太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

>317
スレ違いな事を書かなければ聞かれないから。

太陽光発電、押し売り続出…「格安」実は割高
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110725-OYT1T00748.htm

住宅用の太陽光発電システムをめぐり、訪問販売業者による強引な押し売りが続出している。

　東日本大震災後の電力不足を背景に、その日のうちの契約を強要したり、玄関に何時間も居座ったりする悪質なケースも出ている。国民生活センターに寄せられた相談件数は４月以降、昨年同期比で約３割増えており、消費者団体は「契約は急がず、複数の見積もりを取って見比べてほしい」と呼びかけている。

　「営業所が被災して仕事が出来なくなった。格安で提供するので買ってほしい」。東海地方の無職男性（７０歳代）は震災後に業者の訪問を受け、設置費込みで３３０万円で契約した。だが、後からインターネットで調べると同じ商品が２００万円で販売されており、同センターに５月、「減額できないか」と相談した。

　同センターによると、太陽光発電システムについての苦情は４月以降、前年同期比１８１件増の７５６件（２５日現在）。約８割が訪問販売のトラブルだ。

（2011年7月25日14時35分 読売新聞）



こういう業者がはびこってるんだろうなあ。

押し売りで買うなんてダメですよ。
ご老人の方は、気を付けてください。

どこの業者も中身は一緒なんだろうなあ。
客を見て値段を決めるとかね。

太陽光の設置業者なんて日雇い土方の延長みたいなものだしね。
ドヤ街からひっぱってきたようなのが来るんでしょ。

>324
家を建てた事はありますか？
戸建てスレなのに、なぜハウスメーカーから購入しないのかな。
わざわざ訳の解らない業者から買わなくても
新築建てる時にハウスメーカーを通して、好きなメーカーから買えばいいですよ。

値段は安くなるし、補助金等の手続きも全てしてくれる上に、アフター万全です。

>316さん
聞かれたから答えただけです。
それにスレ違いだとは思っていないので。
スレ主さんもオール電化を選ばなかった人の意見もお待ちしていますと書いてましたし。

>318さん
新築で建ててから一年経たないうちに設置したので補強の必要はありませんでした。
業者さんも屋根裏を確認しましたし、家を建ててくれた工務店さんにも確認とりました。

>319さん
たしかにエコウィルは1kしか発電しません。
しかし使用電力が1kいくこともなかなかないので、
使わなかった電力はお湯を沸かす熱源にまわされてしまいます。

＞３２５
＞＞新築建てる時にハウスメーカーを通して、好きなメーカーから買えばいいですよ。
太陽光発電は、新築するときに設置するのがベストだと思いますね。
HMと屋根の形状や重量、パネルのメーカーや型などについても、相談できますし、
補助金などの手続きも全てやってくれます。
オール電化にするかどうか、オール電化の長所、短所も営業さんがしっかりと
教えてくれます。もちろん、こちらも勉強しておかないと的確な応答が出来ないけどね。
だから、ここ戸建てスレで、新築しているのに今付けるべきときではない、とか、もっと
高性能になってから、などの意見はよく理解できないですね。だってそんなことを言って
いるうちに投資を回収できるのだから、他を我慢してでも搭載すれば良いのにと思う。

オール電化の短所も教えてくれるんだ。
何を教えてくれたの？
↓みたいなことも教えてくれるのかな？

東急住生活研究所／震災で64％が住宅計画に影響
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=40693
環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。

↑
＞＞新築マンション購入を検討する人も「地盤」や「構造」、「居住階」などを重視する傾向が強い。非常時でも帰宅できるよう「狭くなっても便利な都心に住みたい」が前年に比べ12ポイントアップした。耐震性や免震構造に言及する声はこれまでで最多。また、環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。
これは、新築マンションを購入する人が重視する項目として、オール電化が低くなったということです。
つまり、オール電化を拒否しているわけではなく、どうしてもオール電化でなければならないという人が
減ったということ。
それにしても、ここは戸建てのスレだよね。マンションのスレで展開すれば良い話題ではないですか？

原発事故で原発に反対する人が増えて、
オール電化が敬遠されてるんでしょ。

>>331
浅い頭で単純な人の中にはそんな人もいるみたいですね。

↑
＞＞原発に反対する
という気持ちは同じなのだけれど、暮らし方が違うんだね。人の好みの違いを容認できないですか？

業者は必死だね。

原発事故でオール電化を嫌がるのは当たり前だよ。
必死すぎ。

自分で選んで建てて自身が住んでみて、暮らしの中から発見したり、実感したことを
率直に書くと業者だと言う。あるいは、九電のヤラセだと吐き捨てる。
まあ人それぞれ、人生それぞれ、暮らしもそれぞれ。
とはいうけれど、そんな毎日って、哀しくないかい？！

