クロスエアタワー【契約者限定】Part 1

空中庭園はビオトープくらいですよ。
BBQは駒場野公園か二子新地駅近くの多摩川沿いでどうぞ。
ボールは使えません。
フットサルは神宮外苑か元宮下公園へ。

昨年は、菅刈小学校の生徒がお米を作って
収穫してますが、継続するかは不明です。
オフィシャルHPに空中庭園の詳細が載ってますよ。

テニスコートは世田谷公園か神宮外苑ですね。

菅刈公園は意外に大きい、こどものボール遊びに十分です。

ループ内の公園は普通の広場？と聞いたような？
夏に盆踊りなど、何かしらのイベントで使用出来るようなただの広場になると思います。それにそんなに広くはないですよね？

BBQはちょっと反対です。楽しそうで良いですが、汚れや匂いがでるようなことは避けてほしいです。
綺麗に維持されたマンションでいてほしいので。
借りた本を日陰のベンチで読めるような場所、そのくらいで良いのでは？と思います。

半年ほど前ですが、246沿いの壁に
利用と運営イメージが貼ってありました。

すべてではありませんが、一部記載します。

スポーツ利用（フットサル、キャッチボールなど）
ぶどう栽培＋ワイン作り
エコペジガーデニング
子供の遊び体験の場
芸術・文化の祭典
盆踊りの復活＋夏祭り
など

有効に使えばなかなか面白い場所だと思うけどね。

659さんは、こちらのことを仰っているんですね。

１つ提案があります。
中の3000平方米ってショピングモールを作って欲しいですね。

↑
広場は一部芝になるみたいですし、
賛同する企業がないと思います。
ペイ出来るとは思えません。

なるほど、公園でバーベキューは皆さん反対みたいですね。
確かに他人様が沢山来てゴミだらけになると困るし
提案は取り下げます（笑）。

でも、246側エントランス脇の小庭とかで
マンション住民限定のクローズドのBBQならどうでしょう？
ゴミのでない、上品目のBBQガスコンロ置いといて
予約制で使えるとか…
本当は屋上が使えると良いのだけど、
皆様どう思いますか？

あと↑ショッピングモール賛成！
実現はなかなか厳しいだろうけどね（笑）。

プールがある大型フィットネスでも良い！
その屋上に公園（広場？）作ればいいしね。

ショッピングモールできたら超嬉しい。
クロスの価値も暴騰でしょうね。

BBQは...おっしゃる気持ちはとてもよく分かりますが
うちは公園側なので匂いなど気になります。
でもBBQできたらいいなとは思います。
ゴミのでないガスコンロがどんなものか分かりかねますし、
246側エントランス脇の小庭は狭いイメージがあるのですが
（3Fエントランスのことですよね？）
適当ないい場所があれば
夏期限定で１回やってみる、というのもアリだと思います。

汚れるでしょ、絶対に。
嫌悪です。

芝浦アイランドのBBQスペースはきれいでしたよ

とにかく、大橋を盛り上がれば何でもいいじゃない？

確かに芝浦グローブのBBQは何台もあるけど
全くニオイとか煙とか問題出てませんでしたよ。
ただ大人気で夏は予約いっぱいらしいけど。

屋上でBBQ出来ればそれが一番良くないですか？
緑化もしてるみたいだし、
確か知人の大崎タワマンには屋上BBQありました。

屋上に「流し」が必要ですね。

完成したら誰か提案して欲しい！

屋上にそういう作りがしていないと思います。
難しいと思いますよ。

正直、ショッピングモールいらないです。BBQも。
何でもかんでも自宅周りでなくても良くないですか？
大型スーパーと図書館があれば、それなりににぎわうと思いますよ。

まあ、700戸近くある訳だから、
みなさん考え方それぞれ違うので、
なかなか面白い発想だと思います。

それより植栽が心配です。
植栽のことまで営業さんに聞かなかったんですがどなたか聞いた方いませんか？
植栽がライズのようになるのは、申し訳ないけど、イヤです。
#ライズの方、すみません！！！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233728/res/443-444

実際ニコタマで見たのは確かにNo.444の写真のような光景でした。
東急ひどいことするな、と思いました。ライズがかわいそうでした。
でも自分たちも同じことになるかもしれません。

今は違っても、木が伸びるので、いずれ写真通りになる事を祈るだけです。

空中庭園は都が整備するので、
ライズとはまた事情が異なるんじゃないてしょうか
役所の公共工事は検査が厳しいときくので、
それなりにしてくれるんじゃないかと思うのですが

