太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

ハイブリッド車と一般のガソリン車を「車」というカテゴリーでくくっているようなものですね（笑）
苦しいよ。

HVも車でしょ。
電気自動車ではない。


HVとガソリン車を対比する（エコキュートと電気温水器を対比する）話をしているなら、区別して書くべきと思う。

でも、オール電化の話が出ている中でも、エコキュートと電気温水器を対比する話にはなっていないのだから、区別する必要はないはず。
実際にオール電化でも電気温水器のほうが多いくらいでしょ？

>22
エコキュートと『電気温水器』でしたよね。
勝手に『電気給湯器』に変えてごまかさないでくださいね。

>23
22とは違う人なのに、22と同じ間違いか同じごまかしをしているんですか？


16をはじめ
電気温水器とエコキュートは同じだとあくまで言い張る人は
『電気温水器とエコキュートの違い』などで検索してみましょう。
メーカーからも記者からも、図入りで詳しい説明がたくさんありますよ。


今日も朝早くからよく発電しています。

参考までに。

エコキュート（EcoCute）とはヒートポンプ技術を利用し空気の熱で湯を沸かすことができる電気給湯機のうち、冷媒として、フロンではなく二酸化炭素を使用している機種の総称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%8...

>26
かわいそうな人ですね。

>26

哀れというか…
なんでここまで別物にしたいのかわからん。

＞１６
＞＞エコキュートも電気温水器なんですけど。。。
＞＞（エコキュートはペットネームで、自然冷媒ヒートポンプ式電気給湯器のこと）
ご自分でもお書きになっているように、エコキュートと電気温水器は別物です。
空気の熱を利用してヒートポンプでお湯を沸かす自然冷媒ヒートポンプ給湯器と
電気ヒーターを熱源にしてで温める温水器の違いです。
前者は、電気の熱を使いません。後者は単純に電気ヒーターの熱でお湯を温めます。
給湯器と温水器という名前の違いだけではなく仕組みがまるで違うのです。

熱源、仕組みが違うことはみんなわかってますよ。
電気がエネルギー源である給湯器であることには違いがないですけどね。

給湯器・温水器
→ガス
　→従来型
　→潜熱回収型（エコジョーズ）
　→ガスタービン型（エコウィル）
　→燃料電池型（エネファーム）
→電気
　→ヒーター式（よく言われる電気温水器）
　→ヒートポンプ式（エコキュート）
→ほか（太陽熱、灯油など）

ごめんなさいが言えない人なんですかね。
掲示板見てても雰囲気出てますがリアルでもかわいそうな感じですね。

＞３１
＞＞熱源、仕組みが違うことはみんなわかってますよ。
いやいや、みんなはともかく、あなたは違いがわかっているとは思えませんね。
今の時代は、どれも電気を使ってお湯を沸かす給湯器ですよ。電気の元が何で
あるのか区別できないのも同じです。
エコキュートは電気抵抗による熱を使うのではなく、ヒートポンプを動かして
空気の熱を汲み上げているんですよ。だから効率が良いし、今後、もっと進化
して電力を使わないようになることが期待できます。

もっと進化するのならしばらくは採用を見送った方がいいですね。

エコジョーズとエコウィルが一緒だといわれているようなもの。その例えなら納得できるか？ガス屋。

>29
エコキュートと電気温水器の違いは
検索やメーカーのサイトなどで勉強しましたか？

誰かが別物にしたいのではなく、メーカーも世間も別物と言う認識ですよ。
(30さんが内容を詳しく書いていますね。)

エコキュートとヒーター式の電気温水器は、男か女程度の違い。
人であることに違いはない。

エコジョーズとエコウィルを同じと言ったら、男と女を混同するのと同じようなもの。
ガス給湯器として括るなら問題はない。

＞３７
エコジョーズとエコウィルは停電の時はどうなるんですか？
災害などで停電したとき、ちゃんと給湯したり、発電しますかねえ。
エコジョーズもエコウィルも、オール電化が普及し始めて慌てて今までもガスの欠点を
補おうとして開発されたモノ。ガス独自の安全・清潔、CO2削減、防災機能を開発でき
なくて、電力に頼っていますから停電したときには動きません。災害時、電気が復旧
してもガス管が復旧しないので数日間が動かないというお粗末ぶりです。

何か話が変わった？
都合悪くなった？

エコウィルやエコジョーズが電気温水器って言いたいの？

国はエコキュートだろうが旧式だろうが、みんなまとめてひとくくり、補助金の評価では糞味噌。
エコジョーズやエネファームはすべてわけての選定。
こんなものを別物とか言っているのは世間知らずもいいとこだね。

