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その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
>842
話の要点が伝わってないようだ。
変動と固定のどちらの借金の残り額が多いか少ないの話はどうでもいいんですよ。
1000万でも2000万でもいいんけど、そんだけの莫大な金額が借金として残っている状態で、収入が減るリスクが実現すると借金が減るスピードの多寡に関わらず困ることが多くないですかと言ってるんですよ。
>>844
んなこと言ったって
最初から固定より返済額が少ないんだから
しょうがないじゃんよ。
残債が1000万の変動と1500万の固定でも
ただ、残債が500万減っただけじゃなく
返済額も軽減型で減ってんだからさ。
そこ無視しないでね。
>>844
横槍失礼します。例えばテンプレ実行して3年経過して固定12万の返済額に対して変動は8万まで減ってますよね?
人は最低限住居に家賃なりのお金を払わなければならないとしたら12万と8万では大きな差が有りませんか?そしてこれが5年6年と続けばさらに返済額は減るわけですから。
しかも元本が減っていれば任意売却で売却益が出るかもしれないし。
固定と変動で収入減のリスクは大差ないという書込みがあるけど、
変動の場合、想定金利3%~4%程度の「返済額軽減型」の繰上げ返済で「毎月の約定返済額を減らしていく」のがデフォルトだから、万が一何らかの事情で収入減になった場合でも一時的に繰上げを停止すれば返済が滞らずにすむ可能性が固定より高いと思う。
カスっていったの誰?
自営業をカスって言ったの?
>>844
これだけ皆さんが丁寧に説明してるのに
まだ理解出来ませんかね?
変動と固定ではリスクに対するスタンスの取り方は違うが
変動には変動なりのリスクテイクがあるのを
少しでも学んでくれるといいんですけどね。
>853
それ言ったら家買えないじゃん。
借入れ時の収入を基準に固定選んで収入ゼロになったらアウトだけど変動+差額繰り上げで月々の返済額減らしてれば少なくとも次の働き口が見つかるまでを凌げば生き残れる可能性が有るわけで。
この場合、年収が大きく減ってももともと高い返済額の固定に比べて変動は繰り上げ分のバッファの調整で生き残れる可能性が有る。
さらに固定に比べて審査が厳しいからそもそも変動のほうがそういう余裕は多いと思う。
>855
>変動と固定ではリスクに対するスタンスの取り方は違うが変動には変動なりのリスクテイクがあるのを少しでも学んでくれるといいんですけどね。
変動さんがやりたいことは理解してますよ。
それでも借金が1500万とか残ってる状態で収入減リスク(その程度にもよるが)が実現すると結構困る人多いと思うんですよね。困らないならそれはそれで結構なことなんですが。
それでも対策ができていると思う人は、いいんでしょうね。
それこそリスクの取り方はひとそれぞれですから。
固定さんて目的が損得勘定のための意見に偏ってて、非常に痛々しい。
変動さんは例外を除いて、いかに借金を早く、しかも効率よく返すかを目的として意見している。
変動金利3%以上が常態化するまでのプロセスを説明(仮説)できない点、
「固定にしとけばよかった~」って思うだけの金利上昇リスクを説く点、
いずれにしても変動さんへの反抗なんでしょうが、そういう発言はまったく建設的では無いし、
迷惑ですからやめてもらいたい。
私からひとつ言うとすれば、リスクそのものに無頓着になる可能性が高いのは固定でしょうね。
それは審査が甘い以前に、債務者本人の自覚が欠けている可能性が高いから。
自覚があれば>>830さんみたいに
>固定の競売が多いのは審査が緩いから。
>固定が変動より不利だからではないよ。
こんな発言できるはずがないですしね。
他人任せ、審査のせい。収入が苦しくなったら経済のせい。
>>860
結局フラットなんかは審査が甘いってだけで無謀なローンを組むわけだろ?
相手が貸してくれるからと返すあてが無いのに借りる?
普通は国が1億貸すって言ってくれてもまず返すあてが有るかを考えて返せる見込みの額を借りると思うのだが。
で、実際そういう事を考えないで借りちゃう人が多いから競売が多いと。
もはやこの固定は完全に論理が破綻していると思うんだけど。
感情だけで自論を通そうとしてるんだから、そりゃそうなるわな。
う~ん・・・ずっとロムってたけど、やっぱ変動だな。
>>861
困るのはあなたじゃないでしょ?
