ルネ花小金井　契約者専用

836です。
すいませんでした。私が勘違いしてました・・・・・

でも、都心から好きで田舎に来たので不便は感じません。
スーパーも駅もバス停も・・・・・

昭和病院の情報はありがとうございました。

入居して約１ヶ月ですが部屋内の片付けが完全に終わっておりません。備え付けの収納スペース以外にも、やはり、タンスや棚等を設けられていますか？衣類、寝具、書籍等はどの様に収納されていますか。参考までに教えて頂けませんか。

引っ越しを機会に断捨離を実行してください。さっぱりします。

840さん

和室の押入れないですか？うちは寝具、季節服などは押入れに入れています。
カウンター上の棚と洗濯機上の棚をオプションで付けましたが、収納スペースは余っています。
本棚は小型のものを置いて、そこに入れています。
思ったよりも収納が広くて、びっくりしているくらいです。

少し行けば幹線道路なので、ガソリンスタンドには不自由していません。車で移動するのに、ガソリンスタンドがとても近くにある必要があるとは思えないのですが。。。
大規模スーパーが近くにあった方が良いかどうかは、賛否の分かれるところですね。車や人の出入りが激しくなるので、閑静な雰囲気が壊れるかも知れません。
駅まで行けば、大型のSEIYUもあり、おもちゃや家電も売ってます。

私も中央線でもっと都心側に住んでいたので、このちょっと落ち着いた環境が気に入っています。

今月水道代10分の1だった。毎日スパ行っていれば当たり前か。ガス、電気は若干安いのかな？コージェネ自体はたいした発電量があるわけではないが、冷却水をスパに使って無駄にならなくていいですね。

842さんへ
早速の御指導有難うございます。
和室の押入れはあります。うちは布団を使用しており和室で川の字になって寝ています。押入れには普段使用している布団と来客用の布団でいっぱいです。洋室をベッドにすれば布団スペースは空きますね。
以前住んでいた所よりもはるかに広いのに勿体ない使い方をしているのかも知れません。何れにしても、あまり使用していない物を処分し、すっきりさせなければならないようです

８４５さん

８４１さんではありませんが、私も来客用の布団は処分しました。
ゲストルームを大いに使おうと思っています。
ただ、ご両親がよく泊まりに来られるとか、お正月に必ず誰かいらっしゃるとかだと、来客用布団があった方が良いかも知れませんが。
お子様が大きくなられると、洋室にベッドができるようになりますね。


水道代が10分の1だったなんて、とても良い情報ですね。
うちも頑張ろうっと（笑）。

水道料金、随分安いですね。うちは大人１人スパ利用だったので若干安いかな？ってくらいです。上下水道は１ヶ月毎の請求なんですね、説明あったか忘れましたが…。うちも10分の1目指して頑張ってみます！

848さん
ルネはコージェネレーションシステムを導入しているため、検針は通常の2ヶ月ごとではなく、1ヶ月ごとですよ。また、電気料金とともに東京ガスから請求書が届きます。

わが家も以前住んでいた所より数千円安くなっていましたよ。

東京ガスが一括で水道電気を買い上げて各戸に供給するからお得になっていますね。ここのコージェネ自体は発電量は大した事ありませんが、病院や公共施設に設置実績があるので、今後建設物件には設置が増えるかも知れませんね。

先日の日曜日はふるさと村で「尺八が奏でるアコースティック・ハーモニー」ライブが開催されましたね。
私は行けなかったのですが、主人が行ってきました。
とても良かったようですよ。
http://kodaira-furusatomura.jp/event/2360

ふるさと村はその他にも色々なイベントを開催していますね。
過去には落語を観覧した事もあります。

せっかく近く住んでいるのですから、今後も利用したいと思っています。

スーパーも利用しますが、すぐ近くの光ヶ丘商店街に八百屋や飲食店、パン屋、魚屋、お惣菜、和菓子屋、自転車屋等色々あり助かってます。お寿司、蕎麦、中華も出前してくれるし(各お店行ってメニュー貰ってきました。今のところポスト投函等の宣伝は特にしてないようです。そこがまたいいんですが)今まで周辺には大手チェーン店しかなかったので商店街っていいなーと思いました。

商店街いいですよね〜。
私はお肉屋さんのお惣菜をよく利用します。スーパーではなかなか売っていないようなシブいお惣菜があるので、主人のおつまみにぴったりです。出前も出来るんですね。今度試してみようかしら。

