「トヨタホーム」について教えてください　No.4

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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引渡し前の立ち会い検査に行ってきました。

前日に現場監督がチェックしていたため、汚れなどはすでに大部分目印が張ってあり、自分たちで指摘したのは細かい所を数ヶ所でした。

他に監督がチェックしていた箇所では、トイレのタオル掛けの位置が違うのと、コンセントが１カ所無かった。(クロス前の立ち会い時に確認してたので、配線は来てた)。

その他クロス前立ち会いでも今回の引渡し前立ち会いでも、細かい提案や確認まで監督さんからしてくれました(照明スイッチ内の配列など)。

自分たちで確認してあらかじめ指摘・修正してもらっていたのが、キッチンの食洗機と引き出しの位置が逆、エアコンの先行配管の太さが違うって２点。

私たちは愛知県ですが、良い営業さんと設計さんに当たったのかなぁ

記録に残すためにメールで質問や依頼をするようにしてましたが、翌営業日にはメールの返信と電話とだいたい両方きました。

今までの所は夫婦ともトヨタホームで良かったと思ってます。

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>>884さん

60年間の保証を受けるには、節目節目の有料／無料の点検を受けて、
指摘箇所を修理していくことが必要です。
それをお金次第と言ったまでです。

こちらも参考にしてみて下さい。
無条件で60年間無料保証とは書いてませんので。
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/after/warranty/index.html

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ハイユニットにすると、どのくらい金額が上がりますか？

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トヨタホームの太陽光パネルは、廃盤のものなんですか？

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＞８８７さん、８８４です。そうですね、６０年保証ってずっと無料でメンテしてくれるのかと錯覚してしまいましたが、他のHMと変わりがないような気がして来ました。結局は同じなのでしょうか？

先日展示場で話を聞いたのですが、引き渡し後に不具合等の何かあった場合は会社の方へ連絡するのではなく、営業マンの方へ連絡して下さいと言われて、ちょっと不思議な気がしました。理由はその方が早いって事でしたが。ただ、８８５さんの仰る様に、営業マンは売るのが商売で、引き渡し後の顧客まで面倒見ている暇はないのではと思ったのです。また、その方が転勤、或は何かの理由で退職になるかもしれないですし。そうなると、大丈夫なのかなあ、なんて先の事を心配してしまいました。

不具合があれば、会社の方で責任を持って迅速に対応して欲しい、というのが客の要望ではないのでしょうか？８８６さんは営業さんも監督さんも良い方だったみたいですが、８８５さんのお話を聞くとちょっと不安になってしまいます。

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＞８８８さん

我が家は昨年契約して現在はぐみで建築中です。延べ床約３４坪のほぼ総2階建てですが、ハイユニットにした時の価格差はたしか37万円くらいだったと思います。これにはハイユニットにしたことに伴い、室内ドアや窓の高さを高くする価格も含んでいます。

私の営業さんはハイユニットにするのは、１～２割くらいって言ってました。

据付して初めて室内に入った時、私は室内ドアの大きさを見てハイユニットにして良かったなって思いました。まだ引き渡し前なので住み心地は分かりませんが・・・。

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＞891さん
ハイユニット良さそうですね！参考になりました。ありがとうございます。

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先日、プランを提案されましたが、1階には電動シャッターがついていました。防犯ガラスにすると値段は上がりますか？

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一階と二階、全部が防犯ガラスと言われた様な気がしますが？

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＞894さん
全て防犯ガラスなんですか？
トヨタホームさそれが標準ということですか？それともオプションですか？

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一階、二階、全て標準で、防犯合わせ複層ガラスと言われた記憶があります。

http://www.toyotahome-aichi.co.jp/about/security/index.html

でも、ごめんなさい、記憶違いですと申し訳ないので確認して下さいね。

また、我家の敷地にはちょっと合わなくて断念したのですが、企画物のLQですと1,800万円以下とのことで、すごくお買い得な印象を受けました。自由設計ですと坪６０〜７０万円位からだそうです。色々なプランがあるそうなので、一度ご検討されると良いかもしれないです。

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＞896さん
ご丁寧にありがとうございます。
ホームページ確認させて頂きました！改めてトヨタホームに確認したいと思います。

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トヨタホームのピュア24という換気システムは、積水ハウスのアメニティ換気と同じようなものですか？全くの素人なのでよく分かりません。どなたか教えて下さい。お願い致します。

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色々名前を変えイメージを良くしているだけだと思う
2年前にトヨタ検討しましたが
公表している数値ほどの快適さはないと思います
特に夏は想像以上の暑さでした。

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過去の書き込みを見ますと、暑いとかありますね。実際はどうなのでしょうね？

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我が家の断熱性は凄くイイです。
あくまで主観ですし、数値的なことは分かりません。

でも、閉め切っていても夏はそれほど暑くなりませんし、
冬も朝エアコンを入れて一度適温にしてしまえば、
日中は切っていても夕方まで過ごせます。

ちなみに岐阜県です。


ピュア24換気システムは導入していますが動かしたことはありません。
熱交換の効率がイマイチで、冬に回すと寒いというのは聞いたことがありますが、
実際のところどうなんでしょうね？

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ピュア24換気システムについて営業マンに聞いてみたのですが、他のHMと変わりがない気がしました。

ただ、９０１さん、設置している以上は動かさないと中にカビが生えたりして良くないと聞いた事があります。電気代は２４時間回しても年間数百円の筈です。次に動かそうとした時に、カビ臭かったり、健康被害が出ると大変な事になりますので、今すぐ、動かした方が良いと思いますよ。

実家は他のHMの熱交換器型です。設定は強弱とあって、強にしていると冷暖房の効率が少々悪いとは聞きますが、体感的にはよく分かりません。ただ、アロマの香りがすぐに無くなってしまうのでかなり換気されているみたいです。

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夏は暑いのか?とい話がありましたが、施工担当の方の話では夏の上階はやはり暑くなってしまいますと言ってました。(ちなみに現在建築中なので実際住んでいないのでわかりますんが…)
鉄骨の影響もあると言ってました。

ちなみに陸屋根、太陽光パネル設置、天井にはALCがあります。

でも夏だからエアコンを使用しなければ暑いのは当たり前かなと捉えて聞いてました。
設計担当の方は、数値は間取りと窓の数や場所、大きさで変わってくると言ってました。

契約前にいくつかの大手HMの話を聞きましたが(鉄骨のみ)、同じ間取りや地域、設備が一緒であれば断熱についてはどこも大差はないなと個人的には感じました。
体質で夏に強い弱いなど色々あるでしょうが、戸建てで冷暖房器具を使用せず、夏涼しく冬暖かい家があったらすごいなと いうのが率直な感想です。
当方はトヨタホームと契約して後悔はありませんが、契約するHMを決めるのは、営業やネットの話を鵜呑みにせず個人で責任を持って総合的に判断すれば後悔は少なくなると思います。

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そりゃ普通の寄棟屋根で、天井断熱に屋根換気が一番夏は涼しいよね。トヨタでも傾斜ついてる普通の屋根にすればいい、ハイムと違って安くできるんだから