このスレでの変動は現状テンプレ返済が基本なので
あなたの意見で他者の理解が得られなければ
それはやはり大きなお世話だと言わざるをえません。
>>864
マジレスすると、2008年頃に破綻した機構債権は、ゆとりローンが10年目を迎えたものが多いんだよ。
住宅ローンと言えば公庫、銀行で借りるやつなんかほとんどいなかった頃の債権だ。
ソースはちょっとググればいくらでもある。
民間と公庫じゃ住宅ローンの歴史が違うんだよ。
時系列というものも考えてみたらどうだ?
>>806
>収入減リスクは変動も固定も大差ないと思います。
>それは昨日のやりとりでわかる。
>としたらあるのは金利上昇リスクだけかな?
昨日も今日も書いているのに、なぜ、いつもスルーされるのか…
この考え方はおかしいですか?
金利変動リスクは長期にわたって保有するのと同じで、収入減リスクも長期に渡ります。
実行当初はリスクの発生確率•影響度ともに同じでも、変動金利の方が低い期間が長いほど、顕在化時の影響度に差が出ます。
変動金利は至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。
実は、将来高くなるリスクは他にもあります。
購入した不動産の流動性リスクなど。
つまり、不測の事態の住宅ローンの、一括繰上も容易にできます。
とは言っても、金利変動リスクはずっと残るので、変動のメリットである、金利タイプの変更の容易さを活かして、リスクが最小化できる契約への変更を常に気にしている必要はありますが。
>>812
>繰り上げがんばれば、収入減リスクにおいて固定より「大差をつけて」リスクが軽減されると思ってるんでしょ?
>これは間違いではないですか?
>だって繰り上げがんばっても、収入減リスクが実現すると困るんだから。
>これって大差っていいます?
>収入減が起きたら困らないためにやった対策なのに、収入減が起きたらなぜか困る。
収入減リスクも程度の差がありますよね?
例えば、年収が100万下がったとかであれば、約定返済額が5万円とか違うだけでも、かなり違いますよね?
あと、失職の場合は、最悪、任意整理する時に、残債が500万とか違うと大きいですよね?
なぜ、大差ないのでしょう?
>>866
全くその通り。
根拠を示すように言っても、○○の可能性がある、その場合の影響は大きいと思う、
みたいな書き込みしかできないから、どうしようもない。
そんなんじゃ仕事上はもちろん、家族だって説得できないよ。
ローン云々以前に、物件を決められない。だって理由を説明できないんだから。
>872
この表のデフォルト率は、フラットですか?
引用元も分からないし、どの住宅ローンのデフォルト率かも
分からなくないですか、この情報だけじゃ?
仮にフラットだとすると
2005~2008年の契約年数の人たちのデフォルト率を2008年時点で
足し合わせると1%行かないように見えるのですが。
前スレでは機構は8人に1人が競売行きと言う話だった気がするので
計算すると12.5%のうち、ほとんどが「ゆとりローン」て事になりません?
>>872
そのグラフからどうやればそういう結論に行き着くんだ?
読み取れるのは2005年より、2007年、2008年の方がデフォルト率が高いってことだけじゃないか。
しかも変動、固定とか、2004年以前とか全く関係ないし。
実際2005年までは物件は割安、金利も安かった。
想像で言ってるのかもしれんが、質の悪いデタラメだぞ。
いずれにしろローンは反対。
メリットを感じない
現金貯まるまで我慢したらどうだろう。
家族の為の
住宅ローン
家族放置で
スレのばす
たたかう
にげる
どうぐ
→みんな仲良く
結局、固定も変動も収入減の対策なんてない。
収入減で生活を切り詰めるとかの話は固定変動共に同じだから論議してもムダだし。
固定は、変動は、収入減でどうしますか?って愚問だろ。
ゆとりローンの話しでたけど、固定さんの主張だと変動に借り換えれば破綻とか無いと思うんだけどなんでそれをやらなかったのかな?
