ＮＨＫスペシャル　東京湾沿岸部　“世界最大”の液状化　～震災４か月でわかった新事実～

番組の内容まで知らない人が誤解するように仕向けるとは、ネガさん、ちょっとひどすぎない？

>液状化は命には影響ないというのは間違いである。

番組では述べられたのは、これまで「液状化は命には影響ない」とされていたが、津波への避難所という点では、危険ということだったように思う。肝心な点を抜かすというのが、いつものネガの論法だね。

それと、結局実際に倒れたのは、戸建てと中低層だけだったよね。

安全な例として、都の湾岸の側方流動対策済耐震護岸が紹介され、大きな被害を受けた場所として都内の例はなし。

また、高層マンションの杭基礎は安全事例として紹介されただけ。

一方、内陸は沼を埋め立て場所など液状化が発生する場所がたくさんある。

ってことだったように思う。

結局危ないのは、内陸を含め、未対策の中低層と戸建てじゃあないの？

湾岸のマンション特に高層や中高層が危険という話は一切なかったよね。

湾岸の高層・超高層が危険なら、それだけで、特集番組が組めるだろうが。

番組を見ていて、別の結論に導くって、やることがネガだね。

結局、豊洲の安全性が際立っただけだな(笑)

映画のシャッターアイランドをイメージしてしまった。
永遠に目が醒めることはないのだろうと。

よかじゃん

豊洲有明のタワマンの安全性をアピールできて。

ポジも大変ですね。
一度、液状化した地域にはまた再発する。
すなわち、豊洲は住むには危険な地域であるを証明されただけですよ

ネガはもっと大変だろう。

期待していたNHKスペシャルの液状化特集で、湾岸超高層マンションや都区内の湾岸の危険性に一切触れず、側方流動対策の耐震護岸やN値の大きい地層までの杭基礎が有効と、結果的に湾岸超高層の安全性の宣伝をしてくれたからね。

まあせいぜいいつも通り根拠のない嘘八百吠え続けなよ。

お疲れさん。

ネガ涙目（笑）

NHKは首都直下がきても江東区湾岸埋立地が安心安全だとは一言も言ってないけど、江東区湾岸埋立地に都合のいいように勝手な解釈をしても、大丈夫かい？

江東区湾岸埋立地は液状化しにくいと言われていたが結局は震度５で液状化。しかも揺れやすい地盤で、揺れる時間も長い。

同じ東京湾岸の習志野では道路の地下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているって言ってたなあ 。

浦安でも全ての埋立地域の護岸対策は不可能と言ってたけど・・・大丈夫かい？

NHKの50分程度の番組じゃ放送されなかったけど、浦安も護岸対策していたにも係わらず側方流動を起こした箇所があるが・・・大丈夫かい？
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

阪神震災では側方流動による地盤変位で、建物や橋梁やライフライン施設などの基礎構造に極めて深刻な被害が出た、気基礎杭がへし折られなくても、歪んだり、基礎杭の間に空洞ができてスカスカ状態で安定性無くなるかもしれないけど・・・大丈夫かい？
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

液状化は企業が情報開示しないため、解明されていない部分も多いようだけど・・・大丈夫かい？
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

あっちもこっちも

だらだら駄文はるなよ

基礎杭の間に空洞って意味がわからない。そもそもN値低いからスカスカみたいなもんだろ。

液状化リスクの高い地域を避けるのは常識だけど、火災リスクの高い低層住宅地も避けたい。
川側も避けたい。地滑りリスクも避けたい。駅は複数路線で利便性が高いとこ。
誰か良い地域紹介してください。

＞288
原文主だけど、本当にモロコピペだな？

モロコピペ貼るならコピペって書いてな。

>>291

結局、山手線の内側になっちゃうかな。

実のところ結論は、昔からほとんど変わらないんだよね。

番組で全くとりあげていないことを書かれてもね。

番組の内容を10行以内でまとめなさいといわれれば、どう書くのよ？

＞＞２９１
皇居の中とか最高だろう。

でなきゃ、生命リスクの少ない液状化を許容範囲とし、そこそこ対策のされた場所を選ぶのが、液状化がおきないとされていてもおきるかもしれない場所を間違って選ぶよりもリスクが低いだろう。

6月の中古マンションの成約した実績状況（レインズ）が公開されました！

ｍ2単価の前年同月比

都心3区（港区、中央区、千代田区） 　-5.1%
城東地区（江東区、江戸川区など）　　+1.8% <=== 値上がり！
城南地区（品川区、世田谷区など）　　-3.1%
城西地区（杉並区、中野区など　）　　-4.1%
城北地区（文京区、豊島区など）　　　+4.8%　 <==　値上がり