ちなみに、以前、三菱の竣工済み入居直前物件内覧しましたが、
やはり庭は完成図の状態とはかけ離れてましたよ
季節もあるし、自然のことだから
思い通りには行かないこともあるでしょう

季節はもちろんですし、樹はどうしても当初はイメージ通りとはいきませんよね。イメージ自体をそういった事情を汲んだものにすればいいとは思いますが。
入居が春浅いので、いずれにしろ覚悟はしておきます

入居次期っていつごろ決定するんでしょうかね。
地権者さんが入居した後に早く契約した世帯から順番に希望日を選んでいくと
思うのですが、ここまで世帯数が多いと、１ヶ月以上かかるでしょうね。
引っ越し業者の主幹事も評判の良い会社にして欲しいですね。

679さん
早く契約した世帯から順番に引っ越しって本当ですか?
初耳です、ＭＲに確認してみます。

東急さん、植栽とかメンテナンスとか
掃除とか、掃除の時間とか、
きめの細かい住民サービスとか
管理スタッフさんの人柄とかetc
ほんとお願いしますね！期待していますよ！

期待していいじゃないですか？
今住んでいる所も東急管理なので、しっかりやっていますよ。
東急管理の物件は清潔感があり、綺麗です。

東急は高いのに評判が悪い印象があります
ライズの状況を伝え聞く限りは不安点ですね

683さんは植木の事を言っていますよね?
建物内の管理とは内容が違うので、
私は東急さんに期待しています。

植木だけじゃないです
植木もそうですが

よく知らないのですが
ライズの植栽は何年の何月にされたんですかね？
パンフレットみたいになるには
何年くらいかかるものなんでしょう？

とりあえずは東急さんの管理に期待！
でも全力でやってくれないようなら
他の管理会社も検討する！
品川Vタワーなどは何度も管理会社変わってるって言うし
管理費、修繕積立金を効率的に使っているか否か
やっぱり厳しい目で見て行きましょう！

>>687
たぶん住民全員そう思っていると思いますよ。

オブション会の通知また来ましたね。
今度は割引ありますね。３％だけ

前回も割引ありませんでしたか？
5％引き。

あったっけ?
覚えてませんね。逆に割引率が小さくなったんですね。

ずっと欲しかった田園都市生活中目黒と池尻大橋編はＭＲでもらいました、
嬉しい。

692さん
モデルルームでもらえるんですね！
内容充実してました？

692です
この雑誌を読めばクロス周辺全ての美味しいお店がわかります。
本当に勉強になりました。

死亡事故に関しての契約者に対する説明などあるのでしょうか。

695さん

契約済みならご自分の営業担当さんに電話してみたらいかがですか？

何です？死亡事故って？？

検討板の590に出てます
建設現場で亡くなった方がいるらしい

事故のあった立体駐車場の扱いはどうなりますか？
利用料は下がる？それとも、どこかも明らかにされないのかな？

資産価値の点では、、、という感じですし
相当今後の販売がまた苦戦しそうですね。
とにかく事故にあった方の御冥福をお祈りします。

どこかは当然明らかにされるでしょうが
安くはならないでしょう。
ホトボリがさめるのを待つしかない。

御冥福をお祈り申し上げます
事故があって残念ですが、亡くなられた方の事考えたら
今は料金だの資産価値だの、やめましょう。

契約前は　事故物件じゃなく、　契約後に事故物件になった場合って
契約内容の変更（販売値段等）って変わるんでしょうか？

過去の例など知っておられる方　教えて頂けたら幸いです。

よろしくお願い致します。

パークコート赤坂ザ・タワーが同じような状況でしたね。
エレベーター内でのゴンドラ落下事故。
当時の契約者板を見ると何か分かるかもしれません。
おそらく解約したいなら手付放棄になるとは思いますが。

東急から、今回の件に関してお手紙とお電話頂戴いたしました。

私も電話の後に速達でお手紙が届きました。

ここで適用されるか分りませんが　事故物件について書いてあるサイト
http://www.jikobukken.com/kisochishiki/qanda.shtml　より