■ 注意 ■
あまりいい加減なことは書かない方がいいよ。
経済産業省資源エネルギー庁に監視されてるぞ。

どちらかというと必死なのはガス屋。だって、あちこちのオール電化のスレに張り付いてる。コバンザメ商法か？

実際に敬遠されてるのはオール電化。
客観的な事実でしょ。

↑大規模な分譲地を見れば一目瞭然ですが。

エコキュート採用のオール電化という最低なシステムを
ごまかすために太陽光発電を使うのだろうけど
マンションで壊滅している今、高層化している都心では
オール電化というものは死んだも同然。
我が家の周り（２３区内）はのきなみオール電化の文字は消えた。

金があるからではなく、田舎でしか使えないシステム自慢していて恥ずかしくないか？

ねえ働いてる？
なんで何時でも即レス出来るの
ガス屋なの暇なの

あんたもおなじでしょ？（笑

美容院だしさっき書いたのが今日初めてだけど。
ひょっとして一人対多数の書き込みなんじゃない。

電化サクラはいっぱいいるからね。。。

たしかに太陽光もエコキュートも都心では使えないね。
戸建てじゃもとをとるまでの日射量確保できる場所が少ないし
エコキュート単独ではもはやお荷物になるだけだし。

どちらにしても、
「ウチの周りはオール電化の新築ばかり」
とかいっているのは、市街地から遠く離れた郊外住人と言っているようなもの。

太陽光+エコキュートが威力を発揮するような場所ならもっと金出してでも都心に住む。
初期投資がかかるうえに電気代で回収できる微々たる光熱費節約なら物件の資産価値を数百万単位で落とさない立地を重視した方がナンボかマシ。
郊外にしかないオール電化マンションと同じだね。

あるけど買えないでしょ。
そんなこともわからんの？

原発依存のオール電化は嫌われてるから、ムキになってがんばってますね。
痛々しいです。

>>353
嫌われ者はあんたでしょｗ

>338さん

設計段階から載せるかもとは言ってましたが、特別なことをする必要はないと言ってました。
パネルはそんなに重たいものじゃないみたいなので。
新築で載せた人はパネルを載せるために特別な工事をして載せているんですか？

＞355
都心じゃマンションですら８０平米で軽く億行くんだよ？
土地付き一戸建てがいくらすると思ってんの？
しかも太陽光発電が使えるような地目のエリアとなったら、
あなた買えるの？
自分で相場を調べてみなよ。
田舎者でも検索ぐらいはできるでしょ？

>>346
オウムくんは一人でスレ違いでなにやってんの？
ここは太陽光を持ってる人がその使い方を話すスレですよ？
ネガキャンならガスのスレでコソコソやって。

田舎者だけで話がしたいわけね。

>>360
田舎者www
マンション暮らしが都会か？
都心の商業地区でもなきゃとないだっていくらでも発電できるわ。
お前東京きたことある？w

＞都心の商業地区でもなきゃとないだっていくらでも発電できるわ。
はい！カッペ決定！

>>361
都心の話をしているのにさりげなく『とない』とごまかしているのが笑える。

都心以外はかっぺとかいってる時点で妄想だけで会話してるのがバレバレです。

今朝は雨。それでも、５時過ぎから、０.２Ｋｗほど発電し続けている。
太陽光で発電できないときは、気温もそれほど上がらないからピーク電力も低いだろう。
経産省は、原発抜きでどれだけ発電できるのか電力量を発表しろと言う首相の要請を
なんだかんだと断っている。原発推進派には都合の悪い真実があるのだろうね。

こちらはどんより曇り。雨が降りそうな雰囲気です。
発電は
５時代0.2kwh
６時代0.3kwh
７時代0.4kwh
今瞬間で1.61kw

夜中のエコキュート沸かし分や冷房も入れた数字上の計算で、現時点で自給率175%。

今、雨は止んでやっと１．０Kw発電。累積発電も１Kw。
今の時点でエコキュートも使って３Kw消費しているから、
今日も８Kwくらいの消費に抑えられるかな？
１０時～１７時には出来るだけ電力消費をしないようにしているから、
節電して、かなり売電するよう心掛けているから善良な国民だと思う。

こういう国民に東電の原発人災事故の肩代わりをさせようというのだから、
本当に嘆かわしい国会議員どもだ。

わ、ごめん。間違えてました。
あれ、数値的におかしい…？と今気がつき確認したところ
パネルの右の自給率って、その時間帯の自給率なんですね。

175%の自給率は、８時代の自給率でした(汗)