湾岸の城東地区は　値上がりです！
やはりマスコミは信用出来ません。

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201106.pdf

不動産に詳しい人は昔から京浜東北の西って決まってるよ。
東は余程リスクプレミアムがなければ買わない。
住居にすべきはないと思う。
やっぱり工業地域として使うべきじゃない。

側方流動は、相対的に低いところへ流れるってことで、運河の水深はせいぜい5m、地盤表面からせいぜい10mってとこ。つまりそのぐらいの深さでしか流れないってこと。
ま、運河ぎわの建物だと、足元をすくわれることはなくても、影響を受けることはあるな。

地中連続壁なんかで基礎してあるところはかなりマシだろうね。

>>71
あー、古い話になっちゃってゴメン。
67だけど、そんなことは百も承知。だから、あえて倍の4mでシミュしてみたらと言ってる訳。
東京湾だと普通は湾口から4分の1以下に高さが減衰する。湾奥で4mだったら、三浦半島の付け根あたりは10mは軽く超える。
三原山の大規模山体崩壊とかがなけりゃあり得ない話っしょ。

大津波派の人もその辺よろしく。

タワマンの下が空洞になっているかどうかって調べられるの？
地面の下の空洞はＮＨＫで調べていたけど

>>299

タワマンの杭だと直径１メートル位はありそうですが、それで保つのでしょうか。
少なくとも電柱位のものだと簡単にポッキリ行きそうですよね。

高層マンションの杭は直径1m以上の杭が60本や100本打ってあるのがざらです。
テレビでやってた電信柱なみで4本しかない杭の低層3階建てと比べてもね。
しかもすぐとなりの3階建ては問題ないのが多いので施行の違いですね。

タワマンだと、直径5メートルくらいあるよね。。。。

>タワマンだと、直径5メートルくらいあるよね。。。。

ねーよ。

面白くもない冗談を書く必要はない。

しかも江東区は万が一の側方流動の対策までしていて
金かけてますからね、それが川崎との違いでしょうね。

ねえよ

対策してるのは豊洲や有明のように防災対策されているところだけ。

たとえば、パークシティ豊洲の杭直径は、2.4mだそうです。

NHKのこの番組でも、当たり前ですが、豊洲の高層マンション地区は
液状化地区に入ってないので、元々関係ない話ですね。

ネガはそのあたりも液状化した事にしたいみたいだよ。

直径1mぐらいでしょう。
1本当たりどのくらいの水平力に耐えられるか判りませんが、単体で埋まっているだけなので、鉛直方向には強くても横はせいぜい流動部分長さ10メートル当たり100トン（まったくの感覚です）、50本でたったの5000トンっていうところじゃないでしょうか。
40階建6万平米の上物の自重7、8万トン？に較べても、余りに頼りない感じですが・・・

直径2.4mというのは、底の広がってる部分で、本体は2/3ぐらいではないですか。

＞自重7、8万トン

で押さえつけられておれば、そこそこ強いようにも思いますが、こればかりは素人が議論してもね。

少なくともNHKが超高層マンションの杭基礎を安全として、全く問題にしてなかったことは事実だよね。

タワマンとかけて原発ととく。
その心は
廃棄が不可能に近い。

豊洲住民以外で安易に安全なんて言うのやめませんか。
安全と言うなら豊洲に越してきてから言うべきでしょう。

何言ってんだ？
安全って言って欲しいんだろ？
賢い購入者はそんなんじゃダマされないけど。
現に豊洲のタワマン売れ残り多数じゃね？
だからデベが焦ってここで必死で安全安全ってポジってる。
仕事もそこまでいくと哀れだな。不動産業界ってロクな業界じゃないしろくな人間がいないなと、ここを見るたびに思う。もはや人間じゃないかもしれんな 笑

あの番組見ましたが、番組タイトルと内容が一部一致していないですね。宮城の湾岸の倒れたビルの話は、どうでもよいと思いました。むしろ、豊洲等の東京の危険地域を扱って欲しかった。そうすれば、豊洲関連の膨大なスレも収まるでしょう。

録画しておいたスレッドの番組を見たけど、ここにたむろするネガというよりアンチ埋め立て地は何を見ていたのか？

番組を見ていれば『～震災４か月でわかった新事実～』、、このタイトルが意味する事がわからないほどの無能なのか？　アンチ埋め立て地は。

もう何回も言うが『ウメタテーゼ』と書く輩は、消費者に対してではなく番組に出ていた港湾航空技術者への屈辱の言葉。単純に危険とだけ中傷するのは簡単な事。
それだったら、もう港湾技術は進展しない。
関西空港は無い、中部空港は無い、羽田の再沖合展開は無い、って事になる。
そして、世界一に躍り出た日本の長大橋梁技術は、かつての長大吊り橋王国であった合衆国が衰退したように、日本の技術立国も衰退する。それでよいのか？

