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その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
現在円高が進行しており、景気が先行き不透明。
よって金利はしばらく低いだろうと予想する。
よって、より低い変動金利でローンを組み一刻も早くローンを返済する。
変動が危険と思っている人は、収入にたいしてローン総額が多すぎるのではないかな。
固定のメリットはローンを組んだ時点で、支払額が確定することでしょう
固定のメリット・デメリットも含めて変動を選ぶ事の優位性はテンプレに乗ってますよ!
35年かけてじっくり借金返すなら固定かな。
逆に10年くらいで借金返済するつもりの人は変動じゃないの。
20年くらいだと金利の情勢によっては固定にするのもありかもね。
ただ今の社会情勢で固定スタートはもったいないよ。
>>645
さらに変動金利は半年ごとだから9月までは現状維持はほぼ確実。じゃ来年3月まで利上げが有るか?っていうと限りなくゼロに近い状況。って事は少なくとも1年は今の金利を継続出来る。
変動の目安は3年低金利(ゼロ金利維持じゃないよ!)だから3年スパンで見ても利上げしても1回か2回がいいとこなのかな?って感じる。
>>646
35年掛けてじっくり返す事が許されるのは25歳まで。それ以降は定年後も返済しなきゃならない。
5年くらい低金利が続くと思うなら変動。5年続けば元本が大きく減ってその後金利が常識の範囲内で上がろうが問題無いし低金利が続けばさらにどんどん元本が減る。
常識の範囲を超えた金利急騰が起これば変動固定関係なく終わり
借金はいかに早く元本を減らすかだからね。
のんびり借金返すなんて駄目でしょ。
>>646
今だと、勿体ないというか危ないような気がする。
金利上昇の前に、増税が待ってますよ。
増税で景気が後退したら、政策金利が上がるのは更に先になる。
正直、政策金利を上げられるような情勢になって貰いたいよ。
今の固定には負けるけど、借金した方が得な社会が来る。
増税になるのかな。変動たけど嫌だな。
でも増税になるんだろうな。固定組は増税にならずに景気が浮揚し、自然に税収が増え
景気回復すると思ってるのか。その方が嬉しいけど、そんな楽観的にはなれない。
>>595
579です。
別に、ここで書き込んでいる変動の考えに対しての意見を聞きたい訳ではないんですよね。
あなたは、自分のローンについて、収入減リスクをどのように考えて、どんな対策を練っているのでしょう?
そこを説明してれる方はいないんですよね。
まさか、考えていないということはないと思うんですが。
>>595
もう一点、金利変動リスクと収入減リスクのどちらが、あなたにとって、リスクが高いと思いますか?
それは、どのように考えて、ですか?
確率が高いと考えているのか、影響が大きすぎると考えているのか?
他人のローンに対する考えを聞いてどうするんだろ。
現在は低金利。ここ数年も低金利が続きそう。でも将来はわからない。
どう判断するかは自分次第。自分は変動。10年で返済してみせる。
変動金利が高くなる頃には、収入も増えてるはずで、情勢に応じて相応の返済をするだけの話。
経済状況に応じて、収入が増える職種なら別に危なくも何ともない。
その金利より高い金利で借金する人が大勢居るはずの世の中だからね。
今、固定を選んで、皆の収入が増えて金利が急上昇していけば固定組はウハウハだけど・・・
それはちょっと見通しが甘いんじゃないかと思う。
固定組は楽観的で変動組は悲観的だね。
>653
昨日から何回も言われている様に、変動、固定ともにリスクは
対して変わらないのでは?
例えば、今月金消したとして不況の煽りで来年の今頃失職していたら
変動、固定関係なく、首が回らなくなりますよ。
それに失職を免れても自分が予想するより早い段階で
減収になってしまったらテンプレ通りの繰上返済も
出来なくなりませんか?
固定も変動も年収に対してどれくらいのローンを組んでるんだろうね?
そもそも安全かどうかは金利よりもそっちだね。
変動で1%未満のローンじゃないと返せない年収の7倍とかのローンだと、変動じゃないとそもそもやってけない、金利が上がったらアウトって人も多いんじゃない?
