太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

そのイタい奴に釣られてど～すんだよ。
ムシしろよ。

>642

それだと化石燃料すべてをやめたほうがよい、という話ですね。
ガスは化石燃料の中では最も環境負荷が低い（Co2が少ない）エネルギーですので
まずはより負荷の高い石炭火力や石油火力を削減すべし、と主張するべきではないでしょうか。
そうするとより原発依存に傾くわけですが。

それから原発を廃止する前に地球温暖化が止まるのを待つのですか？
ずいぶん気の長い話に聞こえます。

日本の原発建設の初期のころは「地球が寒冷化しつつある」と言われていた時代で
温暖化と原発建設は何の関係もなかったのですが、そこはどう考えますか？

どんなロジックかと思えばやはり苦しい解説でしたね。

ていうかよく伸びるスレですね。亀レスになってしまった。

「フクシマ」の後でも世界の多くの国は「原発推進」ですね。

>>659
＞ガス推進派のスレ

無理過疎った駄スレが増えるだけ
ここに書いてるオウム君達は世間に相手にされない　かまってチャン
かまって欲しいから煽りを何度もレスして反応を楽しんでいるだけ
ガスのスレなんて立てても誰も書きこまないから　かまってもらえない

>617

> １つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ですが、

自分で引用してる中に、しっかりとガス給湯器に比べて30％効率的と書いてありますね。

地球温暖化が話題になった90年代、冗談で究極の選択を言い合っていた。
「このままCO2排出を続けて水没して溺れ死ぬか、原発を推進して癌や白血病で死ぬか」
皆さんはどちらを選びますか？

フクシマが現実化してからは、溺れ死ぬまでにまだまだ余裕はあるから、火力発電を
続けてその間にCO2を出さない持続可能なエネルギーを開発する道を歩もう、という意見
が圧倒的だと思います。はやい話しがこのスレに書き込む人の殆どが原発廃止論者です。

その原発廃止論者同士が対立しているのは、深夜電力を使用するエコキュートではない
でしょうか？つまり、深夜電力を使う家電があるか、ないかの２元論です。
オール電化の家電製品は、できあがりの時間を指定して予約することができます。
何時までにご飯を沸かしなさい、だとか、洗濯を何時に終われ、という設定が出来る
ということです。どうせなら、電気料金が安い時間帯に電気を使うよう設定するのが
人情ではないでしょうか？！そしてまた、それはその時間帯に電気を使って欲しいと
いうメッセージでもあるわけです。

そういうメッセージを受け取り、知らず知らずのうちにピークカットに協力している
オール電化住民を原発依存だとか、推進だと、わけも分からず言い募るのは児戯に等
しい行為です。恥ずかしい行為ですから、自発的に気付いて止めて欲しいと思います。

＞>エコキュートは評価されていますよ！７％の普及率はたいしたもんですよ。
＞７％って、たしかオール電化の割合ですよね？
＞その過半数は効率がガス給湯機よりずっと悪い電気温水器なわけで、
＞エコキュートの普及率はせいぜい３％程度がいいところでしょ？

どうしてアンチオール電化の人は、計算ができなかったり原理が
分からなかったり、データを思い込みで判断したりする低レベルの
人が多いんですかね？

エコキュートの累積普及台数は以下のURLによると２０１０年迄で
２８１万台です。とりあえず販売後１０年しか経過していないので
まだ買い替え需要は出てきていないとすると、日本の全世帯数は
４９００万世帯ですから281/4900=６％が２０１０年時点の
エコキュートの普及率です。（２０１１年８月時点では７％に近い
でしょう）

http://www.jraia.or.jp/frameset_p_heatpump.html

一方、富士経済によるとオール電化の普及率は２０１０時点で
約９％ですから、オール電化内で電気温水器の普及率は
エコキュートの半分で３％になります。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

ただオール電化以外のガス併用で給湯のみ電気温水器の家庭も同程度
あるでしょうから現時点では普及台数的にはエコキュートと電気温水器
は同じ程度でしょう。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

>640
それが『演歌調のCM』でしょ。

>662
今は、ガスより、石炭の方がいいよ。

原発依存なオール電化のヤラセですか。

>669
まだ脳内妄想してるんですか？
大丈夫ですよ。
企業は、自分にメリットがある相手しか興味はありませんから。
669を騙しても、どこの企業も何のメリットもないでしょう？
心配しなくても大丈夫。

