太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

だからどうしたんです？

原発依存スレ今日も伸びてますね。
業者の躍起になった火消しで。

「原子力発電で快適なオール電化を語りませんか！？」が正しいスレタイでしょう。
太陽光はガス併用でも全然いいわけだし。

もう誰も嘘つきアンチオール電化の言うことに真剣に耳を貸さなくなってきたな

コスト面でオール電化を語るなら

光熱費のかからない家庭においては、機器コストの償却できないのでメリットない...
夜間電力割引が無ければ、機器コストの償却できないのでメリットもない...

機器コストとしては、ガス管工事がないだけお得だが、それ以上に機器が高い...

プロパンガス地域では、オール電化がコスト的にうわまってくる...

火が嫌いな方は、コスト無関係にオール電化になる...

都市ガス地域においては、コスト面においてのオール電化は高エネルギー消費世帯においてしかメリットない

太陽光発電は、無関係...


しかし、エネルギー効率とエコキュートの活用法を考慮すると、太陽光発電は重要となる
ただし、エコキュートの効率を優先すると、気温の高い日中に運転するべきものです。

したがって、夜に安い電力でお湯を沸かすことは、間違っている...

「太陽光発電で快適なオール電化」は、間違っていない...

ゴミで、消されるんだろうな...(^^;;

神戸新聞社説『節電スタート／新しい社会を考える夏に』

深刻な電力危機に直面する東日本と同様、関西でも工場の操業を土日に振り替え、照明を減らすなど、ぎりぎりの節電努力を重ねている。それも国難という意識を共有しているからである。
　心配なのは、無理な節電で体調を崩す人が相次いでいることだ。猛暑でも我慢してエアコンを使わずに熱中症になる高齢者の増加が懸念される。

　一方で、家庭で節電する際の有効な情報もまだ十分に行き渡っていない。
　例えば、電力会社が普及に力を入れてきたオール電化には電力を大量に使う製品が多い。ＩＨ調理器は３口タイプで６千ワット近い電力を消費し、エアコンよりもはるかに大きい。家電のコンセントを抜き、照明を消して数ワットずつこつこつ節電しても帳消しにしてしまう。

　「危機」の言葉に浮足立たず、冷静に行動することが大切だ。節電の苦労が電気と原発について深く知る機会になれば、試練の夏も意味深いものになる。
　安全で安心できるエネルギーと暮らし。この夏を乗り越えた秋に、新しい社会のイメージを国民で描ければいい。

(2011/07/03 09:52)

さすが二流紙ｗ

オール電化＝原発を訴えたい人は
「オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）」スレでどうぞ
居座る人は「荒らし」とみなされますよ。

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

オール電化のヤラセも激しいね。

>>827
身内（電化ユーザー）の記事かいな。
二流紙の社説の方がまだマシだな。

っていうか、神戸新聞の震災に関する社説を二流紙と言うその脳味噌がすごわ。

ここは太陽発電のスレです。
オール電化全般、原発関連を訴えたい人は
「オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）」スレでどうぞ
居座る人は「荒らし」とみなされますよ。

「たいして増えない」
こんなあいまいな表現でどちらが正しいのかなど言えないだろ。
その人にはたいしてなのかもしれないが、他人には大きな値上げかもしれないし。

だいたい、個人がなんでも好きに書けるブログの内容と、新聞の顔であり、いい加減なことや盗作したらすぐに責任問題となる社説とでは信頼度がまったく違う。

それに、阪神大震災であれだけ高い評価を受けた神戸新聞の社説を二流紙とか言ってたヤツ…


ふざけんな！

>オール電化.com
>http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

このサイトってオール電化の宣伝サイトにしては内容が少ししかないし、
商売に繋がるようなリンクも無くて不自然ですね。

おそらくはガス屋が作った原発とオール電化を関連性をでっち上げる
ためのやらせサイトでしょうね。（ガス屋のヤラセサイトは以前も
ありましたね）

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

電力屋は利権の為に手段を選ばず、どんなズルでもするという事は揺るがぬ事実ですよね。その電力屋が推し進めているのがオール電化。

そういうガス屋に「利権」が１００％ないといえるのか？

設けて何ぼが商いの鉄則ですわ

設けて＝×
儲けて＝○

ガス屋やアンチオール電化は原発の話題になると、大喜びするから
原発が大好きなんでしょうね・・・・

もうこの板は役目を果たしていないね。
まぁ、それが反オール電化派の目的なのかもしれないが。

その点ではオール電化派の完全敗北か？
あんなに釣られまくってんじゃ〜な。
無視することってできんのかよ？

原発依存でオール電化が売れないと困る業者は否定せざる得ないんでしょ。
スルーしても、オール電化＝原発、と定期的に書き込みがあるからね。

＞835
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

こちらは太陽光発電のモニターによる実働の数値が出てますよ。

＞どういう目的で掲示板に投稿しているのかもわかる。

失礼しました。ガス屋じゃなくてアンチ原発＆アンチオール電化の
プロ市民の捏造サイトでしたね。

http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

>848
そのリンク先とどう関係あるんですか？
何がねつ造なんですか？

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なんかこのHPのファイル名（年金、失業、出産、病気）って変な名前を付けてますから
どこかから流用して適当に立ち上げたっぽいですね。

nenkin.html
shitsugyou.html
shussan.html
byouki.html

福島県出身の社会活動家の主催サイトならアンチ原発で捏造情報を
流布するのも止む終えませんね。

＞そのリンク先とどう関係あるんですか？

オール電化.com のドメインの所有者の情報は以下のサイトで調べると

http://www.mse.co.jp/ip_domain/

--------
＞Domain name: allden-ka.com

＞Registrant Contact:

