ＮＨＫスペシャル　東京湾沿岸部　“世界最大”の液状化　～震災４か月でわかった新事実～

それはお気の毒に。免震マンションなのでしょうか？

免震だと東北の余震をまだまだ拾うのでしょうね。でも短周期だと、「免震」効果が発揮されるでしょうから、痛し痒しではないですか？

これだけ毎日、余震が多いと、ニュースを聞いていても冷や冷やしますからね。

余震が収まりますように。

低層階は安心で、高層階は不安。

へー。
マンション壊れても低層階の人は住み続けるんだ。
偉いね、いや皮肉じゃなくてさ。

三浦半島の地震予想は、満期らしいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000057-mai-soci

国内の主要断層でも発生確率の高いグループに分類される。断層群の中心に位置する武山断層帯の平均活動間隔は約１６００～１９００年に対し、最後の活動は約２３００～１９００年前とみられ「満期」の状態に近い。

横須賀市で震度7、横浜市や東京都、千葉県の一部で震度6強が予想されている。
想定される被害は、神奈川県だけで25万棟が全壊

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110712-00000255-fnn-soc...

都内じゃ大田区江東区あたりがやばいのかな。

三浦半島の断層は、知ってる人はみんな知ってたろ

空母？日本の脆弱な原子炉とはワケが違う加圧水型の凄いの積んでるよ

津波はどうなんでしょうね。

結局、夕べは再放送されなかったんだよね。
番組表（EPG）にはあったのに実際の放送無し。
どっかの自治体が（川崎？）がクレーム付けてきて自粛とか？

再放送のホームページ見たら、放送予定は下記のようになってたよ。

2011年7月17日（日）　 午前10時05分～　総合 ※とっておきサンデー内

断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。

>>360

>>断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
>>海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。

これが一番正しいと思います。
湾岸を単純に煽るだけの、大津波が起こるとしたガセは大体が東京湾の水深や3/11のM9.0と言う1000年の周期を持つ極めて稀な海溝の地殻の巨大な破壊から、海面が押し上げられたり沈降したりして発生した大津波と言う事を理解していない輩が多すぎるように思います。

ただ、東海・東南海・南海の3連動型超巨大地震の場合、太平洋沿岸に大津波が押し寄せると言われていますが、東京湾の場合はその大津波の入射角度だと言われていますね。

湾口が狭いために恐らくかなり減衰するはずだと思います。

ないのでは。じゃなくて、ないって断言できないとやばいと思うよ。
福島だって安全なのでは。だったんじゃないの。

>>362

福島の場合は人災。これを理解していないにつきる。
何故か？　明治三陸地震、昭和三陸地震でも10mを超える大津波が発生していた。

これを防潮堤の高さを利権と言うか甘く見ていただけ。
唯一、財産と人命を守った自治体がある。

普代村である。

http://orange.webdos.net/~kunohe/koho_fudai/2303/f2303.pdf

この様に福島原発はそれ以上の防潮堤を作るべきだった。
それが出来なかったの政治の利権が絡んでいる。

>>362氏はこうした事を理解した上で、東京湾に10mクラスの大津波が来襲するメカニズムが解説できるか？

歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。
三浦半島の活断層だが、海溝型の巨大なエネルギーの解放とは違う。
最悪でも2～3mクラスではないのですかね？

>>362

さらに『マグニチュード』のウィキを見ているとは思うが、あえてもう一度見た方が良いのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

M11に6500万年前にユカタン半島に巨大天体が衝突した時の加速度だけど、その時の大津波は300mクラスと言われている。

数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。
しかしそのためのコストをかけるというのは、経済的にも生物学的にも人生論的にも過剰装備だと思いますよ。

>>365

>>数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。

そのスケールだと完全に否定出来ないと思います。
しかしその頃、地球上に人類は生存しているのだろうか？
小松左京氏の『日本沈没』は、全くの架空とは言えないけどある程度は有り得るとは思っています。
その時の巨大津波は映画の様になるかも知れませんが、果たして日本に人類は生存しているのでしょうかねぇ。

この確率は、マグニチュードのウィキから出ているアポフィスの小惑星が地球に衝突の確率と何か良く似ています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A3%E3%8...(%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F)