原発依存度が高い電気温水器とガス給湯器をいっしょにしないで欲しいです。

>>40
いい例えだね。
たしかに国の事業仕分けではエコキュートもひとまとめで電気給湯機だ。

まぁ、わざわざ分けるほどの差はないということかな。

空気を汚すガス給湯器と電気温水器を一緒にしないで下さい。

>40
どちらも電気給湯器だよ。
太陽光+電化派は誰も、そういった「種類」「分類」の話はしてなくて
電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

検索する方法も知らないようなので１つ貼ってあげよう。

エコキュートと電気温水器の違い
http://www.best-alldenka.jp/product/ecocute/ecocute_onsuiki.htm

１人で同じだと言い張っても
メーカーや電気店や記者の記事などで、違いを説明するサイトは山ほど出てくるよ。
メーカーや電気店や記者を憐れんでも無理すぎ。

フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

そろそろ太陽光の話をしような。

>44
>電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

そんな論点なんて後付けで勝手に決めるよね？
そんな共通認識を持つべきとするようなレスはなかったよ。
苦し紛れなんだろうけどさ。

>フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
>コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

こんなレベルの話は>37とかでもとっくに出てる。
吹奏楽器とかOA機器ってレベルで、電気温水器って言ってたわけなんだけどね。

>そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
>本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

種類の話の前提で説明して同じだと書いてあるのでレスが消える必要はないですよ。
最初からそういう趣旨の書き込みだったのを理解できないあなたが勝手に種子を変えようとしているだけですね。
引っ込みがつかなくて悔しいからでしょうか？
ごめんなさいが言えないかわいそうな人ですね。

>45
>そんな論点なんて後付けで勝手に〜

>16
>20
>23←この人が、電気給湯器の話に変えてますね。

ありましたね。残念。

温水器と給湯器で何が違うの？
それがヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？

残念でしたね。

なでしこジャパン、やりましたね！！


>47
自分で言ってるじゃないですか。１人ギャグですか？(笑)

>47
>>ヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？
ヒーター型は電力の熱利用してお湯を沸かすだけですがヒートポンプは空気熱を利用して、
触媒のCO2を暖めてお湯を沸かします。電力の熱利用をするかしないかの違いです。
この違いは大きく、エコキュートは大気温度が高い夏は一杯のお風呂分のお湯を１Kw程
で沸かすことが出来る高効率です。その上今後CO2よりももっと効率を高める触媒が開発
されるかも知れないという期待も出来ます。
ヒーター型温水器を高効率で利用するには太陽熱を利用するシステムと組み合わせれば
良いのですが、太陽光パネルの場所を減らすことになるので難しいかも知れません。

別にヒーターとヒートポンプの解説なんて誰も求めてないと思うよ。

給湯器と温水器にエコキュートとヒータータイプの電気温水器を分けるような違いでもあるなら聞きたいけど。

エコキュートと言うのは正式名称でもないんだし、どっちも広義の電気温水器では？

＞５０
＞＞どっちも広義の電気温水器では？
何でも広義で言えば、地球資源を使う贅沢品ということですね。
エコキュートの正式名称は、自然冷媒ヒートポンプ給湯器。
電気温水器の名称は、電気温水器。
この名前の違いが全てです。
エコキュートの熱源は空気なので「電気」が正式名称にはついておりません。

>50
話を戻します。

>11さんの言葉
>それから、電気温水器は使っていません。
>今の時期なら１日１〜２kw程度の消費電力のエコキュートですよ。

この意味は、理解できましたか？

>20さんの言葉
>エコキュートと電気温水器は、別物として認知されていることくらい知っておきましょう。

この意味も理解できましたか？

メーカーをはじめ、世間でも違うものだと認識され
多くのサイトで、その違いの説明が書かれていますが
エコキュートと電気温水器は違うもの、区別されてるものだと
そろそろ理解できましたか？

>40
> どちらも電気給湯器だよ。

違いがたいしてなくて、世間の認識があまりないから、違いを解説するサイトが多いんだよ。
事業仕分けでも、いっしょくたにされてたじゃん。
そういう状況だから、各社で比較してるし、サイトでも同列に扱ってる。
エコキュートといえばヒートポンプ式に限定されるけど、電気温水器なら、どっちでも含まれるのが一般の認識。
オール電化業者は区別してほしいんだろうけどさ。