＞Ken Takada ()
--------
この主催者の経歴は

＞高田健（タカダケン）1944年福島県生まれ 1965年早稲田大学文学部中退 1986年国際経済研究所設立、同代表 1993年「ＳＴＯＰ！改憲・市民ネットワーク」結成 1997年憲法調査会設置のための国会法改定に反対する運動開始 1999年「許すな！憲法改悪・市民連絡会」結成 2000年「憲法調査会市民監視センター（現・けんぽう市民フォーラム）」設立 2001年超党派の「5・3憲法集会」を事務局の一員として準備 2002年イラク反戦運動「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」の結成を提唱 2004年「九条の会」結成に際して事務局員 2007年衆議院憲法調査特別委員会中央公聴会の公述人で論述 2008年「9条世界会議」を実行委員会事務局員として準備著書「改憲・護憲何が問題か〜徹底検証・憲法調査会」（技術と人間2002年12月）「護憲は改憲に勝つ〜憲法改悪国民投票にいかに立ち向かうか」（同2004年10月）「9条が、この国を守ってきた。」（梨の木舎2006年9月）など。

でその人が最近やってるのがアンチ原発のデモ活動

＞6.11 脱原発100万人アクション・東京 http://nonukes.jp

　　　　　くり返すな！ 原発震災
　　　　　つくろう！ 脱原発社会
　　　　　　　6.11集会＆デモ
http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

↑
ナンの関係がこのスレとあるのでしょうか？
最近、わけの分からないアンチオール電化の人たち（？）の書き込みが目立ちますね。
アンチ「太陽光」＋「オール電化」の人たちは、ストレスが溜まっているのかな？
太陽光発電でオール電化にすれば、快適な暮らしができますよ！
ストレスも無くなるのに、残念ですねえ。

７月の電力使用料の通知が来ていた。節電の甲斐あって使用料金４千円ちょっと。売電１万５千円。４月から毎月利益が１万円を超えている。しかも驚いたことに昼間使用電力ゼロ。ゼロ円ですよ。太陽光発電だけで昼間はやっていたということ。夜間電力は、７８０円ほど。エコキュートと炊飯器、洗濯、食洗機を殆ど毎晩使ってこの値段。我が家の経済を大きく助けてくれている太陽光とオール電化です。こんな生活を快適と言わずして、何が快適なのだろうか？

で、何がねつ造なんですか？

>853
原発依存

節電や買電を経済的とか自己満足度が高いと表現するのは理解できるけど
快適と表現するのは違和感を覚えますね。

原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。

オール電化みたいに原発で給湯するなんて不快すぎます。

そう感じる人もいるってことですね。

>858
>>原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。
どうして、原発依存度が低いと信じ込めるのでしょうか？電力を自給することもなく
２４時間冷蔵庫からなにから電力を使い倒しているではありませんか？
それともお宅は、冷蔵庫も炊飯器も扇風機もガスで動かしているんですか？
人の暮らしにいちゃもんをつけることがそんなに楽しいですか？ストレスまみれで
気の毒な方ですね。

原発で給湯するのが不快ですよ。
オール電化のことね。

何で「原発依存度=オール電化」と言う決め付ける安易な発想なの？
深夜電力使うから？
結果的に原発依存度を高くしているかもしれませんが、原発廃止して火力に切り替えても、夜間は半分程度に出力は絞れるが止める事は出来ないので、深夜電力は使わなければ無駄になりますよ。
起動停止が比較的簡単なLNGガスタービンならば夜間停止できますが、ボイラーによる蒸気発電は起動停止が困難ですから。
原発が廃止になっても今のままでは、深夜電力の恩恵は当分なくならないと思います。

インチキをしてでも世論誘導して原発を推進したい電力会社、その電力会社が推し進めているのがオール電化。

インチキでもなにをしてでも全てに優先して安定供給を義務付けられている電力会社。
その電力会社に燃料のガスを販売し、ガスで発電した電力を売ってもいるガス会社。
誰もがその恩恵を受けて電気のある便利な暮らしを謳歌している。
そうした中でも電力の自給をめざしているのが、太陽光発電+オール電化家庭。

いやいやそれは違うよ
ガス会社にガスを売っているのが電力会社
そもそもガスの取扱量が違いすぎる

大口需要家には電力会社が直接ガスを販売している事も知っといてね

太陽光だけの話にすればいいのに、オール電化がつくと汚らわしくみえる。

過去の都合が悪い話については電化派全員知らんぷり。

夏休み前から続く、オール電化＝原発なんだから、夏休みが終わっても変わらないですよ。

＞でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

いいえ、この文章はアンチ原発のプロ市民のオリジナルです。

何度オール電化≠原発を理論的に論破されても理解できないガス厨よりまし

まあ、

アンチオール電化→反原発派
オール電化→オール電化が売れないと困る業者

って構図だねえ。

あとはそれぞれで、どっちを選ぶか。

オール電化がエコと言われる理由は、ヒートポンプ技術で給湯や暖房を
行うため、化石燃料を燃やすよりｴﾈﾙｷﾞ-利用効率が良いというのが
大きな理由です。

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

捏造がバレたサイト以外のネタはないの？（飽きた・・）

オール電化が原発依存なのは周知の事実でしょ？

>878
君しか言ってないと思うよ。

オール電化＝原発は常識ですけどね。

オール電化≠原発は常識ですよ

>881が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、オール電化のCMもやってない、
東京電力も「オール電化はお勧めできない」と言ってる、
不動産業界でもオール電化物件は不審とオール電化の割には健闘とか言われてる。