全くのゼロではないが、限りなくゼロに近い確率って事でしょうか。
少なくとも先日発表された三浦半島の活断層程度では、巨大津波は無いと思いますが。

５万年に１度の大津波で東京で５万人が死ぬとすると、東京都区部湾岸１００万人の１００年の人生の間に死ぬ確率は１万分の１ですね。交通事故で死ぬ確率は１００年間で２００分の１ぐらいですから、ざっと５０分の１ですか。無視は出来ないが、気にしても仕方ないレベルでしょうね。

いつのまにか「津波」スレになってる？

>>368

何も情報を提供せずに文句を言って欲しくない。
東京湾の大津波に関して何度もガセが挙げられているのだから、情報交換を妨害して一気に情報のレベルを下げて欲しくない。

>>367

仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。
地球においての時間の進行は、生命の進化の過程での人類の歴史にとっても一瞬に等しいと思いますし。
日本列島が形成された時間の経過（氷河期の海面の低下は別として）は永遠に近いかと思いますし。
3/11の日本海溝の地殻の巨大なエネルギーの開放は1000年に一度と自分の先祖にしても10代以上も経験していない巨大地震ですし。

君子危うきに近寄らず




古人は良い言葉を遺しました。

＞歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。

＞仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。

阪神淡路大地震はどう説明するの？
歴史上あった？
気にしないレベルだった？
そもそも心配しないなら直下型の震度７なんて気にする必要がなるなるのでは？

>>370

いきなり自然科学を離脱して、文学の世界ですか？

『君子危うきに近寄らず 』

これは今の日本列島が該当すると思います。
近寄るなと言うなら日本を脱出しろ！　と。

何しろ1000年に一度とM9.0の史上稀な巨大なエネルギーが開放されて日本列島は歪みだらけになり断層がいつ動くかわからない地震の活動期に入ったと言われていますから。

>>371

>>阪神淡路大地震はどう説明するの？
>>歴史上あった？
>>気にしないレベルだった？
>>そもそも心配しないなら直下型の震度７なんて気にする必要がなるなるのでは？

それで、そちらは何を主張したい？
何が見えてきたのですか？
今後、何が予想出来るのですか？

側方流動の負荷値と側方流動で杭が地中で横から折れるまでの負荷値ってどっちが大きいの？

湾岸タワマンがあるエリアの液状化マップみてみたら、「液状化しにくいエリア」に指定されていたよ。
マップを穴があくくらい見て、住みたいエリアに住めばいいかと。

ボーリング図見れば一発で液状化しそうかわかるよ。

図解されなくても想像でわかりそうなもの

想像力がないの？

それとも

基礎知識が貧しいの？

>>374

杭は基本的に側方流動の負荷は考慮されてないですからね。

>>378

やっぱ折れて浮上して倒壊？

折れて、倒れて、沈みそう

>>379
>>380

また、情報の質が急落した。
何でいつもこうなるのか？
あの番組を良く理解していた人は、液状化は非埋め立て地でも発生する、基礎杭の細くきゃしゃな中層ビルは津波の水流に加え、浮力でも建物が浮き上がらせる力がある、これを本当に理解しているのか疑問に思う。

まして、設計荷重が一体何万Tあるわからないくらいだったり、津波の波高より遙かに高い建築物が浮力が出るほどの力が生じるのだろうか？

3/11の本震の直後の津波は、橋桁を浮き上がらせて流失したり、橋脚の洗掘で倒壊させたりした被害が出ている。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

どうして、こうも2chレベルの情報の質に下げるのか？

一連の特集番組みて思ったのは、人間の浅はかな想定はやすやすと打ち砕かれるということ。多分大丈夫といった過信はいけないと思います。

それを学ばないで自分は正しいとなぜ考えるのか？
起こったことを過ぎてから説明理解するのはたやすいがこれから起こることは多くの人々の予想を超えるのです。

>>382

>>一連の特集番組みて思ったのは、人間の浅はかな想定はやすやすと打ち砕かれるということ。
>>多分大丈夫といった過信はいけないと思います。

全くその通りだと思います。100％安全な建築、構造物があるか？　と言ったら、No!ですね。
どうせ人間は地球にとってもどうでも良い存在で人智を超越する自然災害が発生しますし。

宇宙となるともう、人類なんか居なくてもどうでも良い存在ですし。
例えば、ガスの惑星の木星。
あの惑星は地球では考えられない程のとんでもない風が吹いているようですし。

