとオール電化は何も変わらないと言っても理解できないんだよね
ガス吸いすぎて

理由になってませんね。
すぐに料金制度変わるわけないでしょ。
原発の賠償金だってまだですよね。
払わなくていいと思ってるんですか？

>>887
いや、これに書いてある事は本当に一般常識なんだけど、なぜがその事実を受け入れたがらない人達がいるんですよね。事実を受け入れると利権が侵害されるのかしらないけど。

>884
その部品営業１人解雇…のリンク、春から同じものを出していますね。

原爆記念日を迎えたせいか、反原発キャンペーンがこのスレで盛んに行われるように
なってしまいましたね。全く太陽光発電＋オール電化には無関係だと思いますが・・・。
オール電化関連の企業にリストラがあったとか、ガス関連企業で雇い止めが行われた
などの問題もまったくこのスレでは無関係です。

企業の経済活動は、顧客が減ったとか、ニーズが減少してしまったという原因もある
でしょうが、今回のオール電化関連企業が生産を中止せざるを得なかったのは、東日
本大震災で部品メーカーが被災してエコキュートなどの部品が足りなくてなったから
だと聞きました。
特にこの春完成予定だった住宅では、オール電化製品だけでなくさまざまな部材が地
震のため足りなくなって６ヶ月待ちなどの状況に陥ったと言います。
部品が入るまで入居を待つか、オール電化を止めてハーフ電化にするか、という苦渋
の選択の中で、オール電化を断念した家庭もあるし、また入居を待つことにした家庭
もあるそうです。（大手HMの営業さんの話し）

表面的には、オール電化住宅の伸びが鈍化したという統計になるのでしょうが、実際
には、その原因は別のところにあります。物事をもっと細部まで突き詰めて真実を知
ることが大事だと思います。
この掲示板ではこれから家を建てようという人やリフォームを考えている人たちの為
に、既に新居に住む人などが正しい情報を発信していく必要があると思います。

やはりオール電化離れが加速しているのですか。

↑すごい脳内変換ができる方ですね。

オウム並みの脳しか持ってないから。
あといちいち反応しないで、構ってくれると調子に乗るからさ。

>889
わかってないみたいだからね。
オール電化業者が解雇されるくらい苦しいってのをきちんと伝えないとね。


>890
無関係じゃないよ。
オール電化の闇の部分をきちんと理解しないとね。


>891
オール電化離れの風潮はありますね。
でなければこんな記事は出ませんから。


リンナイ、「オール電化」住宅へのガス供給併設機運に商機
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=51544...

国内では電力不足への対応から、すべてのエネルギーを電力でまかなう「オール電化」住宅で、ガス供給を併設する機運が高まっている。


こういうのに対して不都合のある人がこの板に繰り返し書き込んでる感じですね。

ガス好きはガス好きで全然かまわないけど
なんでガス好きなのにガススレに行けずに
太陽光とオール電化のスレに居着いて離れられないんだろう(笑)

>894
この記事を信じておられるなら、この記事に勧められるまま、リンナイなどガス屋さんの
カブをお買い求めになればよろしいですね。
太陽光＋オール電化住宅に住む私たちには、ナンの関わりもないことです。

関わりないなら反応しなければいいのに

>897
話をふって煽っておいて、都合が悪くなるとかかわらなきゃいいと言い出すのは
癖ですか？

コピペ＆連投してる人がいますね。

別にガスが好きってわけじゃないから。

原発に消えてほしいだけ。
そのためにオール電化に消えてほしいだけ。

>コピペ＆連投してる人がいますね。

プロ市民ですから普段はヒマのようです。

オール電化派の連投のほうが多いでしょ。
レスの時間帯を見れば集中したり空いたりしてるじゃん。

原発事故で苦しいオール電化業者だから、必死なんですね。
九州電力みたいにヤラセでもして、少しでも世論をオール電化に持っていきたいみたいです。

＞８９７
＞＞関わりないなら反応しなければいいのに
やんわりとこのスレの趣旨に添わない書き込みですよ、と教えてあげたのですが、
わかりませんかねえ。ここは太陽光発電＋オール電化のスレです。
ガス屋の蕪化の話しなど書き込まないで！というお願いなんですけどね。
わかりませんかねえ。かなりレベル低すぎ。