オール電化業者では解雇も起きているでしょ？
個人のブログでもオール電化にしたことを後悔するものが多数ある。

わからないなら、それぞれリンク張りましょうか？

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なるほどそのHPにはオール電化が社会に定着するとガス屋やプロ市民が
失業するということが裏の意味なんですね。

ん？
オール電化業者が失業するんでしょ？

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


あ、東京ガスも派遣の雇用延長をやめてたね。
オール電化に対抗する必要がなくなったって。
確かにガス屋も解雇だね。

東京ガスＰＲ役３４４人雇い止め　「オール電化対抗不要」
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

>882が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、原発稼動していなくてもオール電化の深夜余剰電力利用はかわらないでしょ
原発があろうと無かろうとオール電化は何も変わらないと言っても理解できないんだよね
ガス吸いすぎて

理由になってませんね。
すぐに料金制度変わるわけないでしょ。
原発の賠償金だってまだですよね。
払わなくていいと思ってるんですか？

>>887
いや、これに書いてある事は本当に一般常識なんだけど、なぜがその事実を受け入れたがらない人達がいるんですよね。事実を受け入れると利権が侵害されるのかしらないけど。

>884
その部品営業１人解雇…のリンク、春から同じものを出していますね。

原爆記念日を迎えたせいか、反原発キャンペーンがこのスレで盛んに行われるように
なってしまいましたね。全く太陽光発電＋オール電化には無関係だと思いますが・・・。
オール電化関連の企業にリストラがあったとか、ガス関連企業で雇い止めが行われた
などの問題もまったくこのスレでは無関係です。

企業の経済活動は、顧客が減ったとか、ニーズが減少してしまったという原因もある
でしょうが、今回のオール電化関連企業が生産を中止せざるを得なかったのは、東日
本大震災で部品メーカーが被災してエコキュートなどの部品が足りなくてなったから
だと聞きました。
特にこの春完成予定だった住宅では、オール電化製品だけでなくさまざまな部材が地
震のため足りなくなって６ヶ月待ちなどの状況に陥ったと言います。
部品が入るまで入居を待つか、オール電化を止めてハーフ電化にするか、という苦渋
の選択の中で、オール電化を断念した家庭もあるし、また入居を待つことにした家庭
もあるそうです。（大手HMの営業さんの話し）

表面的には、オール電化住宅の伸びが鈍化したという統計になるのでしょうが、実際
には、その原因は別のところにあります。物事をもっと細部まで突き詰めて真実を知
ることが大事だと思います。
この掲示板ではこれから家を建てようという人やリフォームを考えている人たちの為
に、既に新居に住む人などが正しい情報を発信していく必要があると思います。

やはりオール電化離れが加速しているのですか。

↑すごい脳内変換ができる方ですね。

オウム並みの脳しか持ってないから。
あといちいち反応しないで、構ってくれると調子に乗るからさ。

>889
わかってないみたいだからね。
オール電化業者が解雇されるくらい苦しいってのをきちんと伝えないとね。


>890
無関係じゃないよ。
オール電化の闇の部分をきちんと理解しないとね。


>891
オール電化離れの風潮はありますね。
でなければこんな記事は出ませんから。


リンナイ、「オール電化」住宅へのガス供給併設機運に商機
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=51544...

国内では電力不足への対応から、すべてのエネルギーを電力でまかなう「オール電化」住宅で、ガス供給を併設する機運が高まっている。


こういうのに対して不都合のある人がこの板に繰り返し書き込んでる感じですね。

ガス好きはガス好きで全然かまわないけど
なんでガス好きなのにガススレに行けずに
太陽光とオール電化のスレに居着いて離れられないんだろう(笑)

>894
この記事を信じておられるなら、この記事に勧められるまま、リンナイなどガス屋さんの
カブをお買い求めになればよろしいですね。
太陽光＋オール電化住宅に住む私たちには、ナンの関わりもないことです。

関わりないなら反応しなければいいのに

>897
話をふって煽っておいて、都合が悪くなるとかかわらなきゃいいと言い出すのは
癖ですか？

コピペ＆連投してる人がいますね。

別にガスが好きってわけじゃないから。

原発に消えてほしいだけ。
そのためにオール電化に消えてほしいだけ。

>コピペ＆連投してる人がいますね。

プロ市民ですから普段はヒマのようです。

オール電化派の連投のほうが多いでしょ。
レスの時間帯を見れば集中したり空いたりしてるじゃん。

原発事故で苦しいオール電化業者だから、必死なんですね。
九州電力みたいにヤラセでもして、少しでも世論をオール電化に持っていきたいみたいです。

＞８９７
＞＞関わりないなら反応しなければいいのに
やんわりとこのスレの趣旨に添わない書き込みですよ、と教えてあげたのですが、
わかりませんかねえ。ここは太陽光発電＋オール電化のスレです。
ガス屋の蕪化の話しなど書き込まないで！というお願いなんですけどね。
わかりませんかねえ。かなりレベル低すぎ。