あほ発見しました。想像力とか言ってる人がいます。
利口ぶってるところが痛すぎます。
想像力なんて主観的な基準語ってたら、何の結論も導き出せないのにね。

木星に風が吹いてるからなんなの？
人間の存在が小さいからなんなの？
どうにもならないこと嘆くより、何ができれるか考えられるﾋﾄになりたい。

なんだ　お前　くだらねぇ野郎だな

＞381
マンコミは2ch以下というか2chより遥かに低俗ということに
気付いていない人？

連休のMR勧誘の大事な日だったのに

昨日の震度4でオジャンだったね

ザマミロだけど

No.384～この地球に住んでいて、どのような物かであるのを全く興味のない低レベルに急落している。

>>木星に風が吹いてるからなんなの？

興味がないだけで、この宇宙ってのがあまりにも巨大でこの地球上に住む我々は存在しなくても無限大に問題にはならないってのを理解していないと、3/11日本海溝の地殻が南北に数百キロメートル、水平方向に数十メートル破壊されたとした人智では想像出来ないだろう。

3/11のM9.0はあまりにも巨大すぎた。
木星では地球上の巨大台風よりも想像を絶する風が吹いているの興味を持たないと言っている様なもの。
あんな風、RC建築なんて簡単に吹っ飛ばされると言われているんですがね。

震度四？
昨日家にずっといたけど揺れたかな？

揺れやすさマップでは、都内でもずいぶん差がありますからね。

揺れやすさマップと今回の東北震災の実際の揺れ分布は違ってたので、
実際の結果を参考にしたほうが良さそうだということがわかりましたね。

地中の長い杭が損傷を受けそうですね。

数十メートルの細い杭は、横方向からの衝撃に対しての強度は考慮されてないですからね、

本震でやられたら、大きな余震には耐えられないでしょうね。

地震通知システムがしゃべってくれたから地震だってわかったけど、そうじゃなきゃ分からなかったな。ちなみに高層階だけど。

ウチは高台な木造戸建てだが揺れたぞ。
ミシリともいわなかったが。

万が一、ポッキリ折れたらどうやって建て替えるのが一般的なんですか？

基本、放置でしょ。

埋立地、すっかりとどめさされちゃった感じだね。

杭は短い方がいいし、できることなら杭無しでも建つ地盤が良い。
それと海沿い、川沿い、埋立、盛り土はやっぱ駄目駄目だな。
湾岸買う人ってよっぽどお金ないんだな・・・。

逆でしょ・・・

必死に連投ですか(笑)

安全宣言出ちゃったのがくやしかったのかな(笑)

湾岸買う人はお金ないとは思わないけど、「海沿い、川沿い、埋立、盛り土はやっぱ駄目駄目だな。」はうなずける。
湾岸買う人もあるお金をもっと有効に使ったらいいのに。

豊洲タワマンエリアも液状化しまくりで、あちこちに証拠写真貼られちゃいましたからね。
マップが修正されるんでしょうね。

分譲マンション買えない貧乏人もせめて今のボロ賃貸は引っ越した方がいいよ。
高級賃貸までいかなくても、そこそこの賃貸マンションに。
家族の命が大事ならね。

安全宣言って何？

地盤は大事。否定できないでしょ。

>>402

>>杭は短い方がいいし、できることなら杭無しでも建つ地盤が良い。

何ですか、それ？　またまた、レベルが低い展開ですね。

杭無しと言うのではなくベタ基礎と言う。

>>それと海沿い、川沿い、埋立、盛り土はやっぱ駄目駄目だな。

また、これも何ですか？　住宅としてはそうかも知れないが産業としてはどうか？

ダメダメと言うなら港湾は施工不可能。
船運は実現しない。3/11の被災時に自動車輸送船も接岸できず自動車は航送不可能になっていた。
それだけではなく、仙台港は車両メーカーから航送された新幹線車両も荷揚げしている。
そして埋め立て地においてのベタ基礎。
これは縦に長い関空のターミナルビルで不同沈下対策でベタ基礎を用いながら建物のジャッキアップで対応している。

>>湾岸買う人ってよっぽどお金ないんだな・・・。

これも厳密には間違い。
湾岸は軟弱地盤故に基礎工事にコストが掛けられ、地質がしっかりしていて超高層でベタ基礎で施工出来るよりも、設計も施工も手間が掛かる。これは何を意味するか？　埋め立ての施工費は所によって違うが、建物そのものはコスト高になる。