身の丈に合った生活ができてないみたいな感じの。
そろそろ固定との比較も飽きてきました。
借金のリスクは固定も変動も大差ないよ。
失職したらどちらも払えなくなる可能性あるし、景気が悪くなって年収下がっても同様。
リスクを減らすには借りすぎない事につきる。
変動繰上返済できない時点で固定は毎月の返済ができなくなる。しっかり考えろ
金利はいつか必ず上がる。
いつ上がるかは素人も玄人もまず予測不能。
変動はその時が来るまでに繰り上げできていれば○
自分の収入ギリギリで35年変動で借りた人やついつい手元の現金を使ってしまった人はリスクが高いと言える。
予測不能な事態をある程度想定して、計画的に返済できるタイプだと思えば35年変動でもいいと思う。
問題は総支払額ではない。
元々資金に余裕があって、返済期間が短い人が本来変動を選ぶものであったので、庶民が35年変動で借りまくっている現代にいささかの不安は感じる。
この不安は正直いって具体的な根拠があるわけでなく、長期のローンを組んだ時にまったく予想もしなかった事態に出くわしたら対処できるか…と言うとこ。
昔多くの破産者を生んだ「ゆとりローン」をついつい思い出してしまう。
そう言う意味ではフラットSも一緒だ。
>>663
将来の起こるかどうか分からない変動に対しての不安より今まさに現実に起きているフラットさんの競売に警鐘ならせよ。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm
平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、3カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており、リスク管理債権比率は8.37%となっている。
>661
>借金のリスクは固定も変動も大差ないよ。失職したらどちらも払えなくなる可能性あるし、景気が悪くなって年収下がっても同様。リスクを減らすには借りすぎない事につきる。
借金のリスクは収入減リスクにおいては固定も変動も大差ないのは同意。
でも、変動は金利上昇リスクというとんでもないリスクを別に追ってます。
少なくとも現在の固定さんの3%(だいたい)より上での定着は変動さんの計画が狂った状態と言えそうです。もちろんそれは金利が上がれば上がる程、計画の狂い具合も大きくなって来ます。
金利は100%まで上限はありませんのでどこまでそれが続くかは分からない恐怖もあります。
>>663
心配してくれなくても競売行く人なんて超少数派だから
http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html
「デフォルト率」ってご存知でしょうか?いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%~3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2~0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。
>663
>変動はその時が来るまでに繰り上げできていれば○
運悪く、繰り上げで元本があまり減らないうちにその時がくれば×ですよね?
これってギャンブルに思えるのですがどうなんでしょう。
やっぱり変動には運の要素が大きいと思えますね。
>>667
おまえらは変動で借りた人に将来の金利上昇によるリスクを説いてるんだろ?
なんでフラット行って「審査甘いからって借りすぎるなよ」って言ってあげないんだよ?
変動は将来金利が上がって初めてリスクが顕著化するのに対してフラットで借りてる奴らは今まさに破綻の道へ足突っ込もうとしてんだからそっちを救済するほうが先だろ?しかも同じ固定派なんだから。
大きなお世話もいいとこだ
>668
>でも金利急騰の背景もプロセスも一切語らないんだろ?おまえの住んでる家に明日隕石が落ちるかもしれないから早く逃げたほうがいいぞ。
金利は急騰してもしなくても3%からは計画が狂った状態にという話をしてるだけですよ。
隕石のくだりは、「ま〜そんなにあつくなるな」としかいいようがない。
金利の事しか考えて無い固定って、、
ホント、変動にしといて良かったと思えるスレです。
>>667
固定金利だから安心!と油断してるから、収入減で破綻してるだけでしょう。
現に、このスレの固定さん達は、収入減に対する危機感が無いよ。
35年でゆっくり返すならとか、変動とリスクは変わらないと言い張る始末。
そんな意識だから、無理な借り入れをするのでは?