やはり、
そもそも甘い審査で借りた人が民間で借り替えようとしても審査が通らなかった
個人の属性が良くてもそもそも高い金利ばかり払っていて元本が減っておらず、担保割れして審査が通らなかった
って事かな。
やはり借金のリスクの大きさは残債の大きさかと。借入初期に元本をある程度減らせればいかようにもなるのかなと。
887です。
もう少し正確に書くと、
固定は金利変動リスクを極小化する代わりに収入減リスクをテイクしている、流動性リスクを変動と比較して高い。
変動は金利変動リスクをテイクする代わりに収入減リスクへの耐性を高めている、流動性リスクも固定と比較して低い。
もう少し分かりやすく書くと、
固定は金利変動リスクを極小化する代わりに他のリスクを少しづつ高めている。
変動は金利変動リスクをテイクする代わりに他のリスクを少しづつ低めている。
この考えは、金利変動リスクの発生確率、顕在化時の影響度、顕在化前のリスク軽減対応の可否の考え方によって、人それぞれの選択となり得ます。
変動は固定と違い、契約内容(金利タイプ)の変更が容易です。
日銀短観などによる政策金利の動向や、長期金利の動向を定期的に確認し、繰上資金を含めた残債で長期金利へ移行した場合の約定返済額と、支払可能月額とを比較することで、金利変動リスクが深刻化する前に安全に固定へ移行することができます。
変動契約者にとって、金利変動リスクが深刻化するのは、収入増を伴わない短プラ上昇が長期化した時です。
その発生時期が近々にあるとは考えにくく、時期が遅くなるほど残債が減り、深刻化する閾が高くなります。
収入減リスクは、ある程度の耐性を持たすために、余裕のある借入額にしていると思います。
しかし、想定外の失職や収入減は、突然起こることも考えられます。
日銀短観による政策金利の動向予測や、半年に1回の変動金利見直しなど、金利変動リスクは猶予がありますが、深刻な収入減には充分な猶予期間がないことも想定されます。
こういったことを総合して、私は変動を選んでいます。
固定さんは、「収入減リスク」、じゃなく「収入減による破産リスク」、等とわざわざ書かないと理解できないのかな?
そうじゃないと収入減リスクは固定も変動も変わらないなんで主張する説明がつかない。
とにかく、検討者に固定の書き込みがジャマなことはわかります。
まあ、収入減リスクを理解できない固定さんのおかげで
より詳細な説明がみられたので
それはそれで良かったかな、と。
ほぼ荒らし行為だったが・・・
荒らし行為か、固定のフリした変動がわざと低レベルな話を展開して、変動の良さを説明してくれたのでは?とも思えます。
月々1~2万円程度の差額しかないのに、それを収入減リスクって言うか?
リスクでも何でもないぞ!
どうにでもなる金額だろう?
それとも変動さんには、その程度の金が死活問題になるのかな?
収入減や失業のリスクを心配しなきゃいけない人が金利が上昇したときに一気に返済できるの?
金利差があるにしたって、繰り上げ返済して、どこまで元本減らせるのかな
35年を20年にするのだって、相当大変そう
金持ちが即金で買えるけど、住宅ローンで安くお金を借りられるから、敢えて、借金する人なんて、一握りじゃないの?
収入減へは,家族全体でそれなりに対処できるだろうけど、金利急上昇で、返済額が倍になったりしたら、お手上げでは?
リスク (risk) の定義にはさまざまあるが、一般的には、「ある行動に伴って(あるいは行動しないことによって)、危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」と理解されている。
わずかでも可能性がある限り、変動にはリスクがあるけど,固定はリスクが無い代わりにコストがかかるのでは?
>収入減へは,家族全体でそれなりに対処できるだろうけど、
>金利急上昇で、返済額が倍になったりしたら、お手上げでは?
金利上昇でも家族全体でそれなりに対処できるでしょ?
そもそも返済額が倍って・・・
いったいどのくらいの金利上昇を考えてるんだか。
この議論は固定さんが変動に対して
金利上昇リスクがありますよ。って言ってるのと
同じ土俵で固定に対しては減収リスクが語られてるのに
まだ気づいてないんですかね?
・固定=金利上昇リスク>減収リスク
・変動=金利上昇リスク<減収リスク
最初から噛み合わないのがわかってるのに、なんだかね~
>リスクでも何でもないぞ!
>どうにでもなる金額だろう?
同じことが金利上昇の場合でも言えますが・・・
固定の破綻が多いのは基本借り過ぎでしょう。
金利変動リスクがないから、目一杯借りても大丈夫なように錯覚するんでしょう。
収入減(支出増)に備えて月々2万円余裕をみても収入が3万減ったらアウト。
変動の場合、収入減(支出増)に備えて月々2万円+変動金利に備えて2万円の余裕があれば
金利が上昇していなければ、収入が3万減っても耐えれますね。
変動金利に備えての所でいくらか助かっている人もいるんじゃないですか。
>>896
ハイパーインフレのときは固定も金利があがるってこと?
これは約款にどこにも書いてないんだから、法治国家ならありえないってのが,結論じゃなかったっけ?
普通ハイパーインフレなら,固定なら、借金がただ同然になるんだと思うけど
変動は金利が給料より先に上がるから、破産なんじゃないの?