わかる脳みそがあれば散々オール電化そのものと原発は関係が無いことを理解してくれると思います。

いちいち反論しなければいいんじゃないの？
太陽光の発電量を書く板は他にあるみたいですよ。

発電量しか書けないなら、延々と「オール電化＝原発」が続くだけ。
ま、このままでもいいと思うけどね。

何が論証されてるんですか？

オール電化＝原発の材料のほうが多いですよ。
後は理解できるかどうかですね。

一度眼科と神経内科を受診することをオススメするよ本気で
見てて本当に哀れだよ

>910
あなたが病院行った方がいいんじゃないですか？

オール電化＝原発なんて基本的なことも理解できないんですから。

>911
>>オール電化＝原発なんて基本的なこと
どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？６歳児にもわかるように話してミ。
今まで筋を通してそうではないと説明しても同じコトを繰り返す。その熱意はナニ？
たったひとりの＊＊のために、無駄な時間を費やしているよね。
でもそのおかげで、太陽光＋オール電化の快適さは強調されているかも知れないが。

>>912
>>どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的ですって、くどいくらいに貼り付けされたページに書いてありましたよね。６歳児にでも分かるように説明されないと分からない知力の人には分からないのかな。

あほくさ、電力会社やメーカの試算だとオール電化関係のCO2排出量は全電源平均だし
ガス会社の試算だと全火力平均なのに、どうして原子力が利用になるの？

>913
>>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によって
同じ話題を他のスレであなたは展開していますよね。
ここは太陽光発電＋オール電化ですから、他のスレで自分の考え方が論破され
ているからと言って、巻き込まないでください。
原発が無くても深夜電力は余るし、オール電化向けの料金体系はなくならないし。
ましてやピーク時の電力は太陽光発電で自給しているし、原発への依存度が最も
低い暮らし方をしているのが、ここの住人たちです。
それはあなた自身も承知していることでしょう。
お馬○な持論は他のスレで展開して、コテンパンにやられてください。

>911
＞オール電化＝原発なんて基本的なこと

なら原発が無い沖縄でなぜオール電化があるんですか？
ちなみに今オール電化予定ですが、うちの電力会社も今原発稼働してませんが、
普通にオール電化を勧められました。
深夜電力を利用する以上お得である事はかわらないそうです。

オール電化の普及こそが原発再稼働の為の頼みの綱ですからね。

オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？はっきり言って悪口を言っているだけの病人にしかみえないんだけど。まっとうな大人なら原発廃止、オール電化廃止して、その代替、原発で働いている人たちの今後の対処等の考えを持っておかないと、社会で相手にされないからな。
で、オール電化＝原発と言って、今後どんな方向に行きたいわけ？一番現実的な事を言ってみ。

>917
そう思う根拠は何？深夜電力を使う省エネ機器のエコキュートですか？
今まで、原発はエネルギー自給率が４％しかない日本で電力を安定供給するための必需品
という大義名分がありましたが、それが３１１で崩壊しました。
この夏を原発無しの電力量で日本中が乗り切れたら、原発は不要だと言うことが明らかに
なります。オール電化住宅も、そうでない家庭も無理をしない程度の節電を心がけるだけ
で良いのです。太陽光発電＋オール電化の家庭は省エネ機器を導入し、節電をしなくても
良いくらいに発電しています。そういう現実にもっと目を向けたらどうですか？

>>920
相手するなよ。
かまって欲しいだけなんだから。

オール電化反対が多いですね。
新築マンション行ったら何処もIHですよ。
住宅展示場もIHです。
ここのスレは古き考えの人が多いですね。
でも、ここの考えをHM営業に伝えて値引き交渉に生かせています。

↑
死んでも治らないバ○は相手にしたくはないですけれど、やはり、間違った意見に対しては
正しく反論しておかないと、沽券に関わりますから。

反論お願いします。

↑
>９２３　は　＞９２１への意見です。誤解無きよう。
＞９２２
＞＞値引き交渉に生かせています。
どんどん値引き交渉はやるべきです。どんな些細な疑問でも、あるいは疑念でもぶつけて
それを材料に交渉した方が良いですよ。
私は、オール電化にすると、鍋釜を買い換えないといけないから物いりだよねぇなどと
値引き交渉した記憶があります。営業マンもそれがわかっているから結構、仲良しに
なれて、その後はいろいろスムーズに行きますよね。

＞オール電化反対が多いですね
逆じゃね

＞原発ベースの電気に頼る生活はよくないね

そだね
今現在原発に頼っていないオール電化なんか特に良いね

＞オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？

やつはプロ市民だから原発反対と騒いで社会からオコボレを受けて
生活しようとしているだけですよ。それ以外にも憲法がなんたらとか
言ってたけど、それで食えなくなってアンチ原発、アンチオール電化
に転向したみたいです。

原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。
反原発を訴えて干されてる人なんていくらでもいるじゃん。

>927
今、たまたま原発が稼働してない地域があっても、
オール電化は本来、原発依存の仕組みですから。

＞原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。

そりゃそうですよ。大手メーカなら何かしら電力会社もしくは原子力関連の
部署があるし、アンチ原発を主業務にして多少なりとも生活が成り立つのは
ガス屋かプロ市民くらいですからね。