変動の危険性は、人だと思う。
景気動向に興味がない、金利の動向に無頓着、計画的な貯蓄や繰り上げが出来ないとか・・・
変動で支払いが楽だと思って、借りすぎてしまったり、収入が増えた分だけ使ってしまうとか・・・
こういう人が変動を使うと、とても危ない。
>>682
「金利の動向」以外全て固定にも当てはまるな。
固定の危険性は、人だと思う。
景気動向に興味がない、計画的な貯蓄や繰り上げが出来ないとか・・・
フラットの審査が甘いと思って、借りすぎてしまったり、収入が増えた分だけ使ってしまうとか・・・
こういう人が固定を使うと、とても危ない。
変動も固定も覚悟してローンを組んだんだから、人と比べても意味ないでしょ。
とにかく完済すればいいんだから。
実際はフラットより変動の方が破綻してる人は多いけどね
ご利用は計画的に
固定は680に答えましょう。
>>688
残念ながらゆとりローンではありません。2005年2006年頃の景気のいい時に割高な物件を割高な金利で買った人が破綻しています。
不況の影響?収入減リスクは固定変動平等に有るんじゃなかったっけ?
明らかに変動より固定のほうが借りすぎてるから不況の影響をもろにうけてるって事の証明では?
ようするに自ら変動の方が収入減リスクに強いと言いたいわけですか?
それとフラットは即競売というけどその前に3ヶ月滞納しているからです。理由になりません。
破綻やら競売の話は過去スレ読みましょうね
フラットも変動もだが、収入合算してまでローンを組むべきではないですね
いやいやホント。
聞いたら主人400万+奥さん250万の合算で3,500万とか4,000万近い借入する
みたいな人結構多いらしいね。
子持ちで色々あるかもしれないのに奥さんの収入が無いとローン自体が払えない
計画とか超長期に渡って払う住宅ローンでは怖いよね。
ありえないな。
合算なんか当てにならない。
固定君は680の質問にはまたしても答えられないのかな?
>>657
>昨日から何回も言われている様に、変動、固定ともにリスクは 対して変わらないのでは?
金利変動リスクを長期にわたって保有するのと同じで、収入減リスクも長期に渡ります。
実行当初はリスクの発生確率•影響度ともに同じでも、変動金利の方が低い期間が長いほど、顕在化時の影響度に差が出ます。
至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。
実は、将来高くなるリスクは他にもあります。
不動産の流動性リスクなど。
つまり、不測の事態の住宅ローンの、一括繰上も容易にできます。
とは言っても、金利変動リスクはずっと残るので、変動のメリットである、金利タイプの変更の容易さを活かして、リスクが最小化できる契約への変更を常に気にしている必要はありますが。
>>669
>運悪く、繰り上げで元本があまり減らないうちにその時がくれば×ですよね?
>これってギャンブルに思えるのですがどうなんでしょう。
>やっぱり変動には運の要素が大きいと思えますね。
その人次第ですかね。
ギャンブルと思える人は固定がいいと思います。
政策金利は市場ではなく、日銀が誘導する政策金利に連動します。
つまり、上げるための要素がわかっていますし、金利見直しも半年に1回なので、すぐに上がるということでもありません。
なんか680の質問以降固定のレスが減ったような…
いつものらことだよ。
結局、なにしにきてる?みたいな質問には答えられないんだよ。
>694
>政策金利は市場ではなく、日銀が誘導する政策金利に連動します。つまり、上げるための要素がわかっていますし、金利見直しも半年に1回なので、すぐに上がるということでもありません。
上げるための要素がわかってるから何といいたいのかわからないけど、金利推移の正確な予想はできないんだよ。
それに金利見直しが半年に1回って、その間に日銀がガンガンと利上げしてれば、半年後にドンと上がるだけの話でしょ?