新事実と言うのは液状化は埋め立て地特有の問題では無かったと言う事でしょ。
日本とNZは地形も地質も火山があるのも良く似ている。
だから、NZでも人工的な埋め立て地でなくても自然の埋め立て地、、、だから液状化が発生したのであろう。
こうした事も理解せずに、湾岸ばかりアンチを貼るな。

先に紹介した通り中越地震時の上越新幹線沿線の山奥でも発生している。
これを忘れるな。

>>322

>>正論が通じるほどネガは賢く無いですから。

ネガと言うより、正論も何も無い単純なアンチ埋め立て地と言った方が良いです。

ネガは　バ　カ　ってことでいいですね！　(*´∀｀*)

地震がくれば誰が正しかったかわかる。

ネガさんに教えてあげます。

人間の知識「人智」は今まで自然をねじ伏せております。

人智は自然よりも上です。

自然は絶対に、本気の人智を超えられない。

それを証明する地域が「豊洲」です。

三浦半島も地震確率高まる＝大震災で断層動きやすく―全国4カ所目・政府調査委
時事通信 7月11日(月)20時17分配信

　政府の地震調査委員会は11日、東日本大震災の大地震の影響が続いており、神奈川県の三浦半島断層群でも地震の発生確率が高まった可能性があると発表した。同断層群が活動した場合、地震の規模は最大マグニチュード（M）6．7以上、横須賀市や横浜市などで最大震度7と予想され、従来は今後30年以内の発生確率が最大11％と評価されていた。この数字が具体的にどの程度高くなったかは不明だが、断層が動きやすくなったと考えられるという。
　大震災の影響で地震発生確率が高まった可能性があるのは、6月9日に発表された宮城・福島の双葉断層、埼玉・東京の立川断層帯、長野の牛伏寺（ごふくじ）断層に続き4カ所目。
　牛伏寺断層近くでは6月30日にM5．4、最大震度5強の地震が発生。国土地理院によると、長野県松本市の全地球測位システム（GPS）観測点が北東へ1．3センチ動く地殻変動があったが、牛伏寺断層との関係ははっきりしていない。
　大震災の余震は減少傾向にあるが、M6．0～6．9の余震は5月が1回に対し、6月は4回発生。M7級は5、6月はなかったが、今月10日に三陸沖でM7．3、最大震度4の地震が起き、岩手と福島で最大10センチの津波が観測された。
　阿部勝征委員長（東大名誉教授）は記者会見で「余震活動はだんだん弱まっているが、むらやぶり返しがあり、今後もM7クラスが起きることがある」と注意を呼び掛けた。　

正直言って、ここ(豊洲)にマンション買ったこと後悔しています。
自分が災害死するということが現実味を帯びてきました。信じられない。
もう、祈るだけです。

>>326
>>329

豊洲の住民ではありませんが、巨大地震の懸念は豊洲だけではなく、全国に及ぶものですがね。

無理矢理、番組とは関係がない豊洲を持ってくるのは不動産業者同士の利害関係としか考えられませんね。

中心なのは消費者です。

今、特ダネで三浦半島の地震の可能性が高くなったと報道してました。
横須賀から横浜辺りまでは震度7の予想です。
NHKスペシャルで危険性を指摘していたの川崎は震度6の予想、
23区は震度5の予想でした。

立川断層と連動して同時にってありえるのかなあ？

さらに西には富士山がある。

Ｎスペの影響か、かなり人気が出ているみたいですね＠湾岸タワマン

横浜みたいに311でビルが全壊した所で震度7って…。横浜糸冬了だな

もし、立川断層と連携すると、被害は測り知れません。
東京で安全性あるのは、距離的には城東地区で足立区辺りかも。

地震がくればわかる。

三浦半島の活断層、地震の可能性高まる　震災が影響
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7...

横浜、川崎は震度７の可能性もあります。　大田区は震度６？
赤；震度７
橙；震度６強
黄；震度６弱
緑；震度５強

震度5でも揺れが1分続けば液状化する。

江東区も一部震度6？

>>342

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7...