別にアンチ原発で生活してませんが、
原発とオール電化は嫌ですね。

なんかここも変な人が紛れ込んでスレ違いになっていますね

オール電化が関係するスレらしい展開なんじゃない？
原発ネタは。

やはり九州電力もオール電化には前向きな考えなのでしょうか。

九州電力は原発とオール電化のヤラセに前向きなんじゃないですか。

>922 - >936

これらの書き込み内容から全く欠落しているのは、太陽光発電について言及していないこと。
ここは太陽光発電＋オール電化のスレですから、オール電化を原発に関連づけて誹謗中傷
する発言は控えてください。他にそういうボードがあるでしょう。
そこで、愚かな持論が論破されたり、相手にされないことがわかるとこちらに来て、根拠の
無い同じ発言を繰り返すのは止めていただきたいですね。

ここで原発について言及するなら、太陽光発電でピークシフトして原発依存から脱する効果に
ついてなどを発言したらどうですか？

オール電化住宅を原発依存だと攻撃する人がいるが、他人の暮らしを非難するのではなく、
その社会システムに目を向けたらどうだろうか、と思う。他人のプライバシーを非難するだけ
では何も建設的なことは生まれない。恨み辛みが増ばかりだろう。
日本はこれから高齢社会になっていく。またライフラインなどのインフラは老朽化していくだろ
う。市道など道路整備もままならなくなる自治体も増えることが予想される。その場合、上下
水道、ガス管などの老朽化対策も考えなければならないだろう。
そういう高齢化によって歳入も減少傾向にある自治体に暮らす住民達はどう自衛していくのか？
太陽光発電でエネルギーを自給し、省エネとともに安全な暮らしを担保してくれるオール電化
を選択するのは極めて合理的であり、時代の必然でさえある。住民の生活防衛策なのだ。

後、望むのは再生可能エネルギーによる発電であり、普及である。もう原発事故やガス爆発
はご免なのだ。漏電事故も心配ではあるが、たこ足配線を止めるとか、清掃などを欠かさな
いなど、個人的に努力し、気をつければ免れる事故でもある。
そういう時代の必然を先取りした太陽光発電とオール電化の生活は快適である。

オール電化と原発、深夜電力という社会システムに問題があるんでしょ？
そこに加わるかどうかは個々人の判断だね。

オール電化がいかに快適で環境にも優しく家計にも優しいかは、九州電力のＨＰをご覧になればよく分かりますよ。

九電はオール電化の営業で公取から排除命令がでたことあるよね。

>>939
連日の熱帯夜でもエアコンつけて寝てないだろうな

>>942
無視しろってこの掲示板に何回書いてあると思ってるの？
それともオウム頭と反電化と同じ位バカなの？
荒らしに反応するのも荒らしです。

>>943
お前に指図される筋合いはないし、
俺に必死になって反応してる時点でお前も同じだろｗ

ガスを推奨する人は脱原発なだけな感じがします。
ガスの特徴（メリット、デメリット）を述べてから結論いってほしい。

>939
>>オール電化と原発、深夜電力という社会システム
これらがどう関連あるのか、という問題が今まで論議されてきたと思います。
しかし、年表クンを始め、いろいろ言う人たちが歴史的な関連性などを述べて
いましたが、結局のところオール電化と原発との関連性は否定されていました。
つまり、オール電化を普及させる推進力ともなっている電力の深夜料金システ
ムは原発による電力供給より以前から始まっており、原発が無くても火力、
水力ともに夜間は電力が余るので、原発が停止してもなくならない、ということ
です。そのことを納得してくれたということもあって、年表クンは最近、原発の
歴史年表をアップしなくなりましたね。ただただ、同じコトをオウムのように
繰り返すだけになったわけです。
そういう事実誤認の繰り返し発言をするよりも社会システムとして考えなければ
ならないのは、発電システムとしてどんなエネルギーを使うのか？ということです。
脱原発が本当に可能なのか？
可能だとすれば、一般家庭のエネルギーシステムはどうすれば良いのか、という
こと。エネルギーを自給できる太陽光発電の導入はひとつの手段として優れて
いるのではないでしょうか。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

深夜電力というものは、原発を筆頭に需要に応じた供給ができない発電システムのために
電力会社が作り出したもの。
理由は、コストがかかる自然再生エネルギーに電力会社自体が消極的だったこと。
つまり、原発だろうが火力だろうが、発電機を動かすエネルギーを
自分たちで作って、そのエネルギーで発電するシステムはコストが安く使いやすいため、
それを続けていきたい電力会社が調整が効かず利用されない電力の使い道を作り出し、
自ら営業を行って守って行きたかった。
だからオール電化は原発と同時に生まれたわけでもなく、原発がほとんど止まった今でも
動いていることができる。

発電のために使うエネルギーを作り出すわけではない再生可能エネルギーは
必要がなければ発電を止めればいいだけ。
現に採算が取れない風力発電はそうしている。
深夜電力利用というのは、言いかえれば再生可能エネルギーの利用促進を阻害するものであり
その再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識としか言いようがない。

俺に言わせれば
オール電化＝原発ではなく
もっとタチの悪い
オール電化＝半再生エネルギー
だよ。

>９４８
>再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識
なにやら面白そうな意見だけれど、いまひとつピンと来ないです。
夜間発電を停めれば良いというのはその通りだけれど、無理に停めなくても
良いわけですよね。小水力、地熱、波力にしても、際限なく繰り返すエネル
ギーだから再生可能なわけですよね。
>>オール電化＝半再生エネルギー
というのも、よくわからない。反再生エネルギーということですか？
家庭ではエネルギー消費をして、快適に暮らす場なのだから、オール電化でも
ハーフ電化でもそれは変わらないのではないですか？