オール電化で原発推進しておきながら、自画自賛で善良な市民？

九州電力風なヤラセですかね。

>371
まだ頭の中のヤラセと戦ってるんですか？
辛いですね。

>373

電気を使わせてやってる。。。ね。

東電社員が、そんな書き込みしてたね。

>>371
オウムくん！
原発前提っての間違ってるから！
とっくにみんな気付いちゃってるから。
まず論証しないと誰も君の話なんか聞かないよ！
頑張れwww

論証って何のこと？
オール電化の原発依存はデフォでしょ？

オール電化、原発で検索したらたくさん説明してくれますよ。
実際に東京電力が原発事故が起きた後に、「オール電化はお勧めできません」と言って、
CMを打ち切ったんだし。

3.2 深夜電力使用が意味すること ～原子力発電の問題

オール電化住宅を推進していくに当たっては、原子力発電所が重要な役割を担っていることも忘れてはならない。図13 は各電力供給施設の運転状況を時間帯別に示したイメージ図であるが、電力需要は通常、昼間にピークを迎え、多くの人が眠る深夜から早朝には大きく低下する。

原子力発電所は、出力を調整することが難しい発電所であり、一度稼動すればフルの出力で運転され続ける。そのため、昼間の電気は、出力調整できる石炭・石油・天然ガスなどの火力発電所を最大限利用してピークに対応しているが、深夜の電力需要は主に原子力・水力発電所が一定に発電している電気で賄われている。

原子力発電所は需要の少ない深夜に止めてしまうというわけにはいかないため、深夜電力が余ってし
まう時の対応として、揚水発電所が用いられている。揚水発電所は、山の上下にダムを建設し、余った
電気で水を上までくみ上げて、電気が必要な昼間などに水を下に落として発電するものだが、実際には、
余った電気を捨てるための目的で作られているのに近い。

「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するのか？」より。
（気候ネットワーク、2006年8月）

>376
どこの企業が説明してくれるの？
オール電化だけが原発依存って。

たちの悪いガス屋さんとか？

6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

「環境面からみたオール電化問題に関する提言」より。
（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

論証とか寝ぼけたこと言っているのはどこの馬鹿？
ＣＭで言っていたのは平準化？
爆笑！

電力会社は消されたけど、ＣＭを共同製作していた先のオール電化.comは
いまだに生き残ってるで～


http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。


身内で堂々と言ってんじゃん、
オール電化は原子力によってエネルギーが供給されているって。
論証も何もないよ。

今日はちょっと発電量が落ちたけど、その代わりエアコン全く必要なかった。
今月も売電20000円超えそうです。

バカだから論証出来ないのはよくわかったよ。
さっきから貼ってるコピペも全部誰が〜って言ったからみたいな口先だけの発言だけ。

全部がお前並みに頭ゆがんだコピペだね。



>揚水発電所は、山の上下にダムを建設し、余った
>電気で水を上までくみ上げて、電気が必要な昼間など>に水を下に落として発電するものだが、実際には、
>余った電気を捨てるための目的で作られているのに近い。

これとか酷すぎる。
揚水発電は現在最も効率の高い蓄電池なんだけど。
先入観丸出しで否定してるあたりがお前そっくりだよ。

>夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。

これも酷い。
今現在夜間の原発依存は50%
それでもオール電化はシステムとして成り立ってるんだけど。
何勝手に夜間電力より原発が発電しちゃうことになってんの？

オール電化.comのコピペもエコがどうとか言ってるだけでオール電化が原発依存してますなんて書いてないよね。
これも業者が勝手に理論誘導した結果歪んだ内容になってる。

あのさ。webにはお前みたいなやつも含めていろんな人が自分の主張を好き勝手書いてるんだよ。
その中の自分の都合の良いものだけ持ってきて何得意げになってるの？
だからよってたかってバカって言われるの。

火力の発電効率とか、原子力の依存度とか、消費側までの最大効率比とか、具体的な数字で「論証」してみろって言ってるんだよ。

お前は得意げになればなるほどバカに見えるよ。

>>381
やっとググッてその程度か
つまんねえな

お前どんどん自分の無能さをさらけ出してるぞ

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的なんでしょ？

やっぱ　馬　鹿　だ
もっとエコキュート勉強してきな

>383

酷過ぎるといったって御ール電化.comって電力会社と建築業界が委託してアップされてんだよ？
そいつらがそうだと言っているものをひどいだの言ったって、
みんなオール電化の身内でしょ？
委託先に酷いと言いたいのならわかるけど。