>>900
同じ年収・借入・期間
が前提のはずですが。
でないと比較できないので。
その場合、固定は金利変動リスクを回避する代わりに
変動より減収リスクが高い。
と散々言われてます。
変動は金利上昇リスクを負うが
テンプレ返済することで
減収リスクを減らすことができます。
あとは過去スレを読んでください。
>>902
>同じ年収・借入・期間
>が前提のはずですが。
>でないと比較できないので。
その条件で収入が減ったらですよね。
仮に収入が減り続けると結局最後は「固定はギリギリ、変動は金利差分の余裕がある」になります。
固定はどうするのか?という質問でしたら「変動に借り換え」か「家を手放す」です。
これって質問するまでもないでしょ。
逆にしつこく出るこの質問の意図を知りたい。だから変動は有利だ、って言いたいが為の質問?
まあ、その後は時間の違いがあるにせよ変動も家を手放すこととなりますが。
固定からの、変動金利が上がるリスクについて。
逆にしつこく出るこの質問の意図を知りたい。
だから固定は有利だ、って言いたいが為の質問?
ってことと同じだよ。
で最後は固定選択者(変動金利と関係ない人)が変動スレで
発言する意図は何なの? ってことになる。
もう、固定君はほんとにいいよ・・・
荒れるから、どっか行って。
ここではリスク回避のためにガンガン繰り上げすることが前提となっているよね。
固定、特にフラットの場合期間短縮型繰り上げを行っていた時に返済困難になっても短縮した分を返済期間延長という形で救済措置がはかられることはなぜ考慮にされないの?
まあ、ワタシそれでも変動組。
>変動スレで 発言する意図は何なの?
ここは変動のスレですか?
905さんはスレ主ですか?
>>908
905ではないが
とうとうスレタイまで見えなくなってしまったのでしょうか?
変動金利は怖くない!!その31
本来なら、変動で借りた方のレビューやどうやったら怖くないかの解説
変動を検討してる方の相談など、前向きに変動金利と付き合う語らいの場
固定で実行し、固定最高!という方は↓
やっぱり固定が好き!!
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57866/
普段のストレスからただただバトルしたい方は↓
変動金利 vs 固定金利
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56447/
こんな感じの認識だと思います
収入減の可能性は人それぞれだから、変動と固定で,分けるようなことに説得力は無いと思うけど
ほぼ収入減のリスクの無い人もいるんだから
公務員なら,固定ってことでいいの?
>>912
公務員でも収入減ってるよ。
住宅ローンと言えば聞こえはいいが
実際は借金に変わりはないので
収入に占めるローンの割合が重要である以上
金利上昇リスクと収入減リスクは表裏一体ですよ。
ちなみに
>収入減の可能性は人それぞれ
金利上昇が与える影響も人それぞれでしょ?
だから同じ年収・借入額・期間で比較してますが。
おい909、早々と新スレ立ててんじゃねーよ!
変動で借りている方で積極的に繰り上げ返済を考えている方、これから毎年給料が上がる方には良いがこの低い金利で進められ無理して買っているも多いので将来払えない方が多く成る事を本日新聞の一面に住宅ローンの最低金利0,7%の銀行がある事の記事の中で今後の問題点として記載されていました、金利が低い今変動一概に良いと言えないですね。
当たり前のことをエラそうに書いてどうすんだ?
0.7%の地銀ってどこですか?
無理して買ってる人は変動とか固定とかそれ以前の問題だと思うけど。
それに変動はなかなか無理して買う場合は、審査通らない。
もしアメリカがデフォルトを起こしたとすると
変動金利はどうなりますか?
アメリカがデフォルトしても固定にしとけば安心ですね
国債を大量に保有してる日本も危なそうですね
世界の共通通貨がデフォルトすると言うことは、現代の金融システムが崩壊するということ
日本がデフォルトすることはあってもアメリカがデフォルトすることはないと思う
どうせ日本が全力で支援するだろう?逆に日本を支援できる国はないだろう
アメリカ国債を大量に保有している日本も影響を受けて、その国債の価値が減るので
長期金利が上昇するのでは?さて、どのくらい上昇するのでしょうね。
超どうでも良い。
>日本がデフォルトすることはあってもアメリカがデフォルトすることはないと思う
今、アメリカは議会が債務上限を引き上げる法案に反対していて、このままだと国債の利払いが
滞ることになるから、デフォルト寸前の状態なんだが?
期限が来ても利払いが行われなかったら、それはデフォルトと呼ぶほかないんですけど。
景気が悪くても金利だけが上がることはありうるんだから
収入減と金利上昇が表裏一体って、相当頭悪いね
収入減のリスクは個人個人で違う
不況で儲かる業種もある
金利は長期金利や政策金利と連動してるんだから、基本的には差別なく借り手に影響するはずでしょ
>>893
>月々1~2万円程度の差額しかないのに、それを収入減リスクって言うか?