わかる脳みそがあれば散々オール電化そのものと原発は関係が無いことを理解してくれると思います。

いちいち反論しなければいいんじゃないの？
太陽光の発電量を書く板は他にあるみたいですよ。

発電量しか書けないなら、延々と「オール電化＝原発」が続くだけ。
ま、このままでもいいと思うけどね。

何が論証されてるんですか？

オール電化＝原発の材料のほうが多いですよ。
後は理解できるかどうかですね。

一度眼科と神経内科を受診することをオススメするよ本気で
見てて本当に哀れだよ

>910
あなたが病院行った方がいいんじゃないですか？

オール電化＝原発なんて基本的なことも理解できないんですから。

>911
>>オール電化＝原発なんて基本的なこと
どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？６歳児にもわかるように話してミ。
今まで筋を通してそうではないと説明しても同じコトを繰り返す。その熱意はナニ？
たったひとりの＊＊のために、無駄な時間を費やしているよね。
でもそのおかげで、太陽光＋オール電化の快適さは強調されているかも知れないが。

>>912
>>どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的ですって、くどいくらいに貼り付けされたページに書いてありましたよね。６歳児にでも分かるように説明されないと分からない知力の人には分からないのかな。

あほくさ、電力会社やメーカの試算だとオール電化関係のCO2排出量は全電源平均だし
ガス会社の試算だと全火力平均なのに、どうして原子力が利用になるの？

>913
>>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によって
同じ話題を他のスレであなたは展開していますよね。
ここは太陽光発電＋オール電化ですから、他のスレで自分の考え方が論破され
ているからと言って、巻き込まないでください。
原発が無くても深夜電力は余るし、オール電化向けの料金体系はなくならないし。
ましてやピーク時の電力は太陽光発電で自給しているし、原発への依存度が最も
低い暮らし方をしているのが、ここの住人たちです。
それはあなた自身も承知していることでしょう。
お馬○な持論は他のスレで展開して、コテンパンにやられてください。

>911
＞オール電化＝原発なんて基本的なこと

なら原発が無い沖縄でなぜオール電化があるんですか？
ちなみに今オール電化予定ですが、うちの電力会社も今原発稼働してませんが、
普通にオール電化を勧められました。
深夜電力を利用する以上お得である事はかわらないそうです。

オール電化の普及こそが原発再稼働の為の頼みの綱ですからね。

オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？はっきり言って悪口を言っているだけの病人にしかみえないんだけど。まっとうな大人なら原発廃止、オール電化廃止して、その代替、原発で働いている人たちの今後の対処等の考えを持っておかないと、社会で相手にされないからな。
で、オール電化＝原発と言って、今後どんな方向に行きたいわけ？一番現実的な事を言ってみ。

>917
そう思う根拠は何？深夜電力を使う省エネ機器のエコキュートですか？
今まで、原発はエネルギー自給率が４％しかない日本で電力を安定供給するための必需品
という大義名分がありましたが、それが３１１で崩壊しました。
この夏を原発無しの電力量で日本中が乗り切れたら、原発は不要だと言うことが明らかに
なります。オール電化住宅も、そうでない家庭も無理をしない程度の節電を心がけるだけ
で良いのです。太陽光発電＋オール電化の家庭は省エネ機器を導入し、節電をしなくても
良いくらいに発電しています。そういう現実にもっと目を向けたらどうですか？

>>920
相手するなよ。
かまって欲しいだけなんだから。

オール電化反対が多いですね。
新築マンション行ったら何処もIHですよ。
住宅展示場もIHです。
ここのスレは古き考えの人が多いですね。
でも、ここの考えをHM営業に伝えて値引き交渉に生かせています。

↑
死んでも治らないバ○は相手にしたくはないですけれど、やはり、間違った意見に対しては
正しく反論しておかないと、沽券に関わりますから。

反論お願いします。

↑
>９２３　は　＞９２１への意見です。誤解無きよう。
＞９２２
＞＞値引き交渉に生かせています。
どんどん値引き交渉はやるべきです。どんな些細な疑問でも、あるいは疑念でもぶつけて
それを材料に交渉した方が良いですよ。
私は、オール電化にすると、鍋釜を買い換えないといけないから物いりだよねぇなどと
値引き交渉した記憶があります。営業マンもそれがわかっているから結構、仲良しに
なれて、その後はいろいろスムーズに行きますよね。

＞オール電化反対が多いですね
逆じゃね

＞原発ベースの電気に頼る生活はよくないね

そだね
今現在原発に頼っていないオール電化なんか特に良いね

＞オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？

やつはプロ市民だから原発反対と騒いで社会からオコボレを受けて
生活しようとしているだけですよ。それ以外にも憲法がなんたらとか
言ってたけど、それで食えなくなってアンチ原発、アンチオール電化
に転向したみたいです。