自転車道沿いの産地直売野菜もオススメです。花小金井駅までの道にもありますが、小平方面へ散歩がてら行くと、まだまだありますね。どちらにもスーパーで売っていないような野菜がたまに売られていて、先日葉野菜（名前忘れました）を買って食べましたけど、とっても美味でした！他の野菜も新鮮で美味しいですよ。

８５２さん、消されてしまいましたね。
ここから都心通勤でアクセスが良いのは、新宿の他、東西線（飯田橋、九段下、大手町、丸の内）、山手線（池袋、渋谷等）、大江戸線（六本木）とかですよね。地下鉄を乗り継いで、、、はちょっと辛いかと思います。
駅の知名度についてですが、私も電車には詳しい方だと思いますが、小田急線、京王線とかの小さな駅は23区内でも分かりませんよ。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

マンションから多摩湖自転車道を使って多摩湖まで行ってきました。距離は結構ありますがいい運動になりますね。うっすらとスカイツリーも見えました。今度はスッキリ晴れた日に行ってみたいと思います。

いざ住んでみて、いろいろ不安な点はありますが、住めばミヤコ、メリットもたくさんありますね。駐車場も車庫入れが大変かなと思いましたが、慣れればすんなり行きます。ふれあいスパもいらない「はこもの」と思っていましたが、軽く入るのにちょうどよくて、重宝しています。仕様は普通だと思いますが、ケチをつければきりがありません。多分、どの物件も一緒のことでしょう。結構、住民はあいさつしてくれる人が多くて、これはプライスレスですね。どんなにお高い物件でも住民同士のコミュニケーションが取れていないと価値も下がる気がします。住民としては気持ちよくあいさつできる環境は資産価値にも影響すると思います。

そうですね、比較的良い方が多い気がしています
気持ちよく暮らせるのが最大の財産かもしれませんね

上の階のおそらく子供さんの走る音がかなりうるさいです。もう少し様子を見ますがあまりに変わらないようなら直接注意しに行きます。

>861さん
昼間ですか？夜ですか？上階の方は挨拶に来られましたか？
我が家の上階もお子さんいらっしゃいますが音は全く気にならないです。先日エントランスの貼り紙見ました。上階とは限らないようですね…なかなか難しい問題ですね。

>861さん
大人の足音ならまだしも、子供の足音は難しいですよ。
ある程度は親が注意できますが、完全になくすことは不可能と思ったほうが良いと思います。

時間が経って成長するのを待てなければ、
こちらがさっさと慣れてしまうのが良いと思います。
これは私の経験則です。

ちなみに、直接注意しに行くと、こちらもそわそわと気になってしまって、
ちょっと音がするだけでも「あっ、またうるさい!」みたいに、余計イライラしてしまいます。

あまりに非常識な時間にうるさいのであれば、まずは管理人さん越しにそれとなく伝えてもらったほうが良いのではないですか？

皆さん

私も管理人に相談することをお勧めします。
仲介役が居るのがマンションの良いところですよ！

子供は好きでドタバタしてませんね。
しかし、だから許される訳でもありません。
難しい問題ですが・・・・・・

親は放置していると関西の裁判のように敗訴します。
子供だから・・・・はダメ！
他の人に迷惑を掛けてはいけないことを小さい時から
教育するのも親の務めですからね！

皆さん、頑張りましょうね。

私の所にも小学校低学年子供が一人おります。バタバタ走るなという事を約束事として決めてますが、嬉しい事があったり興奮したりするとﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ってしまいます。未だ下階の方が入られていないのですが集合住宅で暮らすマナーとして気を付けさせなければなりません。

今日は暑いくらいの天気でしたね。
外からうちのマンションを見ると、ふとんを干しているお宅は一軒もありませんでした。
東向きの棟も南向きの棟も全部です。
正直、1軒くらいはあるだろうと思っていたのですが。

ふとん干しはよく問題になりやすいものですが、住民の方々のモラルの高さに関心しました。

今まで住んでいたマンションは子供世帯が多く、多少子供がバタバタしても上から聞こえても気にしないし、下の方にも気にされませんでした。子供を持つ親としてはもちろん注意しますが、２、３歳の子だとわからないでやってしまうことがあります。だから、張り紙で「迷惑」と書かれていたことで少し不安になりました。子育てマンションをうたうなら、限度はありますが、ある程度は寛大になってほしいと思います。