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他のHMの設計士の人に話を聞きましたが、陸屋根は暑いし、メンテナンスにお金がかかるので、屋上として利用しない限りはお薦めしないと言われました。万が一天井から水漏れしても家が傷むし（それはないとは言いますが）、その為にメンテが欠かせず、また、軒が無くなるので窓の傷みもあるそうです。実際庇が全くない家は、真夏は遮る物がなく、そのような家はよしずを窓に立てかけたりして、結構大変そうです。

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トヨタホームとセキスイハイムと積水ハウスを検討していますが、友人からトヨタホームはないでしょう！と言われました。まだ家探しを始めたばかりでよく分からないのですが、自分なりにはトヨタの性能が良さそうと思っていたので、ちょっとショックでした。実際のところ、トヨタホームの良いところはどんなところですか？他のHMより優れていることがあれば、教えて下さい。お願いします。

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むしろ私は、

＞友人からトヨタホームはないでしょう！

と言われた理由が知りたいのですけど？私が実際に営業マンの話を聞いて、構造や性能のカタログを見た限りは他のHMよりも良いと思いました。９０６さんも、実際に展示場に行ってお話を聞いてみられると良いかと思います。人様の口コミも大事とは思いますが。

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よくスペックはトヨタが一番と有りますが雲泥の差でも無いでしょう。
地方の場合だと提案力がイマイチとは聞きますね。
愛知にお住まい、提案力をカバーできる施主であればトヨタが一番安いし良いと思いますよ。

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値段はかなり割安な感じがしました。特に企画物のLQが検討出来るなら、凄く安い感じがします。そうですね、地域によって違うとは聞きます。営業マンによっても印象がガラッと変わりますね。

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トヨタホームで50坪、スマートステージで建てた場合、総額どれくらいになりますか？ちなみに総タイルにしたいです。

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>>902さん

901です。
早速ピュア24セントラルを24時間回してみました。
HEMSによりますと１台60Wですので、2階建てでザクっと計算すると1日50円程度でしょうか。
1年間で2万円ほどになりますね。

とはいえ冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、
人のいる時間、人のいるフロアだけ回してれば問題無いので、そういう意味では半額くらいでしょうか。



上階の温度が高くなるのは自然の摂理ですので変えようがありません。
陸屋根はいくら断熱材が入っていようとも、夏は暑いです。
屋根裏に籠るはずの熱気が室内に籠るので当然と言えば当然ですね。

我が家は切妻屋根の下を貫通する小屋裏を設け、窓から風が抜けるようにしました。
その為、下から上がってきた熱は自然の力で排熱されるため、
夏場でも扇風機で凌げる日が多いです。

部屋の一番高い所に換気扇を付ける方がいますが、吸気あっての排気ですので、それだけでは不十分だと思います。
そう考えると、自然の力はホントに偉大だなあと思います。

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＞911
エアコンが付けられない輩は、自然の力に頼るしかないのね
昔と同じようにステテコ一枚の生活なのでしょうね

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スマートエアーズ検討していますが、なかなか情報が入りません。性能など、なんでもよいので教えて頂けますか？

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トヨタと積水ハウス
全く別物
トヨタの良い所は地震時に強いかも!?ぐらい

数値オタクにはトヨタは魅力かも!?ですが
ユニットトヨタの夏の暑さが尋常でないのは経験ずみ

他社には暑いと回る換気扇なんて無いでしょ
トヨタにはそんなのがopであるしね

あと営業マンの能力も低すぎる
なかなかプランが決まらない

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積水ハウス５年前に建て替えた実家は、暑いってもんじゃないくらい暑いですが？！
前の木造はそこまで感じなかったけど・・・

そして私は、仕事の関係でトヨタホームで建てましたが、やっぱり暑いです。
でも、積水ハウスよりなぜかマシなのです。　両親も言っていましたね。

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トヨタホームのピュア24と、積水ハウスのアメニティ換気は、同じような性能ですか？また、トヨタのスマートエアーズと積水のエアシーズンは、同じような性能ですか？
トヨタと積水で迷っているのですが、トヨタの方が価格が安いので、性能が悪いのかとちょっと心配になりました。どなたかご存知でしょうか？

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＞９１１さん、６０Wですか！それはまたちょっと大きいですね。計算してみましたが、一ヶ月９５０円、１年１１，４００円ですね。それにしても、実家は１台１０Wだったと思いますので、HMによってかなり違いますね。

電気計算君　http://kunisan.jp/denki/index.html

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>>911

＞ピュア24セントラルは冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、

とのことですが、天井裏にダクトを排して全室の換気を24時間自動的に制御するセントラル方式の換気システムですので、むしろ、２４時間回しっぱなしにする必要があると思いますが？？？？

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901です。
ちなみにエアコンは浴室を含む各部屋に付いていますし、床暖房もあります。
ステテコ一枚の時代には生まれていませんのでどんな生活をしていたのか教えて下さいｗ



さて不勉強のためセントラル方式だと24時間回しっぱなしにする必要があるというのが良く分からないのですが、
詳しく説明してもらえませんか。
また、説明書は読んでいませんが自動で制御されているような印象は受けません（風力が変わらない）。


全館空調の場合、温調に時間がかかるため体感温度にモロに影響を及ぼしますが、
換気の場合は多少の空気の汚れや湿気などは大して気になりませんので、
窓を開けられない時は、せめて人がいる時間やエリアに限って運転すればいいと思っています。

902さんの発言により、ダクト内の汚れによる汚染空気の循環は人への影響を及ぼしますので
そうならない為の運転は理解しますが、
あくまで人が快適に過ごすための家ですので、
人がいないところまで過剰な好環境を維持する必要は無いと考えます。

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私が営業マンからの説明を受けて、理解した所では２４時間３６５日運転させる物と理解していました。もし、一日中回さなくても良いという説明を受けたのであれば、それでも構わないと思います。

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総額5500万円の場合、値引きはいくらくらいまで行けそうですか？

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大台は行くでしょ。

同じ間取りで競合させないと駄目ですよ。
もしくは、もっといい間取りを他社で引き出せれば更にいい。

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＞922
大台とは1000万円ですか？
現状の値引きは500万円くらいなのですが…。

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総額とは？
本体だけ？
他に何か含めてる？

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＞924
本体は4200万円です。
その他、外構や解体などの工事、火災保険などで1300万円です。

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総額3500万円で契約し、これから改めて設計が入りすすめていきます。ただ、契約時の仕様が豪華すぎるので、減らしていきたいと思います。そうすると3200万円くらいになるのですが、こういったグレードダウンは可能なんですよね？

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パナホームでは、クレームを客にわからないようにしろとも読めれ内部資料もあるよ。

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平成21年8月26日、ってちょっと古くないですか？それにスレ違いなのですけど？

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>927
ダウンも可能です。
多分それにも値引率がかけられます。

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＞931
ダウンも可能と伺い、安心しました！
ただ、総額が減れば、値引き額も減るということですよね？

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ん～～。
ちょっと考えるな。

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逆に総額が上がると、値引き額が増えるのでしょうか？

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ケースバイケースだよ
追加増減とも売価の場合もあるし、値引率が適用されるもあり。
設備の内容にもよるし。

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＞936
営業マンに細かく確認していきたいと思います。ありがとうございました!!