フラットで7月実行の人は低くなってよかったですね。
羨ましいです。
今、検討している方は、フラットの実行金利がいくら位になると予想しているのでしょう?
それによって、差額が変わってくるのではないですか?
金利が跳ね上がったら一括返済しちゃおうと待っているのですが、金利全然上がりませんね~。
その間に元本が随分減っちゃったな。
>>904
>仮に収入が減り続けると結局最後は「固定はギリギリ、変動は金利差分の余裕がある」になります。
>固定はどうするのか?という質問でしたら「変動に借り換え」か「家を手放す」です。
>これって質問するまでもないでしょ。
収入が減り続けたらそうですよね。
減り続ける可能性もありますが、収入が大きく減った場合はどうですか?
そういうことは考えませんか?
私は年に50万、3年で150万、年収が減ったことがありました。そういうことは考えませんか?
>固定はどうするのか?という質問でしたら「変動に借り換え」か「家を手放す」です。
実際は変動に借り替えられる人が少ないから競売が多いんじゃないの?借り換えでもなく任意売却でもなく競売が多いって事は?
>>904
>887、>888です。
>逆にしつこく出るこの質問の意図を知りたい。だから変動は有利だ、って言いたいが為の質問?
いえ、固定を推奨される方は金利変動リスクばかりにフォーカスしますが、変動を推奨される方は金利変動リスクと収入減リスクとを総合して考えてます。
そこで、固定を推奨される方が、収入減リスクについて、どのように考えているのか知りたいだけです。
答えていただけている内容を見ていると、収入減リスクは許容(顕在化したら諦める)されている方が多いようなので、収入減リスクに対して、変動金利をリスク軽減策として、提案書させていただきました。
その策についての意見も聞きたいです。
でも、やっぱり、金利変動リスクをテイクできない人が多いんですかね。
>不況で儲かる業種もある
って何?
デフレ影響で業績伸ばしてる業種しか思いつかないけど。
結果的に全体の所得水準を押し下げてるイメージ。
>景気が悪くても金利だけが上がることはありうるんだから
長期固定の話をされてもねぇ。
アホですか?
>>907
>固定、特にフラットの場合期間短縮型繰り上げを行っていた時に返済困難になっても短縮した分を返済期間延長という形で救済措置がはかられることはなぜ考慮にされないの?
同じ人が、変動か超長期固定かどちらで契約するかで比較するので、考慮してもらった方がいいです。
というか、煽ってないみなさんは、考慮しての発言だと思いますよ。
>>927
>金利は長期金利や政策金利と連動してるんだから、基本的には差別なく借り手に影響するはずでしょ
長期金利と政策金利は連動しないから、変動と固定への影響には差があります。
金利変動リスクと収入減リスクが表裏でないのは、そのとおり。
収入減は基本的に景気連ドラだけと、人次第。
金利変動リスクも好況でも収入が上がらない時がリスク。
>934
>そこで、固定を推奨される方が、収入減リスクについて、どのように考えているのか知りたいだけです。
結局、収入減に対して固定も変動もローン返済不能になるまでの収入になったら家を手放すのみ。
固定/変動は収入減に、、、って意味ないでしょ。
>減り続ける可能性もありますが、収入が大きく減った場合はどうですか?
>そういうことは考えませんか?
>私は年に50万、3年で150万、年収が減ったことがありました。そういうことは考えませんか?
この収入減と、固定/変動は関係ない。上記と同じで払えなけりゃ家を手放すしかない。
>変動を推奨される方は金利変動リスクと収入減リスクとを総合して考えてます。
収入が一定レベル以下になれば変動固定共の家を手放す。
「金利変動リスクと収入減リスクとを総合して」という部分は「固定と変動の金利差分」だね。
確かにこのわずかなきわどい部分のみ変動は延命されるってことだね。
>確かにこのわずかなきわどい部分のみ変動は延命されるってことだね。
3年低金利が続けば(借入時の固定金利より変動が上回らなければ)その僅かな差が広がる。5年続けばさらに。
10年平均して固定金利を下回っていればかなりの差になる。
そこでテンプレの実行。固定が何%かは関係なく3%差額を繰り上げ。5年後にはバブル期並の金利になっても返済額は増えないし、月々の返済額もかなり下がって余裕となる。
ようするに借入初期に金利高騰が有るか無いか。ただそれだけ。
3%も差はない。
フラットSなら更に縮小。
固定が今なん%かは関係ないってテンプレに書いてあるよ
管理人です。
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