Ｑ：
事故物件であることが住宅ローンの審査後に発覚しました。
ローンの審査後の値下げ交渉は可能ですか？

Ａ：
価格交渉については、事故の内容によって変わってきます。
不動産の場合、価格交渉は一般的に1割引きが限度です。

解約して手付けがかえってこないなら資産価値の下落に
あわせて二割は返金欲しいとこですけど一割でも戻って
来るならよしとするしかないですかね。
既契約者より事故物件を納得しかつ一割引いて契約する
今後の方々の方が気分的には優位な感じは否めませんが。

新規契約者が１割引きなら、既存契約者も１割引いていただかないと理屈がとおりませんね。皆で交渉しましょうか？

http://www.jikobukken.com/tokyo_to/23_meguro_ku/aobadai_3_6_28.shtml
ラトゥールでも同じようなことがあったようですが、どうだったんでしょう？ここは賃貸専門でしたっけ？

返金があっても自分の家が事故物件とは一生拭えない嫌なものです。
その気持ちは東急さんの今後の誠意によって少しは緩和されれば。。。

工事現場に事故はつきものですので、全く気になりません。
お亡くなりになられた方のご冥福をお祈り申し上げます。

まずは、亡くなられた作業員の方のご冥福をお祈りいたします。
不幸な事故があって、我々はその影響を間接的に受けるのみだということを忘れてはいけないと思います。

ところで、自分は事故物件というと、各部屋内で何かあった場合のものといったイメージがありました。
今回は、共有部分での事故なので契約者全員に関わる、という考え方で良いのでしょうか？
それとも、どこであった場合も建物全体(全戸)の問題になるということですか？

契約済の者です。
亡くなられた作業員の方、心から御冥福お祈り致します。

ただ、私も人生の一大決心をして購入を決めました。
ですので正直、今回の件にはとても躊躇します。

ただでさえ当物件は色々とマイナス面が叫ばれている中で
今回のことは、さらに私を不安にさせます。

ネットを見ると、既にクロスエアタワーは「事故物件」と
登録されてしまっています。
多かれ少なかれ資産価値がマイナスになることは間違いありません。

東急さんは破格の低価格でこの土地を仕入れているということですし
少なくとも、今回の責任をとって物件価格を値下げしてもらいたい。
そうでなければ、正直、辞退したいです。

そして、もし私と同じ思いの契約者の方がいらしたら、
協力して営業さんに意向を伝えましょう。
多くの契約者が辞退に向えば、東急さんも動かざるを得なくなるでしょう。

今までのところ東急さんのアクション自体には誠意を感じています。
事故なのですから仕方ないとも思いますが、私も人生かけて購入を決めているので
ただ「しかたない」とだけでは済ませられません。

今，私は、人として間違った行動をしているのかもしれませんが
言わずにおれないと言うのが正直な気持ちです。

この板でこのような提案をすること自体、間違っているかもしれません。
反感を持つ契約者さんも多いかもしれません。ゴメンナサイ。

ただ、契約者同士で意見を交わす場が他に無かったので
やむなくここに書き込みました。

出来れば、これを期に
契約者サイトに掲示板機能を作成して欲しいです。

皆さんの意見をお聞かせ下さい。

なぜこのような事故が起きてしまったのか？

人が１人亡くなっている以上、
組織としての安全確認が不十分だったなど、
何か問題があったと言わざるを得ない。

そんな不十分な組織が作った建物は
果たして大丈夫なのか？と、ちと心配になる。

建設会社さん、管理会社さん
今一度、気を引き締め直して取り組んで欲しい。
亡くなられた人の為にも。

まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りしたいと思います。

716
契約者板に掲示板機能ってどういう意味ですか？

連帯してアクションを起こしたいなら
パークコート赤坂ザタワーの住民板を参考に、
契約者にしかわからない方法（契約書を暗号に使います）で、
協力したい方同士連絡のとれるメールアドレスを
開示したらいかがでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48184/

ただ、こちらのスレッドを読むと
可能性があるのは値下げではなく
白紙キャンセル（手付け返還）かなと思いますが。

718ですが、ここで土地の仕入れ価格を持ち出すのは違和感あります。
事故とは全く関係ないですし、
検討板のいわゆるネガと言われている方のこだわるポイントですよね。
契約者というのはその点は十分理解している方達だと思ってたのですが。

718です。

ごめんなさい。
契約者サイトに掲示板機能って、東急の運営する契約者専用サイトの方ですね。
勘違いしてました。

値下げは、新しい契約者に値下げをするなら
既契約者に値下げしないとおかしいですよね。
でも、どうやら少なくとも事故を理由にした一律値下げはない。
無条件キャンセルを求める方が可能性はあるし、
それは認められてもいいんじゃないかと個人的に思います。