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トヨタホームと積水ハウスで悩んでいます。
積水ハウスよりも、優位性があるのはどんなところですか？

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>>938
標準仕様の話だけであれば、耐震、断熱、基礎構造、耐久（防サビ）、防犯、換気システムなどでトヨタホームのほうが上回るけども、実際はみなさん標準のままじゃないよね？だから人それぞれだよ、どちらが上ということは無い

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↑ 情報源は!?
トヨタのパンフレット!?
だとしたら信用ゼロ

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＞９３９

では標準仕様のままだったら、トヨタホームの方が上ということですよね？

私もパンフレットだけを見ただけですが、トヨタは色々な設備が標準で装備されていますよね？また、トヨタの方が値段がかなり安いので、積水の予算があればキッチンとか更にグレードアップできるかと思いました。

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９３８さんへ
積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
実際、口コミでも震災後のフォローは積水が１番良いと思います。

トヨタホームはシンセのようなユニットがメインで、エスパシオのような鉄骨軸組工法は力を入れていません。
トヨタホームならシンセがお勧めですが、エスパシオに比べ自由度が減ります。
ユニットで満足いく間取りがとれるのなら、トヨタホームで良いのではないでしょうか。　

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＞積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。

確かにそれは値段に反映されていると聞きますね。逆にトヨタは担当者によってはアフターが最悪と。
リスクがある分安いとか？（笑）

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モデルハウス含めトヨタの家で外観が良いのを残念ながら見た事がない。

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住設は積水が受注が多いだけあり割引率がかなりいいです。次にダイワでした。

外壁が、積水がかなりいいです。

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トヨタホームはスマホで鍵を閉めたり、エアコンつけたりできるよ！
全館空調も安いです。

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２～３年前に建てられた友人の家に昨年遊びに行ったら
２階３階がめっちゃ暑かった
木造住宅に住みなれた私には違和感あったなー

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鉄骨は積水より太くて丈夫らしい。

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どう考えても積水の方が良いだろ。

実際建っている家を見れば一目瞭然。積水にはトヨタホームにはないダインコンクリート、ベルバーン、エアキス、シーカスがあるからね。

トヨタの安っぽい外壁とデザインはあり得ないな。

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うちはエスパシオですが、それと比べればセキスイの方が柱は太かった気がします。
ユニットはエスパシオより柱は太かったですがセキスイとどちらが太いかはわかりません。


見た目についてですが外壁(性能は別)や外観の好みは人それぞれなので一概に良し悪しは言えませんが、どのHMでも自分のセンスでいくらでも変わると思います。提案に頼るなら別ですが…

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エスパはいいね
積水ハウスみたいにいろいろ出来る
シンセはハイムと同じでブロックの積み重ねでしょ
恰好のいい家は難しい
　

それと柱が太ければ丈夫って
勉強不足にもほどがある

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トヨタホームの総タイル貼はいいよ！

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そのタイルは他のHM（スミリンだったかな？）が使っているのと同じと説明されました。また、重くなるのと、費用がかかるのと、メンテの時に全部剥がすので費用がまた、その分余計にかかるのでお勧めしません、と説明を受けました。

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ユニットじゃないとトヨタホームのメリットないですって言ってたけど。

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＞949
トヨタホームにも、シーカスのようなやつ、ありますよ。T4ってやつ。
ダインコンクリート検討しましたが、パネルをパタパタくっつけている感じがして、あまり好きになれませんでした。
数年経っている家見ましたが、縦に黒い線が出来てるし…。
だったら、タイルの方がいいな。

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トヨタのタイル外壁は展示場以外見たことない

そんなにいいならタイルにすりゃいいのに～

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そうなんですか？
うちのまわりには、トヨタのタイルの家、結構あるけどな。

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ウチの周りにトヨタの家ってないと思って、どこにあるのか聞いてみました。今まで聞いた他のHMのどこも個人情報だからと教えてもらえなかったのですが、トヨタホームだけは住所をしっかり教えてくれて、更に個人情報ではありません、と言われました。

でも、もし、私が建てたらしっかりと私の住所を次のお客さんに教えるのかと思うと、ちょっと嫌な気がしました。実際トヨタだからと、外観を見ても何も問題はないとはいえ、やっぱり個人情報だと思うのですけどね？どうなのでしょうか？

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えっ？積水とかも、教えてくれましたよ！

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トヨタは割とタイルの欠点をしっかりと説明するよね。一条や積水などと同じタイル使ってんのにメンテナンスフリーとは絶対に言わないし、タイルは重いからと欠点を結構話してくる。

換気システムと同じだな。皆が全熱型の熱交換型で熱交換率を競ってたなか、一社だけ独自視点で空気清浄に重点を置いて顕熱式の熱交換器をずっと進めてきた。

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そうそう！トヨタホームって、オーバースペックを嫌います。
私はT4をつけようとしたら、そこまでしなくても耐震は十分と言われました。あと、蓄電池を入れようとしたら、今の商品は価格に見合った性能ではないから、まだ止めておいたほうがよいと言われました！

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T4と蓄電池は止めた方が良いとは言われなかったけど？担当者によって違うのかな？

＞９５９さん、積水は地図上でこの辺の家としか教えてくれませんでしたが、トヨタはコピーに住所を書いて渡してくれましたので、驚きました。まあ、トヨタの場合見ても分からないと思っての事かなとも思いましたが。トヨタホームって外見上は他のHMと同じ様な感じで、区別がつかないのですが、何か特徴があるのでしょうか？逆に特徴が無い事が良い事ですか？

トヨタホームって良い家だなって思って、興味を示したら営業マンが食いついてしまって、初めて会った日に契約の話を持ち出して来て驚きました。あまりがっついて欲しくないです。

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＞962さん
トヨタホームは、スマートハウスとしては進んでいると思います。スマホで空調管理したり、施錠もできます。子供が帰ってきた時も、自動でスマホに連絡が来るので安心。全館空調も、1階と2階で分けられるし、価格も安い。最新の全館空調で、電気代も従来の3割くらい削減されるらしい。換気も第1種を採用。
鉄骨も、トヨタ自動車の技術を活用した塗装だから、錆びないそうです。
色々優れたところ、多いですよ！私は積水と比較して悩み中ですが、設備面ではトヨタに軍配です。

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物は言い様だなとつくづく思う


トヨタとハイムは空調設備を充実させないと
温熱環境他社に劣るからね
私は一昔前のそれらの家体験しているからよくわかる

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＞９６３さん、積水と比較検討中なのですか。私もトヨタのドアや窓の防犯ガラスが標準装備で、構造上も積水よりも良さそうに思えて、値段もかなり違うので良いなあと思いました。でも、トヨタではアフターが一番心配で、建ててから数十年住む訳ですから、いくら営業マンがやり手で信頼出来そうでも、会社自体がどうなのかと思ってしまいます。