原発前提で貯湯タンクがあるのは、どっちも同じだね。
救世主なんて考えてるのはキモイ。

どちらも電気エネルギーでお湯を作る装置。
以上、終了。

その電気エネルギーの元は、深夜に止められない原発。
以上、終了。

>54

>52
>53
の内容の意味は解りましたか？

電気温水器とエコキュートの違いが理解出来ましたか？
まだ同じに見えますか？

エコキュートは登録商標

ガス派はいつも肝心な内容にはレスしないんですよね〜。
話をごまかしてばかりで。

原発って最初から騙しだったんだね
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201107160721.html

だから、エコキュートとヒーター式の電気温水器の違いなんて、書き込み内容からわかってないわけないじゃん。
その上で同じ様なものとして括ってるだけだよ。
どちらも原発前提でお湯を貯めるところがね。

>61
ですから、エコキュートと電気温水器は違うと言うのは
理解したんですか？

それから、>11、>20のコメは理解したんですか？

イエスかノーかを聞いています。

なるほど、エコウィルもエネファームもガス湯沸し機ですからね。

＞エコキュートは登録商標

いろんなメーカで使っているから登録商標では無いですよ。（愛称？）

>62
熱を得る方法なら違うにイエス
原発依存前提で貯湯タンクを備えている製品と言うことなら違うにノー

観点をはっきりさせないでイエスかノーで回答って無茶じゃない？

別物と周知されているなら、なぜエコキュートと従来の電気温水器の違いを説明するサイトがたくさんあるんですかね？
熱を得る方法が違うことは私は理解していますが、世間では必ずしも別物と認知されていない証拠ではないでしょうか？
オール電化業者からしてみたら混同されたら困るんでしょうが。

>65
違うから、違いを書いているサイトがあるんですよ。
だから
>11
の言ってる意味は解りましたか？

>11ってどんだけ古いレスに固執してるんだか。。。
気色悪い。

>62で「匿名さん」
>66で「匿名」

が、同一人物だってことはわかった。

オール電化派の書き込みの大半はこいつ一人か？

原発事故で普通のオール電化派は書き込みたくないだろうからなあ。

太陽光とオール電化のスレになぜ、アンチオール電化が？？
「原発をなくすために、オール電化世帯をなくそう！！」とかいうスレでも立てろよ？

まぁ現実問題として一般家庭レベルでオール電化止めたとしても、既存の原発が
すぐ全廃出来る訳ないんだけどね
次のエネルギー供給源が確立されるまでは何騒ごうがただの遠吠えだよ
新造こそ難しいだろうけどね

>67
いったいいつまで返事を伸ばしてごまかすの？
イエスかノーか、たった一言ですよ？

>68
違いますよ。
電化派は私１人じゃありません。
私以外の書き込みがたくさんありますから。

どうぞ通報して、確かめてくださいね。

ところで、私も疑問です。
太陽光とオール電化感想のスレで関係ない人が、何で張り付いてるんですか？
自分のオール電化関係のスレが相手にされなくなったからですか？

ガス屋は、暇なんだよ。
察してやれ。

イエスかノーかは65に書いてあるけど？

オール電化の給湯は、熱を得る方法が変わっても、原発前提な仕組みは変わらないですね。

台風６号がやってきて大雨が降り始めて、さすがにうちの（東京周辺）太陽光発電もゼロになった。
曇っていても、さっきまで、０．４ｋｗ発電していたんだけどね。
台風が通過するあさってまで発電してくれないだろうなぁ。
それでもエアコンの使用電力量が減るだろうから、節電はそんなに必要ないだろうなあ。

節電は要らないと思う人はそもそもしてないでしょうね。
意識の問題なので、設備は関係ないですね。
太陽光があっても節電している人もいますから。

>73

>11
の意味は解りましたか？と聞いてるんですよ。

もともと
>11
に対して、電気温水器とエコキュートは同じだと
意味不明に言い出した訳ですよね。

何を基準に違うか同じかと、悩んでるみたいですから元の話に戻り
>11
の意味で、電気温水器とエコキュートは違うと理解出来ましたか？
と聞いているんです。

>11
の意味が理解出来て、その意味なら違うねと理解出来るなら、解決ですよ。

>75
今、必要とされている節電は
「電力会社の電力の使用料を減らす」ことだよ。
節電を切望されているのは、日中ね。

自家発電は最大の節電。

資金難で自分ではできないので、我が家の屋根を月３０００円で東電にお貸しします。
太陽光発電やってください。

＞７８
資金難で太陽光発電を自力で出来ないから、南向きの屋根をどこかの会社に
貸してその賃貸料を取るか、それとも太陽光で発電した電力はそのまま使っ
て余剰電力の売り上げ金をその会社が受け取る、という仕組みは良いアイデ
ィアかも知れませんね。
孫さんのような太陽光に投資したいお金持ちに売り込んだらどうですか？