今の日本で半年以内に複数回政策金利が上がるのは
ハイパーインフレ以外には有り得ないと思うけど。
ハイパーインフレ対策は変動でも固定でも必要なことは
何回も言われていること。
新規ですが質問です。変動金利で組まれた方もザックリ分けると
「とにかく変動信者」と「今は変動有利論者」がいらっしゃると思いますけど、
「今は変動有利論者」にお伺いしますが、ローン組まれた当時に、
フラット35Sの金利がいくらを切ってくると気持ち的な損益分岐点が
フラットSに傾きましたか?今は7月で1.39%+団信or保険です。
>>702
昨年のフラットS最安値の時は、変動の人でも安かったと言う人は多いと思うよ。
ただ、9月には優遇削減がもはや決定的だし、その水準まで再び行くことは
ほとんど無いと思われる。
変動で0.775%で25年でローン組む予定。
半年は極端だけど変動の人は、ここ数年は景気が悪く金利が上がる状況ではないと思ってると思う。
低い金利の内に元本減らす事で金利上昇リスクに備える。
円高の状況からみても間違いとは思えない。
>707
>半年の間に金利が複数回上がって危険、って言ったのはあんたでしょうよ。
だれが危険って言った?
どの金利水準でドボンするかは変動さんの一人一人のギリギリ度合いによるからね。
>別に通常的な金利の上昇は変動には全く問題が無いって何回言われたらわかるのさ。
全く問題がないっていのは間違いだと思うよ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
変動金利が3%に定着するのがいつかによるんじゃないかな。
ローンがまるまる残ってれば固定にしとけばと思うだろうけど、半分くらい返し終わってるなら安い金利で返済できてよかったと思うんじゃないかな。
>710
>仮に3%で定着したとしても、それが当初の想定通りであれば何ら返済計画に問題は無いわけだが。
だから、僕は「少なくとも」と前置きしてるよ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
あと、「当初の想定通りであれば」って言ってるけど、何を当初に想定したの?
金利の動き?
>そもそも金利が上がらないとは誰も思っていない。
そりゃそうだ。
上がらないと思ってたら大変だ。
>712
だから、変動はギャンブルみたいだねって思ってるんだよ。
運のいいと人と悪い人で差が大きくでる可能性があるからね。
運のいい人が俺はうまくいった。だからみんな大丈夫だ!って言ったってそれはたまたまその人が運がよかっただけでしょ?
ロシアンルーレットみたいなもんだと僕は思うな。
何度否定されても同じこと聞いてくるのって、わざとやってるの?
まあ、借金なんてさっさっと返す。それにつきるでしょ。
変動だろうが固定だろうがね。
>711
>どうして、審査に通るギリギリで組んでしまうの?
審査がゆるいから一部の人がそうしてるのでしょう。
>固定はなんにも考えて無いのか?
破綻する人がいるから一部そういう傾向の人もいるのかもしれないね。
でも、それはほんの一部であって、一部と全部は全く違う。
金利が上がりだすと一部のギリギリ変動の人において同じことが想定される。
でも一部と全部は違う。
>変動と同じ額の借り入れしたら、危ないのは当たり前だろ?
それは間違い。
>717
>だったら住宅ローンを組んで家を買うこともロシアンルーレットですから。家を買うことは辞めた方がいいですね。家を買わなければ何のリスクも無いです。
そだね。
固定は収入減リスク
変動は収入減リスクと金利上昇リスク。
固定は一つのロシアンルーレットが存在する。
変動は2つもロシアンルーレットが存在する。
もちろん収入減リスクをとれない人は固定変動に関わらず借金すべきではないと思うね。
>680過剰借入はフラットに限らず変動さんにも数多くいますよ。
何度か書き込みましたが、フラットの返済不能者が多いのは、審査基準によるものです。
職業差別をしない、借入年齢・勤務年数の緩和等、誰にでも住宅取得が出来る措置を国がとっています。
固定の支払い額が多少多いから破綻というものではありません。
ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
ロシアンルーレットって(笑)
金利上昇したら変動の人死んじゃうの?急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。
今日は凄い書き込み数だね。
水曜だからか物件がフラットSに対応してないマンション業者さんが
一生懸命書いてるってことないよね。
>722
>ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
金利が上がると変動のギリギリローンの人は困るんだよ。
ごっちゃにしちゃ駄目?