867さん、おっしゃることは分かりますがきちんとしてはいけないことは注意して欲しいです。子育てをうたっているからと言って、寛大になれと言うのはちょっと乱暴だし甘えているのでは？静かにして欲しい人もいるのです。

861です。
864さん、ありがとうございます。自分も寛大にはなろうとしていますがかなり限度を超えているので管理人さんに相談か、総会があれば言おうと思っています。いくら子供とはいえ、集合住宅のルールは守るよう親として注意して欲しいです。

>867さん
その発言はイケてないですよ。
子どもを持つ親であれば、どんな場面であれ「すみません！できる限り静かにさせます」と答えなければ。
子どもが多少騒ぐのはしょうがないよ、とは周りの人がかけてくれる言葉です。
自分で言ってはいけませんよ。

話が変わってしまいますが、この間廊下を歩いていると、とある部屋の前に「子供用自転車」「ベビーカー」「子供乗せ自転車」が置いてありました。
子供用の自転車やベビーカーはともかく（それでもマナー違反ではありますが）子供乗せ自転車って！？
ちなみにそこは一階ではありません。いくらなんでもこれは酷いかなぁと思いました。
エントランスの張り紙によると、傘や傘立ても置いては駄目なんですね。気をつけたいと思います。

マナーは難しいですね・・・・・

「布団の干すルール（誰もいない）」は確かに素晴らしいと思います。

でも、チョッとしたところでは気が緩みますね。
小さい子供がいる家はいろいろと大変だと思いますが工夫をしましょうね。
（ベビーカー・自転車の件も管理室に相談を⇒クレームではありませんよ）

お互いに集合住居（マンション）に住む以上は・・・・・・・自己管理を。

布団は物干しに引っ掛ければ干していいんですよね？ベランダの手すりはダメとありましたが。『布団干し０』とは手すりに掛けてなかったということでいいですか？

最近風が強いので一階に落とし物多いみたいですが気をつけないといけませんね。危ないですから…

私も布団に関しては、手摺に干すのは禁止だけど物干しは良いと理解してます。(手摺だと景観上もありますが下階への落下防止という理解です)

871さん、ちょっとそれはひどいですね。子育てをうたっているからと言って、少しくらいはいいだろうと気が緩むと住民同士だけでなく、これからここを買おうと検討している方の評判を落とすので注意しましょう。その意味ではっきり言って867さんの意見は全く賛成できないです。甘えていませんか？

道路に出る時に左右を確認するミラーは、いつになったら長谷工は付けてくれるのでしょうか…どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

８７３さん、
８６６です。
布団干しの件ですが、ベランダの手すりに掛けているお宅がゼロだったということです。
干している方は、きちんとベランダの中の物干し竿に掛けていらっしゃいましたよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

足音･騒音問題は、本当に意識して気をつけないと、階下の方にとっては、本当に苦痛ですよね。

ある程度は理解出来たとしても、限度はあると思いますし、それはどのマンションでも同じだと思います。

我が家は、真上の部屋は未入居なのですが、
上の階の一部のお宅が夜中に活動するのか、越していらしてから、ｶﾞﾀｶﾞﾀ･ｺﾂｺﾂ･ﾄﾞﾝﾄﾞﾝなど、夜中11頃から目立ちます。

他のお宅も静かですし、夜中は音も響きやすいのだと思いますが、真下にいない我が家でも「ん？」と感じるので、真下のお部屋の方はどう聞こえるのかな、と少し気になってはいました(余計なお世話かもしれませんが)

収納扉に使われている、ｴｺﾄﾞｱは重厚感もあり素敵ですが、閉める時に少し気をつけないと、「ﾄﾞﾝｯ!」と音がするので、我が家は意識して、そっと閉めたりしています。

神経質になり過ぎるのは良くないですが、
小さい事も少し意識して気をつける気持ちも、マンションで生活していくには必要な事かもしれないですよね！

でも、越してきてから、我が家も本当に快適に過ごせていますので、
今過ごしにくいと感じている方のためにも、これから越して来られる方のためにも、
思いやりを持った意識を、心掛けたていきたいなと改めて思いました