>>948
相変わらず支離滅裂な長文のご披露ごくろうさまです。

>>949

>いまひとつピンと来ないです。
ピンとこないといわれても・・・・

＞無理に停めなくても 良いわけですよね。
いや、無理に動かしているのが今の現状でしょ？
あなた方の言うとおり、原発はほとんど止まっているのだから
火力中心に無理にでも作らなきゃならないわけですよ。
オール電化などという無駄に電力を使うものがある限り。

>オール電化＝半再生エネルギー
おお、これは失礼した。
>反再生エネルギーということですか？
正解です。

太陽光発電があるのなら、その発電が可能な昼間に
必要な電力を集中して使用し、かつそれが賄えるのであれば
太陽光発電＝オール電化は最強のタッグと言えるだろうけど
現実には別々になっているでしょ。
タービンを動かすエネルギーをコストかけて生産しなければならない原発などは
止めたら再稼働に大変なコストがかかり、止めないでも済むようにした策の一つがオール電化。
これはどうひっくり返そうと否定はできないはず。
反面、コストをかけなくてもすでに発電機を動かすエネルギーが存在する自然再生エネルギーは
需要がなければ発電を止めればいいだけだが、コストがかかるから電力会社はやらない。
結局、オール電化利用者は、電力会社がやりたいものに加担しているにほかならず、
その意味では

オール電化＝反再生可能エネルギー

ということになるでしょうに。
オール電化＝原発
という表現でもあまっちょろいと思いますがね。

>>944
まず過去レス読めks

オール電化＝悪ということは、同意。
原発といっしょでいらない。

948の意見はもっともでわ？

なぜ深夜電力があるかと言うと、調整できない発電所があるから深夜電力が余るから。
これは間違いないでしょう。

そして、調整できないのは原発を筆頭に発電するエネルギーを人工的に作り出す方式。
これも間違いないでしょう。

そうなると、電気が余っているときは止めればいい再生可能エネルギーとは逆行する。
これがオール電化でしょう。

今度は自演かよ…。

>>956

＞＞太陽光以外の自然エネルギーは昼夜関係ないよ

は？
だから？
電気が余っていれば止めればいい話ではないですか？
風だろうが地熱だろうが、エネルギーを作り出すのに基本的にはコストかからんのでしょ？
使える条件がそろっていれば、昼夜関係なく発電・停止できるのが再生可能エネルギー。

だから、余る電力をアテにして成り立つオール電化は逆行している。

>>957
何回同じこと言われてるんだろう…。
毎回親切に教えてくれる人がいるのに、全く理解できてない。
過去レス読めば？

>>958

私は一度もなにも言われたことありませんが？
反論できないと過去スレですか？
そんな無意味な作業しませんよ。

っていうか、
余る前提の電力使用が調整できない発電方法であることも理解できないのですか？
その低い理解力でよく社会人やってられますね。

言われたことないんじゃなくて言われたのを忘れちゃっただけでしょ？
もしくは脳みそに入ってすらいないのか。

ま、なにを言われようが知ったことではありません。
それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムであることが
あなたには理解できないのですか？

それとオール電化はなんの関係もないことがあなたには理解出来ないのですか？

いま動いている大規模な風力発電は、北海道の苫前にしても山形庄内の立川町にしても地元農業のハウス暖房用とかに使用している部分も多い。当然、需要がないときや点検時は風車そのものがとまっている。

たしかに自然のエネルギーを使った発電なら必要以上に発電する必要はないな。そうなると、原発に依存できなくなったオール電化は自然のエネルギーを使った発電を広げていく場合、妨げになるのは本当なのかな。

>>961
>それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムであることが
>あなたには理解できないのですか？

それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムである？
日本語が正しくないな。意味が通じない、書き直し。

>たしかに自然のエネルギーを使った発電なら必要以上に発電する必要はないな。そうなると、原発に依存できなくなったオール電化は自然のエネルギーを使った発電を広げていく場合、妨げになるのは本当なのかな。

あのさぁ、設備稼働率とか知ってる？

途中で送っちった。
設備稼働率を上げないと尚更自然エネルギーが高いものになっちまうだろ。

火力にしたって止めてたら燃料費が安くなるが利益も生み出さない。
電力会社も利益を出す必要のある民間企業。
利益に走られても困るがちっとは考えろ。

過去スレにも何度か出てる。
読まないやつは嫌われるぞ。

なぜ深夜電力があるのかというと需要があるから．

現代社会では，冷蔵庫，テレビ，コンビニエンスストアなど人の利便性のために深夜電力需要が発生する．生活様式が電力を欲しているから深夜電力が必要．ある意味人間のエゴだと思う．

原発は深夜に新たな燃料を使う事なく昼間と同じように発電することができる．その分深夜の火力発電などの燃料代を押さえる事ができていた．

原発がなくなれば，現状は火力発電などに頼らざるを得ないが，将来的には自然エネルギーを使って火力発電の負担を減らそうということになるのではないだろうか．

オール電化は給湯，冷暖房，調理を電気でまかなうというものだが，家庭でガス，石油燃料を使用せずに，発電時にガス，石油そして今までは原子力に頼っていただけにすぎない．
特に給湯（エコキュート）は深夜電力でまかなっていたと思うが，今後は自然エネルギーを有効活用してオール電化を継続することは可能だと思う．