それはこのスレでも、以前から色々と言われていますよね。その点、積水は値段は高いけど、アフターは良さそうです。でも、構造上はどうなのでしょうね？積水の他のスレでも色々と言われていますしね。本当に色々と考えると、HMの選択は難しいですね。

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＞965さん
アフターも心配ないと思っています。震災の時も、いち早く対応してくれたと、友人から聞きました。
定期点検でも、こちらが気付かないようなところを補修してくれたそうです。
もともとはトヨタ自動車から出てきたわけだし、そんな悪いことしないだろうな…という期待はあります。

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＞９６６さん、私もトヨタホームはトヨタ自動車の関連会社ですから良い印象を持っています。でも、全くの別会社ですし、アフターは地域と担当者によってかなり違うとは、他の方の書き込みにもありますよね？

愛知県とかですとアフターも良いとは聞きました。９６６さんのご友人も愛知ではないですか？近所でトヨタホームの施工の家が見たいと言いましたら、結構ありますよ、と言われたのに、自動車で１０分以上もかかるような家ばかりでびっくりしました。近隣はヘーベルや積水が多いので、やっぱりトヨタホームは地域によるのかもしれないですが、かなり少ないみたいですね。

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＞967さん
そうですね！確かにトヨタホームは、積水等から比べれば少ないですよね。でも、ミサワの経営が傾いた時も、トヨタホームが救ったなんて話 も聞きましたし、今後期待できるHMだとは思いますよ！
ちなみに友人は関東です。

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>>964
1600万のＬＱで断熱性能1.9。しかも顕熱型の換気システムだから、一条などの全熱型より数値以上に光熱費が安く空気も清潔になりがち
積水でトヨタの標準装備と同じレベルのＱ値1.9まであげると追加費用が400万ほどかかる感じでしたが

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＞969さん
私もそう思います。積水でトヨタの空調や換気システムを活用しようとしたら、それだけで150万円くらい違いましたよ。

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>>953
トヨタだけだよね、この業界でタイル外壁のメンテナンスの話をしてくれたのは。うちも十数社回ったけど、タイル外壁について、汚れに強いのと深い凹凸ができるという利点と、タイル目地の話や最終的には全部剥がしてメンテナンスしなければならないのでメンテナンス費用は高くつくという話してくれた、本当にタイルの弱点まで自分達の言葉で冷静に説明してくれたのはトヨタだけだった。

なにか自分達でタイル外壁などいろいろ調べる研究施設でも持ってるんかね？
ハイムや積水、大和、一条やクレバリー、パナホーム、セルコホーム、タマホームなどレンガやタイルはメンテナンスフリーなんです！！将来コストは安くなるんです！！てみんな同じこと言ってたし、そういった業界なんだろうな

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＞９７１さん、９５３です。随分と沢山のHMをご検討されたのですね！びっくりと共に尊敬してしまいます。そうですね、トヨタの営業マンの方はまだ２０台のお若い方ですが、本当によく勉強されていて頼もしく感じました。打てば響く様な、どんな質問にもきちんと答えて下さって、そして他社の悪口は全く言わなかったので、本当に好印象でした。

アフターについて聞いてみましたら、会社に電話するよりも自分に連絡をくれれば即対応しますから大丈夫です、って太鼓判を押して下さって、またまたちょっと感激しました。私は良い点ばかりを聞いた気がしています。タイルは私自身がどうなのかな、と思っていたので、お薦めではないと聞いて選択肢からははずしました。HMはこれから長いお付き合いになりますから、営業マンの印象は大切と感じました。

＞９７１さんは結局トヨタで建てられたのでしょうか？それともまだご検討中ですか？沢山のHMを回られていらっしゃる様ですので、是非ご意見を伺いたいです。

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最近のトヨタは躍進だね！
トヨタ自動車や関連企業から、色々な技術を取り入れてる感じ。
トヨタが本気になれば、住宅業界トップになれると思いますよ！

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まだ本気じゃないってこと？いつ本気になるのですかね？

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技術は高いのだから、積水みたいにうまくイメージ戦略まで踏み込めば…ということ。

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今まで積水で検討してきた者だけど、知名度の無さから無視してきたが、テクニカルガイドを比較しただけではかなりトヨタの方が構造も設備も進んでると思ったよ。
そしてその割には価格も安いし、間取り外観さえ好みなれば鉄骨系ではいま一番オススメかも。

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ハウスメーカーの中じゃ安くて良いんだが間取の融通が今一なんだよね。

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間取りの自由度は確かに良くないかもしれないけど、筋交いがない分、大開口の窓がつくれるよ。柱も少ないら、広々したリビングも可能。住み心地は良さそう。

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鉄骨選ぶ理由の一つは強度があり、柱の数が木造より少なくて済むので広い間取りが可能。
しかしその為にブレードとかいう筋交いは減らしちゃダメだよ、ま、メーカーが強度計算してるだろうから素人がとやかく言う必要も無いでしょうが。

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そだね。強度は消防署並とかいうから、大丈夫でしょ。

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耐震構造　躯体は強いが、被害が少ない構造ではないことに注意

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耐震強度は大手ならみんなおんなじ。それより雨漏りを早く直してよ

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雨漏りってトヨタホーム施工ですか？

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今も地震有ったね。長周期振動ではHMの鉄骨戸建レベルの耐震じゃ５０歩１００歩

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>>983
「トヨタホーム　雨漏り」で検索してみればわかります

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＞９８５さん、情報有り難うございます。トヨタホーム東京で手抜き工事とあり、びっくりしてしまいました。トヨタ自動車と同じ体質なのかもしれないですね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

『トヨタホーム東京の代理人が電話で長さんに「客とは思っていない」と発言した』

こんな事を言われたら、私等一生に一度の大きな買い物なのに、悲しい物がありますね。本当に・・・・実は私も検討したいと言ったら、家族に大反対されました。構造上は良くても、施工やアフターには色々な問題があるのかもしれないですね。これで吹っ切れた様な気がします。有り難うございました。

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各社ともにそんな事件は時々あります。
そんなことを気にしてたらどこでも建てれません。

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＞987
そうだ！そうだ！
少なくとも最近のトヨタは、スマートハウスとして、頭ひとつ抜きに出た感じだよ。

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でも、こんな話を聞くと、『トヨタホーム東京』で建てるには勇気がいりますよ。一生に一度の買い物ですから、失敗したくないです。プラス1,000万円安心料を払っても高くないと思います。と言って、どこが良いかまだ分かりませんが。企業姿勢としてどうなのかなと思います。我家は正に東京ですから、余計に考えてしまいます。

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そうなんだぁ

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>>989
そうなると積水ハウスのネズミ裁判もあるから、積水も建てられないな。

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愛知や名古屋ならトヨタでもいいんだけど、、、

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多少難有だけんじょ豊田は坪で６５～７０万なんだから他社よりお値打ち。

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安物買いの銭失い、じゃ困るんですけど。精神的なダメージも大きいし、もう長生き出来ないですよ。

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トヨタホームの北関東はどうですか？

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スマートハウス、フィーラスで外構除いて坪単価70万の見積もりでした。
ハイムもスマートハウスが安いですが、トヨタはさらに安いですね。
積水や大和のスマートハウスは坪十万は高いみたいです。