九州電力も保安院も669だけをだますと言う発想ではないね。
世論を誤った方向に仕向けるためにヤラセをしているわけですから。

原発推進が多いと誤認させるように、オール電化＝原発ではないと誤認させるように仕向けることがヤラセでしょう。

>671
ここでそんな事を言ってるのはあなただけでしょ？
あなたにヤラセをしても、誰にもなんの意味もないから大丈夫ですよ。

読んでる人に対してのヤラセでしょ。
オール電化＝原発じゃないって、書き込みを繰り返して、誤った方向に仕向けたい人がいる。

>>674
相変わらずの妄想お疲れ。

揚げ足取りばかりのアンチオール電化（＝ガス屋）
1000年に一度といわれる大地震による原発事故で、必死にオール電化叩きをしてるけど、
どう頑張っても、家庭でのガス使用は減っていく運命なんだよ。
都市ガスをプロパンと同じにするなという意見も多いが、
それは「自分たちだけが良ければいいんだ」と言ってることと同じだと気付こう。
日本中のどこででの安定したエネルギーの供給を行えることは非常に重要なこと。
その都市ガスだって、を
わざわざ穴を掘ってガス管を各家庭までつないで送りこむなど非常に無駄なシステムといえる。
今後は、一般の家庭で使う燃焼と加熱焼しか利用価値のないガスは、
今やあらゆるものに利用可能な電気を作るため、全て発電にまわすべきである！
それは、日本中でオール電化を推進すべきということ。

↑
そのときには、各戸太陽光発電を搭載して欲しいですね。
そして出来れば、ガス管を掘り起こして撤去して替わりに電線を地下に埋設して
欲しいです。
安全で快適な太陽光＋オール電化のエネルギー自給をめざした地域が出現する
ことを祈りたいですね。

太陽光だけで賄うオール電化ならともかく、
世の中のほとんどのオール電化は原発前提で使われてますね。

注文住宅では、６割がオール電化なんですね。
知りませんでした。
さらに『注文住宅＆太陽光設置』なら、オール電化はかなりの割合になるのかな。

2020年度には、オール電化率は１９.８％くらいと予想している調査結果もあるようですね。
５軒に１軒はオール電化住宅ということで、累計オール電化住宅数が約１,０５０万戸まで
拡大すると予想しているわけです。
そのとき、オール電化の各戸が太陽光発電を載せて快適に暮らすことができたら、菅首相が
この前の国際会議で広言した太陽光発電１０００万戸、というのもまんざら不可能ではない
数字ということですね。

安全で快適な自然エネルギー＋オール電化ですよ

自然エネルギーには、バイオマス、太陽光、地熱、風力、マイクロ水力...
温泉地では、温泉熱...

田舎ほど、自然エネルギーがいっぱい...

現実にはオール電化は
原発ですけどね。

オール電化は、原発推進の理由で普及してきたけど、原発に限定する理由は無い...

つまり、夜間コントロールできない電力がある限り、エネルギー利用分散に重要な仕組みでもある...
そもそも、田舎においてのガス利用は、ばか高い...
田舎においては、停電ぐらいで、困ることは無い...
とはいえ、対策講じていないと困るけどね...

都会では、＝原発だわな...

田舎は違う...

田舎って、そもそも比較がプロパンだから？
現状なは田舎でも原発依存のオール電化は変わらないと思います。

夜間コントロールできない電力＝原発　ではないんですか？？　違うの？？

昼の電力が足りないとしても原発で賄おうとするのは、ベストミックスから考えるとありえないでしょ。

↑
全然違うのでもう少し調べてね。

＞夜間コントロールできない電力＝原発
違います。
発電設備すべてです。

火力は出力調整できるはずですけど。
「発電設備すべて」という表現は少なくとも違うね。

↑
わかりやすく言って欲しいです。
原発を停めても電力は足りるね。じゃあ、原発いらなんじゃないの？！
という意見が多くなるのは原発推進としては困るので、
電力足りない、節電して！
と言っているのかも知れないということを調べて欲しいのですか？

＞火力は出力調整できるはずですけど

火力が一番出来ません。
機能として、それやると電気代が跳ね上がりますよ。
それに実際調整できるのは、ユニット式の一部です。
火力すべてが調整が容易なわけではありません。

>>695過去スレ読め
その辺のやり取りが延々と続いている
つか同じやり取りがループしてるなこのスレは

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんかって
スレタイの割りに語らないなこのスレは
連投スマソ

>699
ここにくるオウム君は新しく知識を吸収する脳みそがないので、延々と同じ議論を繰り返します。
無駄なので相手をしないようにしましょう。

>700
わりと有意義な議論があったりもするのよ。
バカなオウム君が荒らすせいでまともな人が減っちゃったんだよね。

>698
火力が調整できないってデマまで流すんですか？
ならなんで実際に火力発電が夜間に出力を絞ってるんでしょう？
わざわざ困難でコストのかかることをするわけないですね。