原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。
反原発を訴えて干されてる人なんていくらでもいるじゃん。

>927
今、たまたま原発が稼働してない地域があっても、
オール電化は本来、原発依存の仕組みですから。

＞原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。

そりゃそうですよ。大手メーカなら何かしら電力会社もしくは原子力関連の
部署があるし、アンチ原発を主業務にして多少なりとも生活が成り立つのは
ガス屋かプロ市民くらいですからね。

別にアンチ原発で生活してませんが、
原発とオール電化は嫌ですね。

なんかここも変な人が紛れ込んでスレ違いになっていますね

オール電化が関係するスレらしい展開なんじゃない？
原発ネタは。

やはり九州電力もオール電化には前向きな考えなのでしょうか。

九州電力は原発とオール電化のヤラセに前向きなんじゃないですか。

>922 - >936

これらの書き込み内容から全く欠落しているのは、太陽光発電について言及していないこと。
ここは太陽光発電＋オール電化のスレですから、オール電化を原発に関連づけて誹謗中傷
する発言は控えてください。他にそういうボードがあるでしょう。
そこで、愚かな持論が論破されたり、相手にされないことがわかるとこちらに来て、根拠の
無い同じ発言を繰り返すのは止めていただきたいですね。

ここで原発について言及するなら、太陽光発電でピークシフトして原発依存から脱する効果に
ついてなどを発言したらどうですか？

オール電化住宅を原発依存だと攻撃する人がいるが、他人の暮らしを非難するのではなく、
その社会システムに目を向けたらどうだろうか、と思う。他人のプライバシーを非難するだけ
では何も建設的なことは生まれない。恨み辛みが増ばかりだろう。
日本はこれから高齢社会になっていく。またライフラインなどのインフラは老朽化していくだろ
う。市道など道路整備もままならなくなる自治体も増えることが予想される。その場合、上下
水道、ガス管などの老朽化対策も考えなければならないだろう。
そういう高齢化によって歳入も減少傾向にある自治体に暮らす住民達はどう自衛していくのか？
太陽光発電でエネルギーを自給し、省エネとともに安全な暮らしを担保してくれるオール電化
を選択するのは極めて合理的であり、時代の必然でさえある。住民の生活防衛策なのだ。

後、望むのは再生可能エネルギーによる発電であり、普及である。もう原発事故やガス爆発
はご免なのだ。漏電事故も心配ではあるが、たこ足配線を止めるとか、清掃などを欠かさな
いなど、個人的に努力し、気をつければ免れる事故でもある。
そういう時代の必然を先取りした太陽光発電とオール電化の生活は快適である。

オール電化と原発、深夜電力という社会システムに問題があるんでしょ？
そこに加わるかどうかは個々人の判断だね。

オール電化がいかに快適で環境にも優しく家計にも優しいかは、九州電力のＨＰをご覧になればよく分かりますよ。

九電はオール電化の営業で公取から排除命令がでたことあるよね。

>>939
連日の熱帯夜でもエアコンつけて寝てないだろうな

>>942
無視しろってこの掲示板に何回書いてあると思ってるの？
それともオウム頭と反電化と同じ位バカなの？
荒らしに反応するのも荒らしです。

>>943
お前に指図される筋合いはないし、
俺に必死になって反応してる時点でお前も同じだろｗ

ガスを推奨する人は脱原発なだけな感じがします。
ガスの特徴（メリット、デメリット）を述べてから結論いってほしい。

>939
>>オール電化と原発、深夜電力という社会システム
これらがどう関連あるのか、という問題が今まで論議されてきたと思います。
しかし、年表クンを始め、いろいろ言う人たちが歴史的な関連性などを述べて
いましたが、結局のところオール電化と原発との関連性は否定されていました。
つまり、オール電化を普及させる推進力ともなっている電力の深夜料金システ
ムは原発による電力供給より以前から始まっており、原発が無くても火力、
水力ともに夜間は電力が余るので、原発が停止してもなくならない、ということ
です。そのことを納得してくれたということもあって、年表クンは最近、原発の
歴史年表をアップしなくなりましたね。ただただ、同じコトをオウムのように
繰り返すだけになったわけです。
そういう事実誤認の繰り返し発言をするよりも社会システムとして考えなければ
ならないのは、発電システムとしてどんなエネルギーを使うのか？ということです。
脱原発が本当に可能なのか？
可能だとすれば、一般家庭のエネルギーシステムはどうすれば良いのか、という
こと。エネルギーを自給できる太陽光発電の導入はひとつの手段として優れて
いるのではないでしょうか。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