原発＝オール電化と考えている人は，自然エネルギー推進派ではない，あるいは自然エネルギーの有効活用は不可能だと考えているということだろうか．

>原発＝オール電化と考えている人は，自然エネルギー推進派ではない，あるいは自然エネルギーの有効活用は不可能だと考えているということだろうか．

まぁそうなんじゃない？
余れば止めればいいとか簡単に言うから。
止めるなら燃料喰う火力なんだがね。

>>965
＞あのさぁ、設備稼働率とか知ってる？
それがあるから電力会社はやらないんでしょ。
電力会社は儲け優先で、再生可能エネルギーにてを出さなかった。
今だって、電力の安定供給より儲け優先だから原発を続けたいし、
サクラまで使って強引なことやろうとしたでしょうに、見事な失敗となったけど。

再生可能エネルギーを利用した発電の量が増えたら
実際は利用できるエネルギーをフルに活用するために、需要に合わせた調整は
自然エネルギー以外の発電を止めたり調整するかたちでおこなわれるでしょう。
つまり、ベース電源で使う電力の最優先が再生可能エネルギー、
それで賄えない分を火力や原子力に頼ることになる。
そうなればとりあえず稼働率はフルになる。
でも、そうなったら夜間に不必要に電力を使うことは、
今以上に原子力やガスに頼ることになるでしょう。

再生可能エネルギーの発電量がベース電源に必要な発電量を越えれば
当然、発電を止めて調整できる。
まぁ、そこまで規模が大きくなるのは当分先でしょうけどね。

どちらにしても、オール電化で深夜電力を使うことはナンセンスです。

電力会社も利益を出す企業って・・・
たしかにそうだが、いままでどれだけの利益を上げてきたと思ってるんだ？

安定供給が優先の電力会社なのに、
不動産業や地上げまがいの投機、リゾート開発。。。
そんなものに電気代はらってんじゃね～ぞ。

オール電化なんてのは、その電力会社のあぶく銭になっていることがまだ分からね～のかよ。
だからエコキュートなどというばかばかしいもの買っちゃうんだよな。

>>969

そんな難しいゴタクは必要ないんじゃないかい？
＞なぜ深夜電力があるのかというと需要があるから．
この需要を減らすことが自然エネルギー以外の部分をへらすということになるのだから。

需要があるのはたしかだが、わざわざ作り出して原発や化石燃料を燃やす発電の
必要理由として行く必要はまったくない。

>>969
火力だって昼夜運転するのが一番効率がいいって何回このスレに書いてあったと思う？
目も悪いのかな？

>>972

９６９は原発とか火力とかも含めた、再生可能エネルギー以外の手助けをオール電化がしていると書いていると思うが？
オール電化＝原発ではなく、オール電化＝反再生可能エネルギーといいたいのでは？
その点では私も同意見。

>オール電化なんてのは、その電力会社のあぶく銭になっていることがまだ分からね～のかよ。

だからってガス屋を肥やすつもりは無いよ～。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

ホントに、数式まがいの訳ワカメな論理だコト。
>オール電化＝反再生可能エネルギー
だって。
オール電化は電気エネルギーを消費するのだから、少なくてもエネルギーとはイコールに
ならないでしょう。これ、小学生でも解る理屈だよ。
深夜電力を使っているのはオール電化だけ、、、て理屈らしいけれど、２４時間電力を
使わなければならない企業や産業はヤマほどありますよ。コンピューター解析をやっている
研究所や世界の市場を相手にしている金融企業、外資との連絡を密にとりたい外資だって
そうでしょう。たかだが２Kw程度の深夜連力を使ってエコキュートでお湯を沸かし、洗濯し、
食洗機で食器を洗っている慎ましい暮らしのオール電化家庭が、再生可能エネルギーの
普及を阻止している！？なんて、世迷い言を長文で説明するかあ？常識人が、、、。
繰り返しコピペのオウムクンや年表クンより質が悪いね。
文体は、しっかりしているからさぞかし立派な理屈だろうと期待したのが、アホみたい。

>>973
夜間の稼働率が上がればそれだけ投資回収期間は短くなる。
当然電力は安く供給出来る。
自然エネルギーだって深夜に使ってくれた方が効率いいんだけど。
そんな当たり前のこともわからないのかな？

>自然エネルギーだって深夜に使ってくれた方が効率いいんだけど。
再生可能エネルギーの主役は太陽光だったのでは？
風力や地熱ではホントに規模の小さなもので終わってしまうよ。

＞オール電化は電気エネルギーを消費するのだから、少なくてもエネルギーとはイコールに
＞ならないでしょう。これ、小学生でも解る理屈だよ。

いや。
世間では原発＝オール電化だから大丈夫！
さらに＝反再生可能エネルギーがついても問題なし！

>>979
そのレベルの知識で議論に参加しないでくれる？

＞深夜電力を使っているのはオール電化だけ、、、て理屈らしいけれど、２４時間電力を
＞使わなければならない企業や産業はヤマほどありますよ。
産業として、経済活動の一環として使用する電力と、
単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。

>>982
ムダと思っている時点で小学生。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E9%9B%BB%E5%8A%9B

原子力発電は電力需要に合わせた出力調整が難しく、また最大出力で運転することが効率の点からも好ましい。そのために、原子力発電は常に運転する事がのぞましい。一般的に、電力の需要は人々が就寝する夜間は少なくなるため、電力が余剰になる。揚水発電などによってこれを吸収できるが大規模な設備が必要になってしまう。電力に価格差を付け需要が少ない時には価格を下げる。これが深夜電力である。