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北関東でトヨタホームじゃ寒すぎるし暑すぎるZO
ずっと空調利かせる生活スタイルならOK（けどそれならトヨタじゃなくてもOKだよNE）
C値Q値は全くあてにならないZO

不思議に思いトヨタの構造調べたら
１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分は断熱材ないYO
それ以外　床下にも断熱材が入らない個所があったZO
これが原因なのかは俺もわからないYO

嘘　出鱈目と思うなら検索すればZOKUZOKU出てくるZO

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陸屋根のせいなんじゃないの？一番良いのは天井断熱＋すき屋根か寄棟屋根で屋根換気ができる仕組み
どんなに断熱性能を上げることよりも夏場の効果が高くなる

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＞９９８

陸屋根ばかりじゃないけど？普通の寄せ棟や切り妻もありますよ。

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鉄骨ユニットにお住まいの方へ質問です。
壁や天井の壁紙に線状に筋が見られますか？
明かりの当たり方によって分かる状態です。壁紙の繋ぎ目の筋ではありません。
天井は2本が同じ幅で並列して入っているので鉄骨の影響。壁はボードの繋ぎ目だと考えています。
壁は補修後もやはり筋が残った状態。目立つ箇所だとミミズ状に筋がプックリ浮いています。
天井はパテをやり終えたところ。
ミミズ状は論外として(やり直し中)、
天井の筋が感じられるのは仕方ないものなのか判断がつきません。
目立つものではない場合はokを出すのは構わないのですが、
例えば経年で筋の箇所が目立ってくる等があると困ります。

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鉄骨のすぐ上に壁紙や天井がある訳ではないですよね？石膏ボードとか断熱材とか、色々あってその上に壁紙を貼っていると思いますので、壁紙に筋があるって事が理解出来ません。普通は全くきれいな壁で筋とかある訳が無いです。展示場の家の壁をご覧になられましたか？素人には構造上鉄骨か木造かなんて、説明されないと分からないですよね？

もしかして、そのボードの継ぎ目とかがきちんと施工されていない状態なのではないですか？いくら上に壁紙を貼っても無駄だと思います。壁紙を剥がして下地からやり直さなくてはダメと思いますが、HMに確認されたのでしょうか？それこそ手抜き工事だと思いますよ。どちらのHMなのでしょうか？引き渡しされてどのぐらい経っていらっしゃるか不明ですが、即、きちんと申し入れた方が良いと思います。

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トヨタって軽量鉄骨だけのユニットだよね。制震のT-4も耐久性が載ってないけど、どうなの？

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>>1002
柱の太さは125ミリだけどな。積水ハウスの柱の太さが65センチ、ヘーベルキュービックの柱の太さが80ミリ、ヘーベルフレックスで120ミリ、セキスイハイムで100ミリだから

とりあえず柱が太い。だから耐震をとりやすいのと125ミリの柱の間に断熱材を詰め込むので、積水ハウスやハイムより断熱性能が簡易に安価に高くなりがち。ねっきょうたいさくで柱の周りも断熱材で囲ってるしな

あとは天井、夏の暑さ対策のためできれば陸屋根は避けたい

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柱太いけど、筋交いの要らないのは良いね。
この性能で積水より十万くらい安いのはすごい。

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えらく誉めまくってるけど、関係者が集まってるの？

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トヨタホームの躯体は強いけど
逆に、地震時被害が大きいと言う話しも聞きますが
どうなのでしょう？

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そりゃ揺れるからな。壁耐震は業界トップをみるとだから建物は大丈夫でも、建物はしなって揺れるから壁紙や石膏ボードがダメんなるだろ。

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それでも、軸組よりは遥かに揺れません

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壁紙や石膏ボードが壊れやすいのですか?
けど、それらって地震保険の対象外ですよね!?

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近々地震保険料値上がりしますよ、生命保険料も、何でも値上がり。家を建てるならお早めに。

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でも耐震等級3の建物の保険料はさがるので、三階建てでもほぼ等級3がとれるトヨタには朗報だろうけどね。他のメーカーは3階建てで等級3とれないからな

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地震にツヨイのに被害が大きいとはどういうことなのかしら？

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>>1012
建物は強くても壁紙は剥がれる。住友林業ビッグフレーム工法、SＥ工法、ヘーベルキュービックやフレックス、積水ハウスの構造も同じ弱点を持つ

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ユニット構造は構造的に
躯体は強くても内壁のひび割れ等の被害が多く発生するようです。
3.11以降の掲示板を見ると多く書かれています（ハイムとトヨタ）
ブログなんかでもたくさん写真見ることできましたが、
皆さん自粛して消してしまったようです

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建物は強いんだけどな

46都道府県の県別のトップをみると、40県で積水ハウスがトップ
残りは北海道に地場ビルダー

愛知はトヨタホーム
静岡はセキスイハイム
岐阜はトヨタホーム
三重はトヨタホーム

よくトヨタ系列が買うから愛知はトヨタと言われるけど、実際はちょっと違う。トヨタに限らずハイムもそうだし東海大地震が来ると言われてるところでユニット住宅は良く売れる
三階建てで耐震等級3をとろうとするとトヨタホームかセキスイハイム以外はまず構造的にとれない。住友林業や一条、ヘーベルや三井ホームなどはユニット住宅より耐震性は低い

耐震性だけなら圧倒的に高いのがユニット住宅。雪国などで建てる際には積水や大和などは、東京で建ててる建物では倒壊してしまうので構造補強が必要になるけど、トヨタなどのユニット住宅は構造補強が全く必要無く、東京の建物を雪国でそのまま建てられてしまう。
ただ耐震性が他の工法に比べて極度に高いぶん、じゃあその次の壁紙の亀裂対策はどうなの？となる

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やっぱり！
素人考えでは　耐震等級が高い＝被害が少ない
と考えてしまいます
私達ＨＭを検討する身としては、耐震等級がどうであれ地震時に被害ができるだけ少ない家がよいです
トヨタさんには制振や免震　被害が少ない構造を研究してほしいですね

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大手なら普通に耐震等級３だよ。耐震プラス制震とか免震とかないとね。標準で制震の所もあるし

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>>1017
二階建てならな、余裕だろう。 壁耐震で、おおよそ等級1の1.5倍をとれてる家なら二階建てで等級3はかたい。三階建てで等級3となると、壁紙耐震が二階建ての等級1の2.7倍は無いと辛い。ヘーベルやパルコン、一条、積水や三井、住友林業では壁耐震2をとるのがしんどい、トヨタホームやハイムは簡単に2.7以上とれる

三階建てだとユニット以外で耐震等級3なんて聞いたことが無い。現実的なラインで、三階建てだと耐震性でオーバースペックなユニットしか等級3がとれない

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被害があるのが悪いように書かれてるけど、免震でなければどこも同じようなものでしょ。
軸組の制震だと伸びたブレース直さなきゃならないし、ラーメンの方が総じて地震に対しては優秀だと思うけど。