716さんのお気持ちは察しますが、
土地の仕入れ価格を持ち出すのは論点がずれてますね。

東急さんから電話連絡をいただきましたし、
一律値下げすることは、ないはずです。

事故を理由にキャンセルするのは交渉次第だと思いますが、
マイナス面を勘案して、納得された価格で契約したわけですから、
一律値下げを要求するのも筋違いな気がします。

もちろん契約後でも価格を引き下げてくれることはウェルカムですがね。

ご冥福を祈ります。

＞東急さんから電話連絡をいただきましたし、
＞一律値下げすることは、ないはずです。

価格は需要と供給で成り立ちます。
契約者の多くが契約解除を希望し出せば
販売長期化回避で値下げせざるを得ないよね。

＞事故を理由にキャンセルするのは交渉次第だと思いますが、
＞マイナス面を勘案して、納得された価格で契約したわけですから、
＞一律値下げを要求するのも筋違いな気がします。

契約後に事故が起きているのだから
そのマイナス面は勘案されていない。

今回の件は、十分に重説事項でしょ。
手付金とられずに契約解除できるはずだし
そのような方が増えれば、
売る方が何らかの対策をとっても
全く不思議じゃないよ。

みなさん、どうアクションしますか？既に契約済みですが、契約時との条件が大きく変わっている事は確かなので私は1割でも下げて欲しいです。ただ、営業さんが強気な方なので、どのようなストーリーでお話したらよいか悩んでいます。お知恵をお貸しください。

資産価値云々というのは実際どうなんですかね。ピンと来ないというのが正直なところです。
ただ、解約に応じるべきというのはもっともですね。
うちは解約等一切考えていませんが、それでも書面に関わる変更があるなら、対応はきちんとして欲しいです。

>723
法的には値下げどころか白紙キャンセルも
売主には応じる義務がないんじゃないか
そういう中で交渉する知恵を
こんなオープンの掲示板で得られる訳がない
しかるべきところで相談しては？

今ここで値下げ値下げと騒いでるの
本当に契約者？
検討板のネガにそっくり

726さんの意見に賛同します。
気に入って購入した物件ですし、
営業さんに一割下げるように言うのは論点が違うのでは？

わたしは法に関わる職に就いてますが
然るべき場所にご相談なさるのが賢明かと存じます。

公の場で、本当の契約者を集めるのは難しいので、
個別に動くのが現実的だと思いますよ。

掲示板で自分は解約し手付け金捨てる覚悟も無く、契約解消をする方を募り、少しでも値段を下げようとするのは、
デベロッパーからすると営業妨害であり、契約者にとっては資産価値を下げようとする事では。
人を煽動するのでは無く、解約するだけならば個人の問題なのでどうぞ。

そういう729はデベロッパーのまわし者？
売れば終わりのデベロッパーはそう言うけれど、今後も住んでいくのは契約者なので
不利益の無いような道を模索するのは当然のこと。

そもそも、このような事故が起きたのが問題の始まりですし、東急の事故現場での安全管理が適切であったのかの問われるべきです。

まずは責任の所在が何処にあるかがポイント
少しでも返金があればいらないという人でも
喜んで貰う訳だし

事故物件となり資産価値自体は目減りする訳ですが
それを許容出来る人、納得いかない人と様々な意見
があるのは仕方ない事です。
手付け金返還、キャンセル可にすれば嫌な人は辞退
すればいいだけだし一番賢明な結論と思います。
結局は東急さんの判断に従うしかないでしょうね。

東急の管理下にある時に資産価値を低下させている以上はそれに見合った何かしらの対応があるべきで、場合によっては損害賠償請求もあるような状況です。
東急の判断に従うしかないなどという弱気な対応で泣き寝入りすべきことではない。

事故が起きたぐらいで、資産価値が下がるような物件ではないと思います。
住むことに何も支障がないですし、何か問題だと騒ぐような話ではないような気がいたします。

なにか、契約者になりすましの方が否定的な見解を述べて、なんとか値下げさせようとしているような気がいたします。
わたくし契約者ですが特に気になりませんし、よほど神経質な方ではない限りクレームを言うという気にはならないかと思います。
この件でクレームをいうのであれば、新築のマンションはどれもリスキーで買えないということになるかと思います。