再生エネルギー発電は電力需要に合わせた出力調整が難しく、また最大出力で運転することが効率の点からも好ましい。そのために、再生エネルギー発電は常に運転する事がのぞましい。一般的に、電力の需要は人々が就寝する夜間は少なくなるため、電力が余剰になる。揚水発電などによってこれを吸収できるが大規模な設備が必要になってしまう。電力に価格差を付け需要が少ない時には価格を下げる。これが深夜電力である。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

火力だって深夜の需要が少なきゃ安くするしかないのにな。

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

話しを混乱させているのは、オール電化を原発に結びつけなければならない、という倒錯した
使命感に駆られている人たちが書き込みをしているからなのだと思います。
ホントに倒錯していますよ。気付いていますか？ア○のみなさん。
原発が必要とされていたのは、今年の３１１までです。民主党政権はCO2削減のために
将来的には電力の５０％を原発で賄う、と言って、特段反対意見が沸き上がらなかったのが、
今の日本の現状ですヨ。でも、原発の安全神話が崩壊した３１１後は違うんですよ。
どうやったら原発を全て停止できるか？ということが日本国民の関心事になったのです。
だから、オール電化が誤った意見で攻撃されているのですよ。
でも本当によく考えてみてくださいよ。原発による電力の安定供給を求めているのは、オール
電化家庭ではなく、企業です。はっきり言えば、原発から遠く離れた土地で経済活動を展開
している企業です。
ここに書き込むオール電化に対して反対する人のほとんどは、そういう大口消費の企業をわざ
と無視して慎ましく暮らしている、オール電化住宅に、原発事故の矛先を向けようとしているだ
けの卑怯者、臆病者でしかないのです。言いたいことがあるなら、大口消費者の企業に言え！

産業として、経済活動の一環として使用する電力と、
単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。

＞９８２
＞＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
あなた大丈夫ですか？人の暮らしは無駄な消費ですか？
どうしてそんな考え方が出来るのでしょうか？あなたはヒットラーにでもなったつもりですか？
倹しく暮らす人々の、ささやかな、快適さを追求する贅沢が無駄な消費ですか？
驚いたよ。そんな考え方しか出来ない人がいるなんて！日本はどうなってしまったんだろうか？

＞９９１
＞＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。
この意見で、これまで展開されてきた反オール電化の考え方はよくわかりましたね。
要するに、戦時中の統制経済と同じで「贅沢は敵だ」のごとく、自分と違う暮らしをしている人を
統制して、みんなで貧しくなろう、創造的な考え方はしないで、誰かの言うとおりに生きなさい、と
いう生活を強制しようというモノなのです。
そんな考え方には断固反対です。私たちは公序良俗に反しない快適な暮らしをしたいだけなのです。
それを原発事故に絡めて攻撃するのは卑怯者の所業でしかありません。卑怯者とは断固闘います。

>>991

お前の言うムダってそんな意味だったの？
本当に頭足りてないんだね。

＞単に消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
問題あり。

＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
（ムダな）＝深夜電力を使うオール電化
なので問題なし。

>>995
お前小学校で国語勉強してた？

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

>997
その電力でパソコンをしているのが、あなたって訳ですね。

オール電化いらないよ。
原発が事故ったんだし、オール電化も消えて当たり前。
ＣＭも出来ないままひっそり消えるんじゃない？
朝日ソーラーみたいな感じ。

>999
消えてから言えば
負け惜しみ妄想だと思われなくてすむよ。

>>999
当たり前（笑）

オール電化の特徴ががよくわかりました。
これ迷うことなくオール電化にします。
ここでのスレ役に立ちました。

オール電化選ぶってことは、原発推進派なんですね。
もしくは九州電力みたいなヤラセかな？

電力各社、原発停止で火力燃料費かさむ　９社決算まとめ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/520561/

原子力発電をめぐり逆風にさらされる電力各社の経営悪化が、底なしの様相をみせている。東京電力を除く９社の平成２３年４～６月期連結決算が２９日に出そろい、東北、中国、九州、沖縄の４電力が経常赤字に転落した。首相の要請で原発を全停止し、今年度内の再開を見込めない中部電力は通期の赤字転落を予想。原発に代わる火力発電への依存が高まる中、石油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格も上昇し、燃料調達コストが急増している


まあ、この状態で深夜電力がいつまで安いか。

安い深夜電力ためには原発が不可避→オール電化のためには原発が必要。

効率のために夜でも火力で発電して安く売る、なんて変なことを言ってる人がいたけど、火力は燃料費がかさむから、高く売れないなら深夜に出力を絞りたいのは当然だね。
安い深夜電力は原発の賜物だよ。

＞安い深夜電力は原発の賜物だよ
となるなら、昼間の電気代はなんで深夜の約4倍もするのだ？(1KW深夜約9.6円、夏季昼間約36円)料金設定からみてほぼメリットの無い設定にしか思えんけど？普通は日中使用する物ばかりだと思うから、昼に元を取ってるとしか思えない。
深夜は原発の賜物としたら、昼間のクソ高い料金は何の賜物だ？
ガス併用住宅の電気料金分を払っているとしか思えんけど･･･

>1004
家から出ない人は
あまりピンとこないかもしれないけど

深夜も日本は動いてるんだよ。

激論が続き、ここも１０００を超えたので、新しいスレッドを開きました。
新しいスレ、太陽光で快適なオール電化を語りませんか！？【No.４】は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/

そちらへどうぞ！

８年前オール電化にしました。最新型に代えた方がいいかな？悩むところ。日立 460