杭は短い方がいいは確かにレベル低いわな。
ボーリング図のN値50に到達するまでの途中の地質が大事。それを見れば液状化リスクがあるかわかる。浅くても液状化リスク高いところは山ほどある。
さすがにベタ基礎でマンション建てる地盤なら液状化リスクはないだろうが。

>>414

>>さすがにベタ基礎でマンション建てる地盤なら液状化リスクはないだろうが。

ですが、例外もありそうですね。

地質が軟弱地盤よりも良好だとしても、傾斜地は問題がありますね。

http://www.jiban.or.jp/file/organi/bu/kikakubu/h23-teigen/20110701-tei...

上記の地盤工学会の素案の様に。
何か、素人として建築・土木の知識の吸収が低すぎる方が、単に埋め立て地だけをそのレベルの低さで煽っているのを見かけるんですが。

ベタ基礎でマンション建てられるような土地があるの？国立とか多摩ニュータウンでも無理じゃない？

貧弱な地盤にどんな頑丈な建物建てても意味無いですよ。

え？大丈夫だよ。マンションって、硬い地盤まで杭をたてるんですよ。
知らないの？

ひょっとして戸建ての話題？

なんで23区検討板にあるんだろう。

ちょっと目だってきてるし、荒れているので雑談板に移動依頼しますね。

悪評を他のカテゴリまで拡散するだけでは？？？

ここにあると都合の悪い人がいるんですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173571/

こっちは残したい？（笑）

どうでしょうね。23区板には要らないような。

どちらも雑談板でいいのでは？
私も移動願い出しておきました。

震災後乱立した豊洲関係のスレこそ
23区に要らないものばかり
どこまで厚顔無恥の
ご都合主義なんだ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173571/
こっちには移動願いださないって・・・


本当にここは、不都合なんだね。

まぁ、埋立地はとどめを刺されちゃいましたからね。

海沿い
川沿い
埋め立て
盛り土

これに一つでも抵触すると危険
番組で全国津々浦々に知られてしまったことだな

>>430

>>海沿い
>>川沿い
>>埋め立て
>>盛り土

>>これに一つでも抵触すると危険
>>番組で全国津々浦々に知られてしまったことだな

知られた事で今後はどうするの？
東北地方太平洋沿岸の方々に対する発言の神経はどうするの？
危険だからこそ、経験として生かし対策をする。
そして
『犠牲（少なくとも人命を失う事を示しているのではない。事故やトラブルも含まれている。）の上に技術が進歩する。』

まず、第一に3/11のM9.0の史上稀に見る巨大なエネルギーの解放を理解していない。

これはあらゆる、建築・土木・地球物理学等の学会で様々な所で書かれている。
そして合衆国のUSGSが当初気象庁の発表したM8クラスからM9.0に修正したのは何故か？

日本列島と言うのは、世界的に見ても地震・火山のリスクの大きい国土である事を理解しているのか？

皆、理解してるから地盤の良い土地を選んでるんでしょ。古い地図まで引っ張りだして。
被災地も海沿いには住居エリアを作らないで、地盤の良い高台に住居エリアを移すでしょ。
被災地の方の心情と自身の住居選びは別問題でしょ。

>>432

>>皆、理解してるから地盤の良い土地を選んでるんでしょ。古い地図まで引っ張りだして。

はぁ～、はぁ～、（ため息）。
古い地図を引っ張り出しても、ボーリング調査しないとその地質はわからないですよ。

それに地表には現れていない未知の活断層もあるかも知れないんですよ。
（3/11のM9.0の後、さらに未発見の活断層が増えると推測されている。）

そして、究極は以下のコレ

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/

世界初の津波断層の活動跡を発見…です。

我々大和民族は太古の昔から散々地震と火山に被災している事から、延々現在に至るまで色々昔の人の知恵を生かしてここまで来たのですがね。

すっげえな・・・
こんなに必死になって地盤の善し悪しを有耶無耶にしたいのか・・・

業者なのか、売るに売れない住民なのか・・・

断層よりもまずは人間ごときがつくったインチキ陸地を避けることが重要です。

>>434

>>業者なのか、売るに売れない住民なのか・・・

業者なら経済頭脳で最後に行き着くところとどこかで書かれていましたので、JAMTECの所までまず調べる事は有り得ませんね。
売る？　そんな事は考えていません。
下手に移動して、こんな筈じゃなかった…では済まされませんから。
特に西東京、地質が良好であっても都市開発が滅茶苦茶、住宅の不燃化が進んでいない、次の震災時には大火が推測されますから。