有意義な議論なんてPart1からないでしょ。
九州電力風なオール電化のヤラセスレってだけ。

ヤラセはガス屋の専売特許だろうに・・・・

>>702
なら出力絞っているのに、いまだに夜間の需要と供給のバランスが取れていないのでしょうか？
あなたの言う調節できるならば、夜間余計に発電する必要ありませんよね？
発電のコスト、しくみ勉強されたほうがよろしいかと。
火力は、ある程度まで下げられますが限界があります。

ALL
カマってチャンは相手すればするほど喜ぶ。
無視決め手スルーするがよろし。

有意義な議論なんてPart1からないでしょ。
ガス屋の無知なエンドレススレってだけ。

>701
オウム電化だっけ？
オウム電化教？

>703
ヤラセは電力会社でしょ。
ニュース見てないの？

>704
>705
今はまだ原発があるからね。

火力で課題なのは石油火力であって、天然ガス、石炭は無関係
石油火力は、想定外の石油調達において、コスト的に見合わなくなっとるってことでしょ？
さらには、調達するほど損するし、調達そのものが大変だから、節電してな？
さらには、原発ないと大変やろといった、嫌がらせとしか思えん
しかも、ガソリンがいっきにはねあがっとるし...

早く太陽光発電での全量買取してくれんかなぁ？(^^;;

>709
>>早く太陽光発電での全量買取してくれんかなぁ？(^^;;
我が家でも全量買取について話題になったのだけれど、訳知りの長女が言うには
全量買取になったら売電価格が安くなってしまうのではないか？節電してもしな
くても買ってくれるとなると、節電する面白みがなくなってあまり節電する人が
少なくなってしまうのではないか？なのだそうです。
うちは今４８円/１Kwで１０年買ってくれるという契約ですが、果たしてこの価格
で全量買い取りをしてくれるでしょうか。しかも電気料金が大幅に値上がりする
ことも考えられます。
メーターの配線工事費なども考えると、今のままでも充分なのではない？いう気も
していますが、どうでしょうか？教えて欲しいと思います。

オール電化がエコ「だった」のは、ガス併用より原子力発電への依存がずっと高いというのを売りにしてきたというのに、事故を起こした途端に「併用でも依存しているだろ」とは笑わせる。

自分が乗ったのが泥舟だったと気付いた時って、どんな気持ちでしたか？

原発とオール電化という泥船ですね。
沈みつつありますね。

>713
ホントにイソップ童話のキツネのような人だね。
手の届かないブドウは酸っぱいと悪態をつき、乗り遅れた船は泥舟だと喚く。
どうせあなたには、太陽光＋オール電化は高嶺の華。すっぱりとあきらめたら？
キツネのように鳥の大群が来て、食べ残しのブドウを落としてくれるのを待っても
太陽光＋オール電化の快適さが羨ましくなるだけでしょうに。

高嶺の花？
家が買えてそんなもんが買えないとかあるか？

原発依存なオール電化なんて選ばないだけ。
太陽光だけいれるよ。

やっぱり頭ｗａｒｕｓｏｕ

>>715
太陽光＋オール電化を高嶺の華と思っているのが笑えた。

そんなものに金かけるなら、さらに上積みして不動産の価値そのものが高い家にするよ。
所詮は郊外の戸建てをやっと購入した奴が背伸びしただけのこと。

せっせと原発政策の後押しをして下さい。

＞なんと1人1日あたり607gものCO2が削減できます。
原発があったからなしえた数字でしょ。
それだけ原発に依存していた証拠だわな。

原発のこの売り文句、ＪＡＲＯにさんざん勧告受けていただろ？
忘れたの？

＞太陽光発電してる人は原発依存度メチャ低ですよ。

これがそもそもおかしくない？
昼間に発電して電気を賄う太陽光発電と、
夜間に稼働させるオール電化は全くの別物でしょ？
太陽光発電で得られた電力でエコキュートを動かしているというのなら
原発依存度は低いと言えるだろうけど
現実はエコキュート自体は太陽光発電がないオール電化とまるっきり同じじゃない？