のリンクをよく読んでみると、確率が高まったというだけで、それほど危ない話でもなさそうかな。

------
　３つの活断層帯について今後30年以内に地震が発生する確率は、武山が６～11％、衣笠・北武がほぼ０～３％、三浦半島断層群南部は過去の地震の発生周期が正確に分からず、確率は不明としていた。地震調査委はこれらの発生確率自体は据え置くものの、それぞれの地震が発生する可能性が高まったと分析した。

　地震調査委は６月、立川断層帯（東京都立川市周辺）、双葉断層帯（宮城、福島県）、牛伏寺断層帯（長野県松本市周辺）の３つの活断層帯について、地震が発生する可能性が高まったという見解を示していた。

今回の三浦半島の騒がれ始めた活断層で豊洲の否定派も肯定派も情報弱者にはとっさに気付かない事があるようだ。
横須賀に震度6だとすれば何が考えてられるか？

US,NAVYの原子力空母の万が一を想定すら出来ないのですね。

震災４か月でわかった新事実って、結局なんだったの？

1.液状化は命に関わらないとされていたが、津波が加わることにより命に関わることがわかった
（N値の低い地盤への杭基礎の中低層鉄筋コンクリート建物の倒壊-->避難場所の安全性）

2.内陸部でも液状化は生じ大きな被害を与えることがわかった
（沼地を埋め立てところ、河川流域など過去に液状化が生じたところ）

3.企業敷地内を中心に行政が監督できない側方流動の起こる護岸があることがわかった

ってところでしょうか。追加事項があれば、よろしく。

>>347

>>2.内陸部でも液状化は生じ大きな被害を与えることがわかった
（沼地を埋め立てところ、河川流域など過去に液状化が生じたところ）

こんなのは、中越地震時の上越新幹線脱線現場周辺で既にわかっていたと思いますよ。
ボーリング地質調査も設計施工も厳しい先端インフラがこのザマで。
しかし突き詰めていくと、当時の強引な政治家が見え隠れしてくる。

豊洲住人ですが、マンション低層階なので、気分は楽ですよ。
高層階の息子の友達のお母さんは、大きな揺れが続き、一時期ヤツれた顔をしておりました。
彼女曰く、液状化はさほど気にしていないけど、この揺れがまた来ると思うと低層階へ引っ越したいとのこと。

長谷工の10〜20階建てくらいの団地マンションの外廊下って怖い。
タワーなら内廊下は必須だよな。

それはお気の毒に。免震マンションなのでしょうか？

免震だと東北の余震をまだまだ拾うのでしょうね。でも短周期だと、「免震」効果が発揮されるでしょうから、痛し痒しではないですか？

これだけ毎日、余震が多いと、ニュースを聞いていても冷や冷やしますからね。

余震が収まりますように。

低層階は安心で、高層階は不安。

へー。
マンション壊れても低層階の人は住み続けるんだ。
偉いね、いや皮肉じゃなくてさ。

三浦半島の地震予想は、満期らしいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000057-mai-soci

国内の主要断層でも発生確率の高いグループに分類される。断層群の中心に位置する武山断層帯の平均活動間隔は約１６００～１９００年に対し、最後の活動は約２３００～１９００年前とみられ「満期」の状態に近い。

横須賀市で震度7、横浜市や東京都、千葉県の一部で震度6強が予想されている。
想定される被害は、神奈川県だけで25万棟が全壊

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110712-00000255-fnn-soc...

都内じゃ大田区江東区あたりがやばいのかな。

三浦半島の断層は、知ってる人はみんな知ってたろ

空母？日本の脆弱な原子炉とはワケが違う加圧水型の凄いの積んでるよ

津波はどうなんでしょうね。

結局、夕べは再放送されなかったんだよね。
番組表（EPG）にはあったのに実際の放送無し。
どっかの自治体が（川崎？）がクレーム付けてきて自粛とか？

再放送のホームページ見たら、放送予定は下記のようになってたよ。

2011年7月17日（日）　 午前10時05分～　総合 ※とっておきサンデー内

断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。

>>360

>>断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
>>海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。

これが一番正しいと思います。
湾岸を単純に煽るだけの、大津波が起こるとしたガセは大体が東京湾の水深や3/11のM9.0と言う1000年の周期を持つ極めて稀な海溝の地殻の巨大な破壊から、海面が押し上げられたり沈降したりして発生した大津波と言う事を理解していない輩が多すぎるように思います。