エコキュートもヒーター式の電気温水器も
実質的に原発の深夜電力に依存してる点は同じだね。

↑
同じコトを繰り返しつぶやくのなら、twitterでどうぞ。
何人いるか知りませんが、「フォロワーを失ってわかる自らの愚かさ」かな。

>>82

エコキュートは別物と言い張っているのはユーザーと設備屋だけだろ？
機構が違っているのは誰だって知っているが
公的機関が出しているデータはエコキュートなんてのを別物にはしていない。
いままでここに貼られていた電力消費量にかんしても、補助金の制度にしても、
すべてひとまとめ、『電気給湯機』。
これが世間一般の見方であり、エコキュートは別とか言っているのはわずかしかいない。
とくに役人連中は環境に対しての数字にしても電力消費のデータにしても
統計をとるときにエコキュートを別物とは一切考えていない。
一般のガス給湯器とエコジョーズ、エネファームは補助金も仕分け事業の際にも
すべて別扱い。
統計データはエコジョーズはあるけど、あとは普及がイマイチで数が上ってこない。

８４の言うとおり、ここで書いている個人がなんと言おうと
電気温水器もエコキュートも公的にはひとまとめの扱いだよ。


電気温水器の訪問販売の相談が急増
平成20 年11 月19 日
独立行政法人 国民生活センター

全国の消費生活センターに寄せられる訪問販売に関する相談が年々減少してきている一方で、電気温水
器の訪問販売に関する相談は増加している。
電気温水器は、電気を利用して風呂･台所･洗面所などで使うお湯を沸かして給湯するものである。最近
では、CO2 冷媒ヒートポンプ給湯器（愛称：エコキュート）1)というものもあり、PIO-NET（ではこれらも含
めて電気温水器としている。電気温水器は、｢夜間電力を利用するので経済的｣｢燃焼音がしない｣｢においが
ない｣｢火を使わない」などが特徴である

PIO-NET（パイオネット：全国消費生活情報ネットワーク・システム）とは、国民生活センターと全国の消費生活センターをオンラインネットワークで結び、消費生活に関する情報を蓄積しているデータベースのこと。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20081119_1.pdf

↑
かわいそうなエコキュートさん！ってことなんだけど、電気温水器とエコキュートを
役所の皆さんが特に分別していないことで何が問題なんだっけ？
役所の扱いがこうだから、、、と言っても、現実は変わらないでしょう。
別物である事実は変えようがないわけで、世間や役所がなんといっても違うモノは
違うでしょう？エコキュートの補助金もあったけど、同じように温水器も補助金が
出ていたんだっけ?何が問題なのか、わかりません。順序立てて教えてください。

いや、
個人がなんと言おうと、公的には同じ扱いだということを言いたいだけなんだけど？
役所の扱いがこうだから・・・というのが現実なんだけど？
データ算出や補助金算定の区分けなどでもひとまとめっていうのが現実なんだけど？

効率の問題で施行屋は別扱いにしたいのはわかるけど
これが世間一般の味方なんだよ、わかった？

代替がない状態で原発が止まっていってることを喜んでる奴らには本当に呆れる。
こんな状態のままだと、代替発電が普及するまでに、日本が大変なことになってしまうよ。
工場の海外移転が続出し、失業者が続出。
日本で頑張ってる企業も、電気料金の大幅な値上げで経費のアップによる業績悪化。
可能性の低い原発事故のリスク回避の為に、可能性が高い上記の日本にする方を選択するというのか？

これはオール電化派の意見と考えていいのかな？

>88
原発は安全だというのが国の嘘であることが実証されてしまって、地元がYESと言わないんですよね。仕方ないですよね。諦めましょう。

やっぱり、オール電化の人は
８８のような考え方の人が多いってことか・・・

>64
とりあえずこれ読んどけ
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/236techno.pdf#search='エコキュート 商標 関電'

すみません、私、オール電化は嫌いですが、88さんと同じ意見ですけど。
今すぐにすべては止められない。代替エネルギーの開発を急ぐべきです。

単純に電気を使わなくてもいいものは電気以外にすれば良いだけ

>>88

ここでオール電化ユーザーが書いている
「こんな状態のままだと、代替発電が普及するまでに、日本が大変なことになってしまうよ」
などというのは、自分のことしか考えてないからでてくるセリフ。
いま、原発が止まっても被災地以外では大変なことにはなっていない。
それは、原発のもたらす負の遺産がすべて被災地にのしかかっているからだろ。
自分の周りに原発事故の影響で企業がとまったり、職を失った人間がどれくらいいるっていうんだ？
ほとんどない分、そのしわ寄せはすべて被災地にいっているのがわからんのか！