>ロシアンルーレットって(笑)
いい例えで分かりやすいだろ?(笑
>金利上昇したら変動の人死んじゃうの?
さっき一部と全部を混同しちゃだめっていったばかりなのだが・・・
>急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
>>671
>金利は急騰してもしなくても3%からは計画が狂った状態にという話をしてるだけですよ。
重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。
いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。
またあのキ○ガ○かほっとけばいいのキモチ悪い
まあ、借りすぎ注意って事でしょ。当たり前の事だよね。
変動も固定も関係ないでしょ。
>725
>重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
そですよね。
それはアグリーです。
ただ、可能性の話として言うならば金利の上昇率に収入のそれがついていけない可能性もないわけではないのでそこは一応認識しときましょう!と言っておくのが親切かも知れませんね。
>ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。
そですね。
一応変動がお得みたいな発言が多いと思うので、それはわからないよね!という意味で「少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。」と言っておくのもこの場を偏らせないためには悪くないと思いますよ。
>>720
固定にも変動にも、ハイパーインフレという1つのロシアンルーレットしか無いんだよ。
それ以外の要因はローン契約時に全て考慮して、その範囲内なら何が起きても
大丈夫なように組むのが住宅ローン。
逆に言えばハイパーインフレ以外のロシアンルーレットが
あると思う人は住宅ローンを組むべきではない。
それでいて変動にする人はハイパーインフレも
ロシアンルーレットにしたくない、という人が組むローンかと。
リスクを理解し借りすぎない。
変動は安い金利の内に繰り上げ返済する。
これを守れば固定より変動の方が金利は安く住むよ。
変動でギリギリローンは危険なのは同意だよ。
実際は5年125%ルールがあるので10年という長いスパンで対応を考えればいい。
>>702
私が申し込みした時は、Sがなかったけど、出た時は羨ましいと思いました。
でも、実行金利が契約時に確定できないのが怖いですよね。
実際に、動きがありますし。
それに、団信の利上げもありましたから、実際は変動するんじゃん!って思ったこともありました。
ということで、相当悩むと思いますが、真剣に検討しないと答えは出せないですね。
>>734
125%ルールはハイパーインフレになれば特約が外れると思うので、考えるべきではない。
理想はハイパーインフレになったら残債を一括返済する方法を持っていることだが
なかなか現実にはそれが出来る人が多くないと思うので、必ずヘッジ手段を考えておいた方がいい。
>732
>正確な予想ができないと危険になってしまうほどの借入額なら、固定で契約すべきですね。上がる気配があるのか? どれくらいまでは上がりそうか? が3ヶ月後くらいの見通しが立てば十分ではないですか?実際にウォッチすべきは、長期金利の動向ですが。
3ヶ月後の金利予想をして得られるメリットって何かありますかね?
あるならもちろん使えますよね。
あと、長期金利も見とくべきですが、とりあえず見とくべきは、政策金利つまりは日銀の金融政策決定会合でいいと思います。
>その通りです。なので、半年の間に対策を打つ訳です。
対策というのは固定への借り換えの事ですか?
>713>714
〜と思う訳です。とか、ロシアンルーレットみたいなもんだと思う。と言ってますけど、
ああそうですか。なら固定で借りればいいのでは?としか言いようが無いですよね。
変動はギャンブルみたいとか、ロシアンルーレットみたいっていうのは、私にはいまいち理解出来ないですね。
金利が変動で借りた人各々の想定を上回ったら、運が良かったとか悪かったとか
固定で借りておけば良かったとか、人によってそのように考える人もいるかも知れませんが、
本来は固定にしろ変動にしろ、どのようなメリットデメリットがあるのか、しっかり勉強してローンを組むべきだと思うので、
変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。
それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。
ちゃんと理解出来ていないで変動を借りてしまう人や、ギリギリで借りてしまう人がいるのが問題とこのスレで言う人がいますが、
このスレはそういう事を議論するスレではないので、論外だと思います。