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繰り返しに強い制震装置じゃないとな。たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので、そうするとトヨタホームでの壁紙の補修より、伸び切ったブレースの補修のほうが何倍もおかねがかかったりなんでありえる話だしね。

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>>たいていの装置は一回こっきりの制震装置

>>1020さんはトヨタの社員？
会社名は書いていないからセーフだけど
嘘はまずいですよ

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>>1021
何を言っているんだ？制震装置が一度作用したらおしまいの装置なのは仕組み見ればわかるでしょ。
だから繰り返しに強い制震装置は、必ず繰り返しの地震に強いとアピールしてるから分かるよ。これはチェックが必要

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見た目で分かるはずないでしょ
トヨタの柱は太いから頑丈だとか見た目だけで持論展開していますけど…
柱の厚さは？　強度は？　粘りは？　柱の本数は？
トヨタの柱は超々超高張力鋼でも使っているとかｗ

制振の話に戻るけど
>>たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので
じゃ～　一度の地震でダメになる制振装置使っている会社ってどこ？？？

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T4をもっと前面に出したら？web見ても踏ん張る耐震の事ばかりで今一、制震構造の耐久性が分からないから

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>>1022

1023の質問の答えが･･･
>>制震構造の耐久性が分からないから
これですか？ｗ

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トヨタ自動車の豊田社長とかはトヨタホームの家なの？

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＞１０２０たいていの装置は一回こっきりの制震装置

展示場周りをした時に、ヘーベルでは積水の制震装置は一回こっきりと、積水ではミサワが一回こっきりと、パナホームでは積水もミサワも一回こっきりと、それぞれの各社の批判をされて大混乱に陥りました。

で、ヘーベルから回っていたので、逆にこう言われましたと聞きましたら、どこも一回では大丈夫と言われましたが、それぞれどこも何回も来たらダメになると聞いた気がします。

で？T4はどうなのでしょうね？

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制震があってもブレースが伸びてしまう可能性は十分あるし、それを確認するのも修理するのもかなりの費用が必要。
なので、制震に頼るまでもなく、構造で地震に強いのが一番。
鉄骨なら軸組よりラーメンでしょ。

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一回の地震でダメになる制振装置見つからなかったの？ｗ
だから、今度はブレースが伸びてしまうですかｗ
わけわからん自説唱える前に制振構造　耐震構造を少しは学んでからにしてくださいよ

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繰り返しの地震に強い制振装置は実際にあるよ。大抵は繰り返しの地震に強いよ繰り返しに強いんだよとめちゃくちゃアピールされてるがね
アピールしてない制振装置は一発勝負が多いのは事実

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本人ではないのでわからんが、1020の書き込みは勘違いだろう。
ただ、制震装置に頼るより構造で耐震性能を高めた方が長期的なCPの面から考えて間違いない。
逆に金持ちが金かけるなら免震、制震は中途半端。

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だ～か～ら～
わけわからん持論書く前に、その会社教えてくださいよ？
事実とまで言い切るのだから確信があっての書き込みでしょｗ

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わしゃ蕎麦が好き。

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>>1031さん
ではなぜあなたが信頼するトヨタホーム　シンセより価格帯が上のエスパシオにＴ４があるの？
中途半端なら耐震を極めるべきだよねｗ

疑い深いあなた方が、スマートハウス万歳　耐震構造万歳と信じ込んでいるのが滑稽です

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エスパシオだけでなくシンセにも制震T4はある。
言いたいのはラーメンが壁式や軸組より耐震に優れているってこと、つまり構造の話をしてるのだけど、論点がずれてきてません？

壁式や軸組はそれ自体の耐震性がラーメンに比べて劣るからこそ制震か免震が必要。
この制震の問題は、震災の時に積水の制震つきの家のブレースが伸びきった画像が出てたが、維持管理の面。
ダインに至れば外壁が外せないので大掛かりな工事になってしまうが、だからといってブレースを伸びたままには出来ないし、そもそも壁内の状況確認から金かかる。
だから構造からラーメンを選択する方がCPに優れると書いただけです。
トヨタならシンセ＋制震が一番でしょうね。

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結論ありきのトヨタ施主になにいっても無駄

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トヨタホームがよくみえるんですけど！！
分かりやすいです。

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ラーメンのメリットって材積でしょ

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私もトヨタが優れていると思います。イメージがよいから、積水でずっと打ち合わせしていましたが、最近はトヨタの話も聞くようにしました。
耐震としても、スマートハウスとしても、トヨタが抜きに出ていることは明確です。1つ1つ、比較してみれば分かります。トヨタは、多くの関連会社がある分、強いらしい。例えば、全館空調なんかも、最新のものが、他のハウスメーカーより安いみたい。

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なんか文章からの印象なのですけど、比較中でもやたらとトヨタを賛美している姿勢は、関係者としか思えないのですけど。私も検討したけど、一歩引いてもう少し冷めた目で見てました。

例えばトヨタのユニットでの間取りとかはかなり制限がありますよね？また、全館空調とか本当に良い物を取り入れていても値段が安いのは、他の部分がお粗末だからとか思ってしまったのですけど？高いから良いとは思わないけど、安いからそれなりとは思えますよね？それからトヨタの関連会社の方たち全員がトヨタ−ホームで建てていれば、かなりの着工数になると思いますが、愛知中心ですよね？東京ではほとんど見掛けないのですが、なぜですか？

本当に真剣に検討したのであれば、良い所、イマイチな点を書いて頂きたいし、盲目的にトヨタを絶賛していると関係者かと思って引いてしまいます。

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そういった判断も各々ですから。
私はエスパシオをお勧めしますが、ユニット制限は各メーカーありますね。
それぞれサイズも違うので同じような比較にすると高くなる場合もあったり。
初期段階から気に入った間取りの提案があればお徳だと思います。

お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。
愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。
地方だと人材に不安要素はあると思います。私は営業は大当りでしたが、設計普通、監督悪しでした。
アフターはしっかりしています。

他のデメリットは遡れば出てきますよ。
ユニット特有のデメリットでトヨタだからといったのは思い付きません。
強いて挙げれば華が無い。

最近のトヨタ上げですが、元々付加価値を次々に更新するメーカーでしたが震災後に拍車が掛かった気がします。
スマートハウスと空調は取り入れていたのにとかなり残念。

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耐震優先なら低層階建てでもRCにすればいいじゃん。カネの問題でトヨタなんだろ？！

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T4の能力は不明、優秀ならもっと詳しくパンフやwebで前面に出してほしいですね。
素人の懸念ですけど縦揺れでサスの軸が曲がったら機能しないように思いますがどうなんでしょうね？後、小降りな装置で大丈夫なのって思いますが？
また耐火を考えたとき外壁が薄いけどホントに大丈夫かとか心配ですけど

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トヨタのユニットは耐震性は強いと思うし、耐震等級がとりやすいんなら実際に耐震性は高いんでしょう。東海大地震の地域で愛知岐阜三重静岡で大手ではトヨタとハイムでシェア5割ということらしいから、耐震性だけなら業界トップなんだろう
ただ、壁式より優れているとは思わないな。壁式は制震が無くても壁紙等もやられないしな