原発なんて、地震が多い日本にはもともと適さないもの。
その適さないもので繁栄した夢が崩れたんだよ。
原発でどれほどの企業活動が影響し、経済活動が停滞するかはわからんが、
そうなったらそれが日本本来の生活水準であり、その生活が苦しいのならそれは仕方のないことなんだよ。
俺もあんたもたしかに仕事を失い、生活に困る可能性は出てくる。
そのリスクは日本全国で負担すべきだし、事故が起きればそうはならないのは分かっただろ。
そして、あんないい加減な電力会社なんかに
あんな危険なものを任せておくなんて、それこそ非常識で無責任だよ。

貴様のレスにはあきれるとしか言いようがない。
自分の足で被災地を見て、手助けでもして来いや。
おれのように、やってきた人間はこんなバカな書き込みはできなくなるよ。
そして、これがオール電化を導入している人の考えなのか？
９３はたしかにヤラセっぽい書き込みだが・・・
もしそうなら、オール電化なんざ原発とともに消えてなくなればいいさ。

福井・大飯原発：停止受け、関電管内の節電要請へ－－官房長官
　枝野幸男官房長官は１９日の閣議後会見で、関西電力大飯原発１号機の運転停止が関電管内の電力供給に大きな影響を与えるとの認識を示した上で、「具体的な節電の協力をお願いしていくことになるのではないか」と述べ、近く節電要請を行う見通しを明らかにした。

　また、海江田万里経済産業相も閣議後会見で、「遅くとも一両日中に需給に関する検討会合を開いて議論する」と語り、大飯原発の運転停止の影響などについて「電力需給に関する検討会合」を開いて、具体策をまとめることを強調。関電管内への節電要請を行うかについても「それも含めて検討する」と話した。

毎日新聞　2011年7月19日　東京夕刊

関電：鉄道間引き運転再要請に現実味　大飯１号機停止で
　大飯原発１号機（福井県おおい町、出力１１７．５万キロワット）の運転停止を受け、関西電力は１７日、鉄道各社に対し、追加的な節電要請の検討に入った。安定供給に一定のめどがついたとして、回避される見通しだった今夏の間引き運転は、再び現実味を帯びてきた。関電は連休明けにも８月の需給見通しを発表する予定で、企業や家庭に対して一層の節電協力を求める。

　関電は今月１３日、関西の鉄道各社に対して、発電所トラブルなどの不測の事態が発生しない限り、今夏の追加的な節電の必要はないと伝えていた。しかし、夏場の供給力の４％を占める大飯１号機の運転停止で事態は一変。８月の供給力は２９３１万キロワットに低下し、需要に対する供給不足は２．８％から６．６％に拡大した。このため、関電は「不測の事態」（関電首脳）として、鉄道各社に対する更なる節電要請の検討を始めた。

　また、７月１日から始まった１５％程度の節電要請については、「今の節電をもう少しできないかというお願いをすることになる」（関電首脳）としており、数値目標の変更ではなく、節電の徹底を求める可能性が高い。

毎日新聞　2011年7月18日　10時05分（最終更新　7月18日　10時27分）

原発使用済燃料処分のコスト、事故のリスクなどを考えると、慎重せざるをえない状況です。

但し、今度の新築でオール電化にする予定です、電力はあらゆるエネルギーの中間形態、数多くのケースで輸送及び変換は一番しやすく、効率の良いエネルギー形態です。すぐオール電化と原発を結びつくのは短絡と考えています。

＞１０４
＞すぐオール電化と原発を結びつくのは短絡と考えています。
電力会社は結びつけてＰＲしていましたが、なにか？
「夜間に過剰な電力を生み出す原子力発電の電力を有効活用！」

>>106

さんざん、世間一般では別物かというレスが続いていたのに、都合が悪くなったら消費電力の差かよ(笑
事業仕分けで電気をバカスカムダ食いする電気温水機から３割程度しか改善されていないものなど別にして補助金を残す必要がないとまでコキおろされた消費電力なんざそれこそ関係ないだろ。
世間一般、公的機関、役所も含めて、すべて一緒にみてるんだよ、そっちの方がはるかに重要だろうが。
エコキュートなんてその程度の商品なんだよ！

>>107
そうPRしてたのは電力会社です。
そして、電力会社自体がそのようにアピールしていたということは
夜間の過剰電力の主力は原子力であり、そのほかはある程度調整できることがわかっているからこそ、PRに使ったということだよ。

火力発電って対して調節できないんじゃね？