ただ、東海・東南海・南海の3連動型超巨大地震の場合、太平洋沿岸に大津波が押し寄せると言われていますが、東京湾の場合はその大津波の入射角度だと言われていますね。

湾口が狭いために恐らくかなり減衰するはずだと思います。

ないのでは。じゃなくて、ないって断言できないとやばいと思うよ。
福島だって安全なのでは。だったんじゃないの。

>>362

福島の場合は人災。これを理解していないにつきる。
何故か？　明治三陸地震、昭和三陸地震でも10mを超える大津波が発生していた。

これを防潮堤の高さを利権と言うか甘く見ていただけ。
唯一、財産と人命を守った自治体がある。

普代村である。

http://orange.webdos.net/~kunohe/koho_fudai/2303/f2303.pdf

この様に福島原発はそれ以上の防潮堤を作るべきだった。
それが出来なかったの政治の利権が絡んでいる。

>>362氏はこうした事を理解した上で、東京湾に10mクラスの大津波が来襲するメカニズムが解説できるか？

歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。
三浦半島の活断層だが、海溝型の巨大なエネルギーの解放とは違う。
最悪でも2～3mクラスではないのですかね？

>>362

さらに『マグニチュード』のウィキを見ているとは思うが、あえてもう一度見た方が良いのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

M11に6500万年前にユカタン半島に巨大天体が衝突した時の加速度だけど、その時の大津波は300mクラスと言われている。

数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。
しかしそのためのコストをかけるというのは、経済的にも生物学的にも人生論的にも過剰装備だと思いますよ。

>>365

>>数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。

そのスケールだと完全に否定出来ないと思います。
しかしその頃、地球上に人類は生存しているのだろうか？
小松左京氏の『日本沈没』は、全くの架空とは言えないけどある程度は有り得るとは思っています。
その時の巨大津波は映画の様になるかも知れませんが、果たして日本に人類は生存しているのでしょうかねぇ。

この確率は、マグニチュードのウィキから出ているアポフィスの小惑星が地球に衝突の確率と何か良く似ています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A3%E3%8...(%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F)

全くのゼロではないが、限りなくゼロに近い確率って事でしょうか。
少なくとも先日発表された三浦半島の活断層程度では、巨大津波は無いと思いますが。

５万年に１度の大津波で東京で５万人が死ぬとすると、東京都区部湾岸１００万人の１００年の人生の間に死ぬ確率は１万分の１ですね。交通事故で死ぬ確率は１００年間で２００分の１ぐらいですから、ざっと５０分の１ですか。無視は出来ないが、気にしても仕方ないレベルでしょうね。

いつのまにか「津波」スレになってる？

>>368

何も情報を提供せずに文句を言って欲しくない。
東京湾の大津波に関して何度もガセが挙げられているのだから、情報交換を妨害して一気に情報のレベルを下げて欲しくない。

>>367

仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。
地球においての時間の進行は、生命の進化の過程での人類の歴史にとっても一瞬に等しいと思いますし。
日本列島が形成された時間の経過（氷河期の海面の低下は別として）は永遠に近いかと思いますし。
3/11の日本海溝の地殻の巨大なエネルギーの開放は1000年に一度と自分の先祖にしても10代以上も経験していない巨大地震ですし。

君子危うきに近寄らず




古人は良い言葉を遺しました。

＞歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。

＞仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。

阪神淡路大地震はどう説明するの？
歴史上あった？
気にしないレベルだった？
そもそも心配しないなら直下型の震度７なんて気にする必要がなるなるのでは？

>>370

いきなり自然科学を離脱して、文学の世界ですか？

『君子危うきに近寄らず 』

これは今の日本列島が該当すると思います。
近寄るなと言うなら日本を脱出しろ！　と。

何しろ1000年に一度とM9.0の史上稀な巨大なエネルギーが開放されて日本列島は歪みだらけになり断層がいつ動くかわからない地震の活動期に入ったと言われていますから。

>>371

>>阪神淡路大地震はどう説明するの？
>>歴史上あった？
>>気にしないレベルだった？
>>そもそも心配しないなら直下型の震度７なんて気にする必要がなるなるのでは？

それで、そちらは何を主張したい？
何が見えてきたのですか？
今後、何が予想出来るのですか？

側方流動の負荷値と側方流動で杭が地中で横から折れるまでの負荷値ってどっちが大きいの？

湾岸タワマンがあるエリアの液状化マップみてみたら、「液状化しにくいエリア」に指定されていたよ。
マップを穴があくくらい見て、住みたいエリアに住めばいいかと。

ボーリング図見れば一発で液状化しそうかわかるよ。

図解されなくても想像でわかりそうなもの

想像力がないの？

それとも

基礎知識が貧しいの？

>>374

杭は基本的に側方流動の負荷は考慮されてないですからね。

>>378

やっぱ折れて浮上して倒壊？

折れて、倒れて、沈みそう