我が家も上階の方の深夜の足音が毎日響きます。もう少し様子を見て対応しようと思います。

うちにも小学生の子供がいて部屋内で走ったり、跳ねたりしている事もあります。日頃は注意してはいるものの、生活している限りは、やはり下階の方へは迷惑かけていると思います。入居早々、上階の方も挨拶にこられ、こちらも下階の方にご挨拶出来、足音や騒音等でうるさくしていた場合、直接に電話下さいとの事で電話番号を渡しました。お互い様なので気にされないで下さい。と言われましたが、その分、余計に気を付けさせなければならないと思ってます。こちらの居住者の方は、皆さん廊下ですれ違っても、浴室であっても快く挨拶して下さいます。お陰様で快適な生活をおくらさせてもらってますので、そのような関係が継続出来ればと思う次第です。

８８５さん、
私も同じ考えです。「2歳児に走るなと言っても無理」と冷やかしの書き込みがありましたが、うちの上の階も2歳くらいのお子さんがいて、親御さんはとても気を遣って下さっています。引越し直後は確かに色々な音がしましたが、今は別に気にならないですよ。

「育メン」はあくまでも広告のキャッチコピーで、住んでお分かりのとおり、子育て世代だけを想定しているマンションではないですよね。逆に言うと、ありがちな託児施設や家庭菜園なども無いですし。
私自身は、2LDKから4LDKまでの幅広い世帯の方が住まれるマンションですし、昭和病院も近いのでご年配の方にも安心して住んで頂けるマンションにしていければなと思っています。

幼い子がいる育メンから一言わせて貰います！南側の入り口を使用していますが、左右確認がしずらく危ない目に何度かあいました。人身事故がおきてからでは遅いのですよ総合地所さんっ！！一刻も早くコーナーミラーを設置をして下さい！！！！！

889さん、それはデベさんの責任ですることではないですよ。小平市の許可がいるはずで、設置を決め、負担するのは自治会です。

ミラーの件。まだ未入居もあり、管理組合が結成されていませんから889さんのおっしゃることも一理ありですね。危険ヶ所があり、安全な暮らしを提供前提だから、瑕疵を指摘すればまだ保証期間だしデベは設置する義務があると思います。ただこの掲示板で騒いでもあまり意味はないと思いますが。

小さい子供を持つ親ですが、やはり足音等は響きますよね。でも普通の生活音も騒音と思ってしまう方がいるのが一番怖いです。そうでないと廊下を歩くことさえできないですもんね。やはり集合住宅ではスリッパを履くのも×なんでしょうね。

裸足よりスリッパを履いたほうが足音しませんよ。
無印の洗えるやわらかスリッパお薦めですｖ

８７６さん、８８９さん

残念ながら、長谷工さんからミラーを設置するという話しは伺ったことがありません。
マンションの不備に関しては、まず管理事務所を通じて、長谷工や総合地所に伝えるようになっていますよね。
管理事務所の方には言ってみましたか？

それでダメなら、「ミラーを設置する」と言った長谷工の担当者に直接、お話しされてはいかがでしょうか？

891さん、法的に言うとそれは瑕疵とはみなされませんよ。やると言っていたものをやっていないなら瑕疵ですが。あくまで住民同士で解決すべき話です。

法的にいうと瑕疵ではなく何でしょうか？不備？当初設計では想定できなかった事が危険誘発や明らかに将来大きな出費に関わることであった場合にはデベの責任も大きいと思われます。当然話し合いの余地があります。

896さん、何でもかんでもデベのせいにしたいようですがこれは不備でもありません。他のマンションでも後付けでミラーを設置する時は住民組合の話し合いにより設置しています。現に私の友人が住んでいる分譲マンションがそうです。

普通に駐車場から道路に出ていますが、気を付ければ住むことでは？ミラーがあるに越したことはありませんが、瑕疵だの不備だのおっしゃる感覚が、同じ住民として理解できません。

そりゃいろんな人がいますから意見として承っておけばよろしいかと。ミラー付ける付けないはともかく、まあ事故が起きる前に何か対策が決まると良いですね。

とりあえず管理人にミラーの設置に関しては話してみます。無いよりはあった方が良いものは絶対に付けるべきだと思います。それで快適に暮らせるのであれば最高じゃないですか。