深夜電力というものは、原発を筆頭に需要に応じた供給ができない発電システムのために
電力会社が作り出したもの。
理由は、コストがかかる自然再生エネルギーに電力会社自体が消極的だったこと。
つまり、原発だろうが火力だろうが、発電機を動かすエネルギーを
自分たちで作って、そのエネルギーで発電するシステムはコストが安く使いやすいため、
それを続けていきたい電力会社が調整が効かず利用されない電力の使い道を作り出し、
自ら営業を行って守って行きたかった。
だからオール電化は原発と同時に生まれたわけでもなく、原発がほとんど止まった今でも
動いていることができる。

発電のために使うエネルギーを作り出すわけではない再生可能エネルギーは
必要がなければ発電を止めればいいだけ。
現に採算が取れない風力発電はそうしている。
深夜電力利用というのは、言いかえれば再生可能エネルギーの利用促進を阻害するものであり
その再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識としか言いようがない。

俺に言わせれば
オール電化＝原発ではなく
もっとタチの悪い
オール電化＝半再生エネルギー
だよ。

>９４８
>再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識
なにやら面白そうな意見だけれど、いまひとつピンと来ないです。
夜間発電を停めれば良いというのはその通りだけれど、無理に停めなくても
良いわけですよね。小水力、地熱、波力にしても、際限なく繰り返すエネル
ギーだから再生可能なわけですよね。
>>オール電化＝半再生エネルギー
というのも、よくわからない。反再生エネルギーということですか？
家庭ではエネルギー消費をして、快適に暮らす場なのだから、オール電化でも
ハーフ電化でもそれは変わらないのではないですか？

>>948
相変わらず支離滅裂な長文のご披露ごくろうさまです。

>>949

>いまひとつピンと来ないです。
ピンとこないといわれても・・・・

＞無理に停めなくても 良いわけですよね。
いや、無理に動かしているのが今の現状でしょ？
あなた方の言うとおり、原発はほとんど止まっているのだから
火力中心に無理にでも作らなきゃならないわけですよ。
オール電化などという無駄に電力を使うものがある限り。

>オール電化＝半再生エネルギー
おお、これは失礼した。
>反再生エネルギーということですか？
正解です。

太陽光発電があるのなら、その発電が可能な昼間に
必要な電力を集中して使用し、かつそれが賄えるのであれば
太陽光発電＝オール電化は最強のタッグと言えるだろうけど
現実には別々になっているでしょ。
タービンを動かすエネルギーをコストかけて生産しなければならない原発などは
止めたら再稼働に大変なコストがかかり、止めないでも済むようにした策の一つがオール電化。
これはどうひっくり返そうと否定はできないはず。
反面、コストをかけなくてもすでに発電機を動かすエネルギーが存在する自然再生エネルギーは
需要がなければ発電を止めればいいだけだが、コストがかかるから電力会社はやらない。
結局、オール電化利用者は、電力会社がやりたいものに加担しているにほかならず、
その意味では

オール電化＝反再生可能エネルギー

ということになるでしょうに。
オール電化＝原発
という表現でもあまっちょろいと思いますがね。

>>944
まず過去レス読めks

オール電化＝悪ということは、同意。
原発といっしょでいらない。

948の意見はもっともでわ？

なぜ深夜電力があるかと言うと、調整できない発電所があるから深夜電力が余るから。
これは間違いないでしょう。

そして、調整できないのは原発を筆頭に発電するエネルギーを人工的に作り出す方式。
これも間違いないでしょう。

そうなると、電気が余っているときは止めればいい再生可能エネルギーとは逆行する。
これがオール電化でしょう。

今度は自演かよ…。

>>956

＞＞太陽光以外の自然エネルギーは昼夜関係ないよ

は？
だから？
電気が余っていれば止めればいい話ではないですか？
風だろうが地熱だろうが、エネルギーを作り出すのに基本的にはコストかからんのでしょ？
使える条件がそろっていれば、昼夜関係なく発電・停止できるのが再生可能エネルギー。

だから、余る電力をアテにして成り立つオール電化は逆行している。

>>957
何回同じこと言われてるんだろう…。
毎回親切に教えてくれる人がいるのに、全く理解できてない。
過去レス読めば？

>>958

私は一度もなにも言われたことありませんが？
反論できないと過去スレですか？
そんな無意味な作業しませんよ。

っていうか、
余る前提の電力使用が調整できない発電方法であることも理解できないのですか？
その低い理解力でよく社会人やってられますね。

言われたことないんじゃなくて言われたのを忘れちゃっただけでしょ？
もしくは脳みそに入ってすらいないのか。