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トヨタホーム関係者も宣伝するなら
キッチリ学んでから書き込みしなよ

～思うし
～でしょう
～らしいから
～なんだろう

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＞１０４１ そういった判断も各々ですから。

と仰るなら、お立場をはっきりさせてから書き込まれたら如何ですか？もし、施主さんなら住み心地とか積極的に書き込んで欲しいし、関係者ならもっときっちりと具体的に良い点とかを宣伝されたら良いと思います。

１０４５さんが仰る様に、何だか、〜みたい、〜らしい、ばかりで実際には住んでいらっしゃらないように受け取れるし、もし、関係者なら余程自社製品に自信が無いのか、他社のスペックを知らない不勉強者としか思えないですよ。素晴らしいの連発ですが、何が素晴らしいのか読んでいて興ざめです。

＞アフターはしっかりしています。

って、トヨタホーム東京のアフターがしっかりしてないからブログに書かれた訳ですよね？解決したのですか？ご自分がアフターを担当されていらっしゃるから、そう仰っているだけですか？はっきり言って、家造りで一番不安なのは施工とアフターです。建物さえきちんと設計書通りに出来ていれば、どこもトラブルなんて起きないですよね？

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>1046
>1041です。あえて書かなくても施主だと分かる文章で書きましたが。
どう読み取れば関係者だと思えるのかそちらの方が不思議です。

東京アフターの感想が聞きたければそのように質問して下さい。
当方はトヨタホームつくしなので答えられません。

ハッキリ書いてに関しては、我が家に関する事は書けますが意味が有るかは疑問です。
例えばアフターですが多くの施主がいるうちの1でしかありません。
我が家のアフターが良かったからといって、同じつくしで最悪だったと言う方がいてもおかしくありません。
あなたはblogのトラブルで不安になっていますし、その不安を取り除く(トラブルをゼロにする)のは難しいと思います(←主観なので付けてます。以下同じ)。

安い高い、良い悪い、満足不満足…
私も家造りは不安だらけでした。ひとつの答えを求めていましたが、そんなものは無かったです。
設計書通りに造られていたら法令に反する欠陥トラブルは無いですが、トラブルはゼロにはならないと思います。

トヨタホームだけでなく全ての施主が満足しているHMなんて無いですよ。
なので御自身で判断するしかありません。
横ですが、そういった点から私は親族でも紹介等は一切やっていません。

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何処で建てようが、建築中の施主は１〜２週間に１度現場を見に行けよ。地盤改良とか、建て方工事とかケーブル配線の仕方とか断熱材の張り方とか、仕上げとか素人也に分かるよ。

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スマートエアーズはデンソーだよね。
トヨタホームには安く卸すのでしょうね。

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＞１０４７さん、ご説明頂き有り難うございます。私の考えとしては、一施主であっても、自分の場合はどうだ、という経験をご紹介する事が皆様の貴重な参考になると思います。勿論どこのHMでも、どこの営業所で施工しても、手抜き工事や何らかのトラブルの可能性は否定出来ません。１０４８さんが仰る様に、現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。

１０４７さんが施主さんでないと思った理由は、あまりに盲目的にトヨタホームを賛美されていらっしゃるからで、関係者かと思いました。でも、その割にあまり知識がなさそうなので、営業マンだったら頼りない新人が書き込んでいらっしゃると思いました。

ご親族には一切紹介しないけど、顔の見えないネットでは無責任に誉めまくっている、というのも不思議です。私はご自分の立場を明らかにした上で、自分の場合はどうだったという書き方なら、皆様納得されると思います。闇雲に素晴らしいと書かれると、ブログの方の様にそうではない人も居る訳で、到底信じられないです。

私は鉄骨系をずっと検討していましたが、特に積水のスレでは鉄骨は叩かれて批判されていますよね。トヨタは地域と担当者のばらつきが心配されていますよね。トヨタホーム東京については、そうですね、ブログを見てから、今でも不安は持っています。あのブログの方はその後どうなったのか、もし関係者の方がご存知なら教えて欲しいと思います。

東京ではトヨタの関係者があまり建てないのは、宣伝力だけですか？企業のグループ会社なら社員割引があるはずで、もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね？

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東北在住ですけどＨＭを吟味していると鉄骨系は避けたいです。丈夫そうなイメージも例の震災で大したことないこと証明されちゃったし、気密性や断熱性もとりわけ性能高い訳ではないし。全館空調とかには惹かれるんですけど、近所でも職場の同僚でも実績少なくて情報集まらない。関西以南なら問題にならないのでしょうか。地方別の情報も欲しいです。

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1047可哀想。変な奴に絡まれちゃって。

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変な奴と言われた１０５０ですけど、別に絡んでないですよ。至ってフツー。ただ、無条件に賛美している人が不思議なだけ。積水のスレでも変に素晴らしいだのナンダのって、トヨタホームを宣伝したいのか、スレ違いなのにやたらとトヨタの事を書き込む輩が居るので、ウザいなあと思ってます。

＞１０５１さん、耐震性は大した事無かったというHMはどちらでしょうか？ハイム、トヨタ、積水も入っていますか？私は鉄骨での大開口の間取りが造れる事は、鉄骨住宅の一つの魅力と思っています。住み心地の良い部屋が出来そうですよね？色々なHMに行って聞いてみましたが、まだ迷っています。全館空調は法律で今は強制的に２４時間換気をすることになっていますよね？

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ラーメンは良く揺れるから倒壊はしなくてもいろいろダメージはあるだろうね〜

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>1050
盲目的に賛美ですか？
私のコメントは>1041>1047>1049ですが、どのコメントをそう受け取ったのでしょう。
あなた以外の「匿名さん」は全て私の書き込みだと思い込んでいませんか。
あなたが言われている盲目的に賛美されている方も本当にそう感じているかもしれないし嘘をついているかもしれない。
そんなの書いた本人にしかわからない事です。疑ってもキリがありません。
気になる点があれば担当なりメーカーなりに確認したらどうでしょうか。
コメントもメリットだけでは信用できない。反対にデメリットだけでも信用できないのでは？
メリットとデメリットを織り交ぜていれば参考になりますか？それも嘘をつくことができますよ。
施主の経験が参考になる、立場を明かしての書き込みだったら納得するとありますが本当ですか？
矛盾していませんか？私はあなたに対して参考にして貰えるとは到底思えないです。
あなたが疑心暗鬼になり既に偏った考えをお持ちにみえるからです。振り回されているなと感じます。
大体住宅に完璧な施工・仕様はありません。あればメーカー問わず画一化されていますよ。
「現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。」
そうですね。一度も顔を見たことない施主よりはそうした方が手を抜きにくいと考える職人もいるでしょうね。
でもそれで安心できるの？
>1048でのアドバイスですが私はそうは受け取っていません。
「自分で見て動いて調べて考える」デジカメとネット環境さえあればある程度は可能です。
疑問点があればいくらでも質問する場所はありますし調べられます。
それでも不安を軽減できるだけで絶対ではありません。
愛知の実績がどれほどなのか知りませんが、東京より多いのであればということで答えたのが>1041です。
誰が宣伝力だけと答えましたか？
お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。
愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。 －－こう答えています。
もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね？
各ＨＭの社員や関係者の多くがそのメーカーの戸建を購入しないと不思議ですか？購入しない場合は良い家とは言えないと思いますか？
あと社員割引は大したことないらしいですよ。この掲示板でもスレがあったので検索してはどうでしょうか。