なので、値下げできると思うのであれば、
営業に連絡し、然るべきところにご相談ください。

デベは関係ないし、デベに対応する義務もない。
ただし、解約にはペナルティーなしで応じるべき。

デベが関係ないなら解約に応じる義務もないでしょう。なんか論理が無茶苦茶ですねw

私は神経質な人間ではないけれど
駐車場に行く度に、事故で亡くなられた
人がいることは思い出しちゃうと思う。

何かしら連帯してアクションを起こしたい人は
まずはPC赤坂のスレッドを読みこむといいと思いますよ。
真の契約者同士が連絡を取り合う方法が書かれてます。

それともただネガって値下げさせたいだけ？

７３３、７３４さんへ

＞住むことに何も支障がないですし、

あなたのような図太い神経がうらやましい。

＞契約者になりすましの方が否定的な見解を述べて
＞なんとか値下げさせようとしているような気がいたします。

なんか、わざとらしい口調ですね。
男性が女性を演じているみたい。
逆にあなたがデベでは？

私は、キャンセルや値下げ希望者のほとんどは、
本当に契約者だと思いますよ。

正直、「やっぱ割高だな」「契約は失敗だったかな？」と思ってたので
手付け返還してくれてキャンセル出来るなら渡りに船だと思う。
１割引いてくれるんなら話は別だけど。

いずれにせよ、東急さんは説明会をひらいて
直接契約者が意見を述べられる場を作るべきですね！

７３８さんへ

何も契約者同士が連絡を取り合わなくても
それぞれが、担当の営業さんへ要望すれば良いのでは？

みんなで行動しようというのは
何も連絡取り合ってどうこうしようと
言うことではないと思います。

739,740さん

あなたが無事キャンセルできることを
心よりお祈りしてます。
納得できない物件に住むなんて不幸ですものね。

ただ、本当に白紙キャンセルしたいなら、
ここで騒ぐよりも裏でこっそり交渉する方がまだ可能性はあるかと。
（白紙キャンセルだって公には難しいと思われます）

７４０さん

何故みんなで行動することを呼びかけるのでしょうか？
キャンセル希望が少なければ
逆にあなたのキャンセルが認められる可能性が高まりますよ。

739さんの一割引いてくれれば納得するという
思考がよく判りません。

734。契約者でもないのに匿名で無責任なことをいうんじゃない！

一割引きになれば、納得して住めます？
人が亡くなられた事も忘れる事ができます？
事故物件になったから損失を受けた？
金で納得させるのが社会の解決方法だろ？
みんなでアクションすれば良い？

冷静になろうぜ。

ん.冷静になろう.

まあ　個人で対応の差がでると、知った時に　問題になるから

契約者のみの説明会を開いて　東急の対応を聞くのが
一番平等ですね。

手紙一通、契約者の皆様へ　的な感じで済まされてもね。

向こうも取り急ぎ状況をアップデートしてくれるために速達で送ったわけだから
あとから正式な対応でるでしょう。

それまで一緒に住むことになる契約者通しで指摘しあってもしょうがないかと。。

マスタービューの時の問題もケースは違うが契約者
に対しての説明会や一部返金、キャンセルなどの
対応もあったと聞くし何かしら動きはあるでしょう。

公の掲示板で契約者ともわからない方との論議は
避けた方がよろしいですね。

冷静になりましょう。

マスタービューは問題の質が違うので
あまり参考にならないのでは
類似事例は赤坂の方かと

まあ、まずは説明会があるといいですね

747
その通りですね。
まさか、電話一本、手紙一通で
終わりではないでしょう。

値引きだ 値引きだと　はやし立て　その帳尻合わせは末端の下請け　今日もどこかの現場の安全がないがしろにされ、下請けの人間の命が危険にさらされている　はたして建設会社だけの責任なんでしょうか？

公立図書館にスタバが入るんだって！

http://www.ccc.co.jp/company/news/2012/20120814_003421.html

大橋図書館も是非見習ってほしい！

７３４ですが契約しております。
なんでそんなに騒ぐのか理解に苦しみます。騒げば騒ぐほど良くない方へ行くと思いますよ。
徒党を組んでというより、ご不満があるなら個人で行動するべきです。
その方が返金かキャンセルか知りませんが、確率は上がるのではないでしょうか？
東急が故意に起こしたわけではなく、事故ではないですか。
なんでそういうところに付け込んで何かしようとするのでしょうか？
無くなられた方もご家族があったでしょうに本意では無いと思います。
卑しいと思いませんか？