９００さん、

住んでみてあれ？と自分でお気付きになる点は、管理事務所にご相談されたり、組合にご提案されるのが良いと思います。
ただ、今回はご入居前に長谷工の方がそうおっしゃったとのこと。その担当者に当時、どういうご認識だったのかを確認したうえで、次の対応を考えれば良いということもあると思います。

>>無いよりはあった方が良いものは絶対に付けるべきだと思います。
ただし、このお考えは違うと思います。良いと思うものを何でも絶対に付けていったら、過剰設備になるじゃないですか。誰の負担になるんですか？

子供が危ない目に遭ったというお気持ちは拝察申し上げますが、ちょっと冷静になって下さい。

895さん、
確かにそうですね。
かつ、やると書面で言わない限りは瑕疵にならないですね。
安全上付けた方が良いのはわかりますので、あとは住民同士の話し合いですね。
その結果、負担が出るのはやむ終えないと思います。

901さんへ
私は十二分に冷静ですよ。何かあってからじゃ遅いでしょ。どう考えても明からにおかしいでしょあの場所に付いていないのは。誰の負担とかさ、そんなケチっている場合じゃないんだよ。必要最低限の設備なんたから皆で負担すれば大したこと無いでしょ。

私も車の出入りの部分で「危ないな」と思った事は多々あります。

この前、子供と公園で遊んでいたら、マンションへ入って来る
車と接触しそうになっていた子供がいました。
明らかに、車がスピードを落とさずにマンションへ入ってきたのが
悪いのですが・・・

ミラーがあれば確かに事故は未然に防げるかもしれません。
ただ、現状はありません。

一人一人の運転マナーが大切だと思います。
今は、それしか防ぎ様がありません。

住んでみて、車を運転してみて気づくことは多々あると思います。
それを入居者が一丸となって改善できればいいのではないでしょうか？

903さん、文面からしてあまり冷静には見えないですが、住民負担になってもあった方が良いですね。
あと、結構スピードを出して出入りする車をよく見かけます。
何かあったら近隣の方々の評判を落としかねませんし、人命にも関わることですので、お互い気を付けましょう。

今日の朝外に出てビックリしました。一軒だけですがとてもマナーの悪いお宅がありますね。そのお宅は廊下にも色々物を置いていました。残念です。

まだ引っ越しされたばかりのお宅は段ボールやら何やら出てますね。それ以外の方にも組合が始まったらお願いするようですね。

ふとんってベランダの手すりにかけちゃいけないんですよね。みなさんどのように干してますか？できれば天気のいい日は陽に当てたいので。

912さんへ管理組合の規約により布団を手摺に掛けるのは禁止事項となっています。
うちは備え付けの物干し用ポールに竿を二本(巾広に)通し布団を掛けてます。東向のせいかあまり熱くならず心地よい具合に仕上がります

９１３ありがとうございました。

上階が相変わらずうるさいので、直接注意することにします。

私は大変満足してます！

「戸建の良さ」と「マンションの便利さ」など尺度は人それぞれです。
高い買物だけにしっかりと検討した結果の筈ですので「後悔」とは理解できませんね！

何故？マンションを購入したのですか？

これから管理組合も立ち上がります。
皆様と共に住み良いマンションにしましょうね。。。。。

私は決して最高とは思いませんでしたが、いろいろ比較してここにしました。デメリットがあるのは事実ですが、選んで良かったと思っています。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

915です。今日やんわりと静かにしていただくようお願いしたのですが、逆にうるさくしてるつもりはない、と言われてしまいました。ケンカになりそうなのを堪えましたが。。

９２４さん

お疲れさまでした。。。
うるさくしているつもりはなくても、下には思わぬ響いているってことですよね。
そのお宅にはお子様はいらっしゃるのでしょうか？
うちの上の階はお子様がいらっしゃるので、色々と気を配って下さっているみたいです。

過去レス見ましたが、深夜の音だとすると大人ですよね。
十分、改善できる余地があるということになりますよね？
そのお宅には、上の階がないので気付かないとかでしょうかね？？？

水道代が1500円にも満たない。浮いた分は貯蓄…出来ないんだよねぇ。ガス代も楽しみだ。

９２４さん

お疲れ様です。
マンションに限らず人間関係は難しいですね・・・・
皆さんがおっしゃていたとおり管理室に相談をするべきでした。
今回の件で人間関係がギクシャクしますよ！
（決して924さんを非難している訳ではありません。。。）
常識からすれば上の階の方が間違っているので！