＞出力調整出来ない原発の電力に昼夜の区別などないと。

電気屋が言ってるんですけどね（爆笑
オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

で、わざわざ原発依存度の高い時間にオール電化はお湯を沸かすんですよね。

＞原発は出力調整出来ない云々って 散々ガス屋が言っていただろ。

はぁ？これと
昼間に発電して電気を賄う太陽光発電と、 夜間に稼働させるオール電化は全くの別物でしょ？
っていうのと、なんの関係があるの？

ガス屋　必死
頭に欠陥出てるぞｗ

いや、あの・・・・

お前のレスの内容がちんぷんかんぷんなんだよ。

出力調節できない原発
昼間は？

夜間の電力の為に原発が必要で、夜間の消費電力が減れば原発を廃止できると思い込んでるの？

ここで必死のガス屋は怒りで血管浮き出た頭に欠陥があるようだなｗ

ガス屋は、余ってる夜間の電力を使うことよりも捨てろといってるのかな？
何の意味があるの？

＞出力調節できない原発
＞昼間は？
調整する前に需要が上回るから調整する意味がないだろ？

＞夜間の電力の為に原発が必要で、夜間の消費電力が減れば原発を廃止できると思い込んでるの？
なんども書かれているが、原発の夜間過剰電力は調整できないから生まれるもので
それをエコキュートが利用してきたんでしょ。
なにを意味不明なことを書いているんだ？

＞ここで必死のガス屋は怒りで血管浮き出た頭に欠陥があるようだなｗ
・・・・（笑）

電気屋がはっきり言ってるんだから何の問題もないでしょ？
オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

＞ガス屋は、余ってる夜間の電力を使うことよりも捨てろといってるのかな？
いまはあまってません。

>>739
言ってる意味が全然わからない（笑）
質問されている意味が理解できていないのかな？

夜間の電力が原発というのなら、昼間も同量の原発電力があるんでしょ？
夜間電力を使うと原発依存で昼間は原発依存じゃないの？
ではＩＨは原発依存ではないのですね。

原発の調整できない夜間過剰電力を捨てずに利用したら依存ですか？
エコキュートが無かったらエネルギーを捨てることになるのですよ。
それともエコキュートが全部無くなれば原発が廃止できると思ってるのですか？

大丈夫ですか？

>>740
なぜ余ってないの？

＞夜間の電力が原発というのなら、昼間も同量の原発電力があるんでしょ？
昼間は火力だろうが原子力だろうが推力だろうが、
需要があるのでそれぞれ必要。
依存も何もない。
そしてこの時間に太陽光は発電しているから価値がある。

＞夜間電力を使うと原発依存で昼間は原発依存じゃないの？
実際に電力会社や設備屋のホームページでも書かれているでしょ？
原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です、って。

＞ではＩＨは原発依存ではないのですね。
ＩＨはほとんどこの掲示板に取り上げられてこなかったでしょ。
それに、深夜電力でもないので依存ではないだろ。

＞原発の調整できない夜間過剰電力を捨てずに利用したら依存ですか？
そうだよ。
電力会社のもうけに貢献しているだけの話。
電力会社もそのように利用してきただけ。

＞それともエコキュートが全部無くなれば原発が廃止できると思ってるのですか？
そんな大層なものじゃないとなんども書かれているでしょ？
原発の残りカスに寄生しているのがエコキュートなんだから。
寄生したものが消えれば寄生虫も消える、ただそれだけのこと。

>>745
考え方の矛盾と偏見、それに電力会社への敵対心しか見えてこない回答をありがとうございます。
昼間の原発は需要があるから肯定
でも、その原発が出力調整できないために余剰になった電力を使うことは原発依存ですか。

要するに、「電力会社を儲けさせないために、余った電力であっても使わずに捨てろ」と
言ってるのですね。

残念ながら、原発が無くなってもエコキュートは無くならないでしょ。
電気料金の一番安い時間帯に稼働するだけのこと。
火を使うことを避けたい人もたくさんいるんです。

745は相当オール電化の普及のせいで収入が減ったんだろうね。
同情はしますが、淘汰は避けられません。

>>740さん
今は夜間電力は余ってないのですか？

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110726k0000m020171000c.html

今夏の電力供給：揚水発電、２割過小評価…東電など７社

　経済産業省がまとめた今夏の電力需給見通しで、電力７社が水力発電の一種である揚水発電による
電力供給力を、発電能力を示す設備容量より約２割（５３５万キロワット）少なく見積もっていたことが
２５日分かった。

>>745
740さんが答えていただけないので、745さんに質問します。
740さんが言ってるように、今は夜間電力は余ってないのですか？

＞＞７５２

平成１８～２０年度余剰電力量実績の内訳及び平成２１年度余剰電力量推計
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/12338199384...

ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
ま、ヤラセや７５０のソースみたいにウソで固めた電力会社の言うことだから
どこまで本当だか怪しいものだが
すでに騙されて寄生虫と化したオール電化ユーザーぐらいなら騙せるかもね。

>753
>ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
なぜ、原発分を引くんですか？

>>753
>ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
なぜ、原発分を引くんですか？