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大開口は、積水とか大和とかより、トヨタの方ができるよね？

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もちろんできますよ。

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熱交換入れて1.8って低性能ですよね？

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>>1058
建物価格1600万円のＬＱだからな。

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>>1059
それが鉄骨造の限界ですかね？
ヒートブリッジは解消できてないのかな？

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1.8
ヒートブリッジ
何が心配？

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同じ地域の積水よりは上ですね。
それ以上をⅢ地域以南で求めるくらい温熱性能を重視するなら鉄骨を選ぶべきではありません。

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熱交換ありで1.8くらいが鉄骨の限界なら確かに鉄骨は諦めた方がいいですね。
熱交換でごまかされてるけど、本体の断熱性はかなり低いですね。

木造より地震で揺れるようですしもしかして鉄骨ってイマイチ？

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最近鉄骨よりも木質系が普及しているのは、耐震性や耐火性も特別良くなく、何よりも鉄骨の住み心地が良くないからとありました。確かに、真夏の夜は木造の家が時間と共に冷えて涼しくなるのに対して、鉄骨の家はいつまでも暑いのは、住み心地が悪い点と思います。真冬は鉄骨が冷えるとありますが、断熱気密性が良ければ、むしろ木造よりも暖かいです。結論的には鉄骨は、やはり冬も夏も暖かい家、だと思います。これは個人の感想ですが。

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空調コストはなるべく安く、結露は許さない。こんな感じ？

24時間空調。最近は2階は切ってる。
1,2階での比較で空調切った状態だと確かに2階は夏暑い・冬暖かい。
常時稼働の光熱費でも負担に感じない(オール電化+太陽光7,8年償還)。周壁が暖まると最弱運転で快適。
窓を開ける生活では無いので苦はなし。
分譲賃貸マンション(築2年角部屋)の方がかかってた(都市ガス+電力)。室温調整は同感覚。
電化製品は全て買い替え。エコキュート。

結露は年間通して見たたことない。浴室含め24時間換気システム稼働させてる。空気清浄機も複数台設置(対流？)。
1,2階とも基本フロア開放。
壁内は知りようがない。

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断熱性能は熱交換して1.8なら悪い部類ですね。
熱交換しないと2.2くらいになりますよ。

やはり鉄骨にするなら完全外断熱するしかなさそうです。

地震で木造よりも被害が多かったなら鉄骨を選ぶ意味ってどこなんですか？

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この辺の話の段階じゃ、当分家は建ちそうも無いな、増税後にゆっくり立てなよ。

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>>1066
外断熱の大和ハウスは熱交換込みで2.4〜2.7だよ。外断熱のヘーベルハウスは熱交換込みで2.7だよ
どっちもトヨタの顕熱型と違ってカタログスペックが高くなりがちな全熱型の熱交換機なのに

外断熱は断熱があまり高くないのが弱点

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ダイワなんて屋根は外断熱じゃないですよ

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小屋裏収納にしない限りは、屋根は外断熱じゃないほうがいいよ。ツーバイフォーなら構造上小屋裏スペースが無限大に広がっているため、屋根断熱小屋裏収納は多いにあり

ただ、他の工法はツーバイフォーより小屋裏収納スペースについては劣っているので、無理に天井断熱にして小屋裏収納をつくるメリットが少ない
屋根は内断熱で天井断熱にして屋根換気をしたほうがいい

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鉄骨でそれやると小屋の熱気が構造躯体からどんどん侵入してくるでしょ

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トヨタのように、125ミリの柱があるんだから、何も考えず太い柱に一番安い断熱材をつめる。
すると、木造軸組の住友林業の1.9や、木造ツーバイの三井1.9、木造パネルのミサワ1.8、木造外断熱のアエラ1.9、鉄骨外断熱の大和ヘーベル2.7、鉄骨軸組の積水大和2.4

業界で一番太い柱があるんだから、単純にその間のスペースに安い断熱材を詰め込んだ1600万のLQが断熱性能1.8。あとはトヨタは鉄骨の周りをグルっと断熱材で囲ってるから、積水のぐるりん断熱みたいなのは、プレミアムエコしようになってから標準でやられてる

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換気システムはＱ値などの机上の計算上のカタログスペックは低くなりがちなデンソーの顕熱式の機械式換気システム。一条やハイム、スウェーデン、積水、タマホームなどで使われてる全熱型の機械式換気システムと違い、トヨタの顕熱式換気システムは、実際には数値以上に性能の高い家になる

一番の問題はフラット式の屋根、これは普通の屋根にして、屋根換気に絶対にすべき。一条アイキューブやセキスイハイムと違って、トヨタは普通の屋根にしても追加費用がかからないんだから絶対に普通の屋根にして、天井断熱屋根換気にして夏場対策をすべき

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床材もできれば無垢床を、合板は冬場が特に冷たい。無垢床にしないと見た目もしょぼくなりがち

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冬場はスリッパを履けば良いし、無垢の床の手入れの大変さを考えると、絶対に反対！ご自分で手入れされますか？（笑）

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家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか？
無垢が暖かいなんて針葉樹系の話です。

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んなことは無い。

突板やシートの床を素足であるいてみな、
凍えるよ。どんな無垢とだって大違い。無垢なら大した差は無い。

しかし私はそれでも無垢は勧めません

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トヨタホームについて教えて下さい
No.5が出来てるよ。
そろそろ、そっちに行きましょう。

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>家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか？
賛成です。

石の上は冷たいですね。家の各所でいろいろ使ってるけどそれ以外はさほど違いはない（じゅうたんの部屋も畳も無垢も４種類、防水加工した合板みたいなものも、シートも）。それと無垢材といっても手入れもほどほどで十分。施工現場見学させてもらうとわかりますけど、高級（高額？）無垢材も厚さ５ｃｍあるわけでもないし、結局上っ面だけのものだと考えた方がいい。足が寒いのは（石以外の床材なら）床や家自体の断熱（暖房）性能のせいでしょう。

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普通は床暖房、ホットカーペット、単なるカーペットの三択。

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床材の下の断熱材なんて安いんだから、グダグダ言わずたくさん詰めてもらえばいい。ここは何も問題はない、トヨタを選べるほど予算を持ってるならそうたいした追加費用もなくやれる

無垢床はいらないというアホな意見もあるけど、まずデザインがいい。肌触りもいいし、断熱材をたくさん詰め込んで安い床材にするより無垢床にしたほうがなお良いのは間違いない

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高すぎない？
もともとの価格がかなり。

すごく値引きしてもらってもビックリするくらい高いです。
本当に高いのでこれからの人は気を付けてください。

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びっくりする位、っていくらを相場と思っているのですか？大手と比較するとかなり割安ですよ。他を聞いてみれば？

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