今からでも管理室に相談に行きましょうね！

管理組合が立ち上がるとこの様な事を一つ一つ解決していきましょう。

皆さんのルネ花小金井ですので・・・・・

やはり、騒音関係はマンションにつき物ですよね・・・
ただ、注意をしているにもかかわらずその様な対応は非常識ですね。

924さんのお気持ち、お察しいたします。
私のところは、まだ下の階に住人がいないようなので安心していますが、
気をつけなければいけませんね。

子供がわんぱく盛りの男の子なので尚更です・・・。
早く、管理組合が立ち上がればいいですね☆

924さんはよほど我慢できなかったんだと思います。管理組合が開かれるのを待ってられない、と。やむおえないと思います。マンションである以上お互い迷惑掛けずに住むべきですから。

入居してる物ですが、近隣の方のベランダ喫煙に困ってます。多分ですが、運が悪いのか何軒か近くに住んでる方が毎日ベランダ喫煙をされてます。
風通しが良いためか、ベランダ喫煙されている方の煙がビックリするくらい部屋に入ってきます。
管理事務所にも相談しましたが、相手にしてもらえないんです。占有共用部分だからだとかで。
非常に悩んでます。

私は下階からの喫煙に困り、管理事務所に相談した所、ここはベランダを含めた共用部は禁煙というルールになっており、直ちに張り紙も出ましたし、喫煙しているであろうお宅の何軒かに訪問し注意を促して頂きました。早く対応して頂いたお陰で周囲の喫煙はなくなりました。快適な暮らしをおくってます。ここの居住者はそんなに常識のない方はいないはずです。もう一度管理事務所に相談してみたら如何でしょうか？動きが悪ければ本部に連絡し、直ちにやって頂けると思います。

管理人さんがそう言われたのであればこれは問題ですね。バルコニー喫煙は禁止のはずです。

喫煙の件の書き込みありがとうございました。
実は隣のお宅には管理事務所の方から直接自分で言いに行って下さいと言われ言いに行きました。感じの良い方でその日からベランダ喫煙はやめてくれました。しかし、斜め下のお宅、２つ隣のお宅もベランダ喫煙をされております。流石に全部のお宅に言いに行くのもと悩んでます。管理事務所の責任者？っぽい方に直接相談したんですが、対応どころかヘラヘラ笑いながら対応されました。後日、書簡にて管理事務所から、喫煙されている方の部屋に訪問しましたが不在でしたと書かれた手紙が入っているだけでした。このような困りごとはどこに相談すればいいですかね？総合地所でしょうか。
ちなみに、昨夜（12時〜2時）、今朝（9時）もかなりきつい煙が部屋に吹きこんできました。

934さんへ
今日、郵便受けに改めてバルコニー等共用部での喫煙は禁止！煙や匂いが部屋内に入りかなり迷惑しているとの注意事項が記載された書面が入っておりました。今まではエントランスのみに喫煙についての注意事項が書かれた書面が貼ってあっただけですが、これだと見ない人はみませんが、今回のは各戸配布なので効果があると思います。

喫煙問題と騒音は、どこのマンションでも問題になっていますね。ここは、すぐに張り紙、各個人宅のポストに注意文を投函していて、対応が速いほうでは？昨日すでに、ポストにバルコニーの喫煙の注意文が投函されていましたよ。（騒音の件もかなり前に投函されてました）９３１さん、管理事務所にあいてにしてもらえない、とはいいすぎでは？私の場合、引越しの挨拶時に、「うちは、タバコもすいませんので、よく問題になる、喫煙問題はありません」と、牽制をしましたが、結局無理でした。となりからの煙が入ってきます。うちの場合、隣が喫煙がはじまったら窓を閉め、自動換気をとめ、空気清浄をフル回転させて、対応してます。洗濯物は、浴室乾燥、布団は布団乾燥で対応してますよ。個人のマナーになってしまいますね・・・結局のところ。

すいません。ルネの緑道側の出入口からすぐのところに「竹内園」ってありますが、そこの道を通って、青梅街道へ出れるのでしょうか。サイゼリアとかに行くのに近道になると思ったので。病院も近くなりますよね。

937さん。
あそこは私有地なので通り抜けできませんよ。