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

この文句は東京電力のホームページにあったものをほぼそのまま引用したものですよ。
馬鹿が聞いてあきれるわ。
酷い？
電力会社がか？（爆笑

ファビョって連投するのはいいけど、やればやるだけ醜くなるよ。

エコだといわれる理由＝原発依存なの？

どうやったらそこまで論点を摩り替えられるの？
どこに原発に依存していますって書いてあるのか聞いてるんだよ。

これでほんとにオウムくんの言う原発依存が証明できてるとでも思ってんの？
ほんとにおバカだね。

あとさ。オール電化.comの内容には酷過ぎるなんて一言も言ってないよね。
お前ほんとに文章読めないな。

↑それは理由のひとつであってすべてじゃない

やっぱ本物の　馬　鹿　だあ～

はっはっはっはっはっは
久しぶりに見たよ

もっと笑かせてくれ～

>>390
また同じパターンだな。
反論できなくなると話をはぐらかす。
議論が出来ないならわざわざスレ違いまでして書き込むなよ。
何がしたいの？

こいつらどうしようもね～ナ。


それだけお前らが酷いという内容を
委託してアップしていたのは電力会社なんだよ。


内容がひどいといえば言うほど
オール電化の大元締めがそう言っていたんだということをなじっているのがわからんのか？

いいぜ？
もっと内容けなせよ！
オール電化.comにも反響あるんじゃないの？

本当にここの電パーはからかっていると面白いよ。

他にもいたのね
>>390は>>388に対してね

＞＞３９８

それならオール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的というのに文句はないわけね？
ま、もともと東京電力のでんこのページで書いてあったものだから、文句言われても仕方ないけどね（笑

＞大元締め
受けるねえ～

つかお前の　馬　鹿　かげんが際立つだけだよ
他に誰も書かねえのが物語っている

お前一人だよ
きっとリアルでも一人なんだろうなあ
ひっひっひっひ

反論できね～か。
最初に書いた奴に文句言いな（笑

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

>>394
お前はエスパーか

はっはっはっはっはっは
大　馬　鹿

顔真っ赤にして書き込んでんじゃねえよ
落ち着いて書けや

ひっひっひ
あ～おもしれえ

お前昨日俺に揚げ足取ってたこと自分でやってんぞ（笑）
ちゃんと３９８踏めよ。

>>392
もう俺の文章ちゃんと読むことも出来ないんでしょ。
俺が酷いといった引用はどっちもNGOの書いた内容だろ。

>>394
原発がCO2を少ししか出さないのは事実だし、電気業者がそれをエコと読んでいたのも事実だろうな。
だから何？
勝手に身内扱いしてるけど、俺はオール電化＝原発に文句つけてるだけで、原発や電力業界の今の体制には昔から反感持ってるよ。
だから電力自由化だの、スマートグリッド導入だの言ってたんだけど。
その辺のレスも全部頭から飛んじゃったの？
オウムだから記憶力ないのはしょうがないのかも知れないけどさ。

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

ひゃ～っはっはっはっはっは
久しぶりに覗けばこんな楽しいのがいるとはなぁ

>>403
まさにその状態になってきましたね。
オウム退治もほどほどにします。
議論にならなくなってきたし。

スレ汚し失礼しました。

こまけえ事気にスンナ！！
掲示板なんざもりあがりゃ良いんだ！！

だから面白えんだろ？
なオウム　馬　鹿　！！

>399

昨日引っかかった人ね。
昨日指摘したのは私。

でも、今日未来にレスしちゃった人は私とは別人。
残念でした。

このスレでオール電化派も>389、>390で同士討ちしてるけど、反原発・反オール電化も一人じゃないんだよ。

>>406
こんなアホが２人もいるとかwww
冗談やめてくださいよオウムさんwww

>>406
ほう～
発信地はおんなじなんだけどね～
まあ匿名板だからねえ

＞同士討ち

ってただレスがかぶっただけじゃあ
ぼけ～

取り合えず、おやすみなさい。

>408
カマかけてるつもりかもしれないけど、別人ですよ。

いや
同じ地域からの発信は間違いないですよ。
大まかでしかわかりませんがね。

へー、そうなんだ。ソースにそんな情報は載ってないけど？

釣れたのは原発依存のオウム電化でしょw

カマかけたつもりだったかもしれないけど残念でした。

>>412
住所はわからないけれど、地域県程度はわかりますよ。
会社のPCですけど。

>>418
レスしてたのですね。
カマかけたのではないですけど。

ただ同一人物かどうかまではわかりません。
でもその反応からすると、同一だったのでしょうかね。