>>435

>>断層よりもまずは人間ごときがつくったインチキ陸地を避けることが重要です。

極めてレベルの低い事を良く言った！　『インチキ陸地』と言われる事は、もし貴方が住宅関係業者だとしたら、ゼネコンの技術者を敵に回す発言です。

で、なければ、関空も羽田の再沖合展開工事も大規模公共工事も無い事になります。
住宅の方では、そうした大規模公共工事の技術が流れてきているんですから。

断層？　以前の中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所の地下に未知の活断層を発見していた事から日本のどこに行っても安全なところがあるんですかね？

『インチキ陸地』と言う前に、日本を脱出した方が確実ですよ。

再放送を見たが、感想を述べると。。。
埋立地の護岸の近くのタワーは、危険でとても住めない。
液状化で地盤が海方向に異動し、護岸がくずれ、杭は折れる。
そこに津波がくれば、どうなるか？

検討者にも重要な情報ですね。（にっこり）

>>438

護岸の近くだとすると、一級河川の側も該当する事もお忘れなく。

日本の国土と言うのは、比較的新しい造山運動の上に山が急峻なため河川が時間と供に蛇行していて、元河川の跡の所は地質改良する必要が生じると思います。
これは、ボーリング調査すれば一発でわかるかも知れないけど。

護岸の損傷破壊は鋼鉄製の矢版の腐食で強度が弱っている事が問題となるのではないのでしょうか？　専門家さん

やっぱり、雑談板に移動したほうがよさそうだよね。

スレよくあがってきてるし。

>>そもそも、なぜ豊洲に住んでるだけで妬まれるのか一向にわからない。

これに関しては売れ行きしか頭に無い建築・土木の知識ゼロの不動産業者が加担してるのでは？　と良く思います。

何故なら、豊洲の周辺の月島、晴海、東雲、お台場、大井埠頭の八潮、品川地区のネタが殆ど出てこないからです。
豊洲が終わったら、今度はどこを妬むんでしょうね？
湾岸から避難目的で武蔵野台地のあるところ？　あたらが販売上有利になったとしたら、今度はそっちに妬み？

しかし、あの辺りは道路交通事情の環境が劣悪（つまり、消防・緊急活動、震災時の救援物資輸送の阻害になる）、昭和の古い都市計画で住宅の不燃化が進んでおらず木造住宅密集地、狭い歩道に人が多いすぎて通行がままならない（特に吉祥寺）、とネガティブな反面があるのに。
下手に移動して、震災時に大火で焦熱地獄、避難民を受け入れる広大な敷地がないとした事を知らずに騙されて購入したら…と。

航空自衛隊のC-1輸送機が降りられる立川防災基地だけど、あそこらには立川断層のすぐ側だそうし。
従って、私としては3/11以降、日本の各地で巨大地震の危険が高まり、下手に移動してもメリットは無いと解釈しています。

このスレは不適切ですね。削除すべきですね。

豊洲が沈むと困る人がいますね。

隣のスレで豊洲住人が泣きながら必死になにか訴えていますよ。
海の近くでも、川の近くでも平気なんだよぉぉぉぉぉぉっ　て。笑

海や川の近くに住むことがどれほどバカげているかなんて、子どもでもわかるよ。

豊洲・浦安のマンションに住むということは、泥の上に船浮かべてそこで寝起きすることと
同じなんですよ。分かっているのでしょうか？

>>449

>>泥の上に船浮かべてそこで寝起きすることと 同じなんですよ。分かっているのでしょうか？

酷い土木工学色ゼロの幼児的解釈レベル。

泥の上に船を浮かべると言うのなら底なし沼？
埋め立て地は底なし沼！　と言うのか？

そうだったら関空、中部国際空港、羽田沖合再展開工事はどうやってやるのか？
そちらの考えだと、港湾施設も巨大橋梁のケーソンも不可能！ って事になる。

正確には泥と言うより海底は『細砂』層。
これを書けないのに何が『わかっているのでしょうか？』と書けるのか？

では、テストです。
羽田の沖合再展開工事では、ヘドロの海を埋め立てたとあります。
どのような地質改良をしたのでしょうか？