「トヨタホーム」について教えてください　No.4

知り合いで、へーベルハウスで家を建てた人も、寒むすぎるといっていた。
鉄骨は、寒さに弱すぎるね。地震には強いけど。関東あたりが、鉄骨系住宅の北の上限かも。
次に、家を建てるとしたら、トヨタホームではなく、木造にすると決めた私です。

次はもう無いと思いますが、万一にでもあれば、地元工務店の木造、外断熱にします。

高い買い物にでしたが若干後悔してます。やはり木造で外断熱ですかね。全然高気密じゃないトヨタホーム～

外壁面に施工するはずのコンセントの高気密カバーもやってねぇしーーー

適当すぎんだよ！！

うちは年賀状きました。カレンダーと粗品の電波時計も。地域によるのでしょうか？

ただ、寒いのは変わらずです。

今朝リビングの気温が2度だったので、ファンヒーターつけてるんですが、2時間以上経った今でも気温は11度。9リットルタンクの灯油の4分の1を使ってしまいました。

うちの実家はどんなに寒くても10度を下回ることはあまりなかったんですがねぇ。

さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。

玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ちなみに、12月の灯油の使用量は、約100リットルです。一日平均7〜8時間使用です。

極寒住宅トヨタホーム

>>804
そこがヘーベルとの違いだよな。トヨタより性能も悪く高かったとしてもアフターの心は忘れない、災害があれば猛烈ダッシュで飛んで行き、必死に修繕をする。アフターサポートのハガキやカレンダーなどリストを作って絶対に取りこぼさない、修繕費はしっかり請求し、そこで顧客満足度相応の利益もきっちり取る
これがヘーベルや積水、住友林業のすごいところ、トヨタホームより寒い家でも暖かいサポートで乗り切るわけだ

>さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。
>玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ありえなーい。いいすぎだろ？
どんな家住んでんだよ。

それがもし本当なら間違いなく欠陥住宅。

>極寒住宅トヨタホーム
まだ住んでないので判りませんが、極寒住宅でない事を祈るばかりです。
現在の家の灯油使用量は１２月で約７０L、築３５年の木造で、３．１１の地震で一部損壊中ですけど。
風がない日、太陽が出ている日は、家の中より外が暖かいですよ、ストーブ焚いていても。
真冬でも家の中でシャツ１枚で過ごせるような暖房をしている人以外では普通の現象だと思うんだけど。
家の構造（新、旧）を比べると、
１）窓が二重ガラスかどうか
２）通気工法かどうか
３）柱が木か鉄の違い
ぐらいで、後は３５年前に建てた家と違わないので、同じぐらい寒いと予想してます。
多分、これがトヨタホームの設計方針なんでしょう。
トヨタホームも長期優良住宅、高断熱、高気密の家だという思い込みが私の選択失敗の原だと反省仕切りです。

トヨタホーム　工場で品質管理をきっちりやってそうなイメージがあったけど残念なんですね。

検討していましたが外します。

鉄骨で高気密は無理
熱橋対策も限界
布基礎も寒いんじゃない
床下何入れてるんだっけ

メーカー選び中で、始めは木造が候補だったのですが、今はトヨタホームが第一候補に傾いている者です。


>808さん

窓閉めてストーブ焚くよりも、外の方が暖かいなら、なぜ窓開けないんでしょう

陽が当たる屋外と、陽の当たらない室内部分との比較ですか

屋外・室内ともに同じような条件での比較であれば、日中わざわざ窓閉めて灯油代払って、寒い思いをするのはなぜでしょう

今私が住んでいる築３年の木造アパートでは、この季節だとまだ暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、外の方が寒いです。(東海地方の平野部で、室内・屋外とも気温測ったことはないですが…)


>810さん

木造の家と鉄骨の家でそんなに変わるものですか

単品では鉄が冷たく暑いと思いますが、家にした場合でも変わりますか

例えば木造の一条工務店や住友不動産の展示場行った時に、木造の方が暖かいって言われましたが、実際に試験データみたいなものって持ってなかったんですよね

積水ハウスとか住友林業は予算的に無理なので行ってないんですが、どうでしょう

耐震実験できるくらいの大手メーカーなら、木造の強みを出せるそんな試験データあっても良さそうと思うんですが、一般の人で鉄骨と木造と同じような条件で試験できるような人いないですもんね。

逆に鉄骨メーカーでも寒くないってデータあっても、うたい文句になりえそうですが。

大学とかでも研究してるような所ないんですかね

>>811
そんなものは無い、国が出してる基準ではトヨタの数値が計算値では少し高いですねという程度で、他に比較できるものはりません。

断熱性能の指標になるＱ値
トヨタは1.8

ハイム2.1
積水、大和2.4〜2.7
パナ2.7
ヘーベル2.7
一応計算上は、鉄骨では一番暖かいみたいだ

木造でも住友不動産は2.4、タマホーム、アキュラ、クレバリーアイフルは2.7。アエラホーム1.9
数値上はトヨタより寒い家で計算されてる

これは計算上の話であって実際はよう分からん

＞８１１さんへ
冬場は気温が低いので、私は窓は開けません。だって部屋の中では太陽がありませんので。
テレビもパソコンもないので、私、四六時中、屋外に居られませんので。
ファンヒータつけて、部屋をあっためて室内にいます、今。
これ普通の生活だと思うんですが、違う人もいるんですねえ。
この季節、暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、室外が寒いのは普通だと思うんですが、
違う地域があるんでしょうかねえ。
北関東在ですが、６時ごろ出勤するとき、室内より室外が寒いです。
室内より車内がより寒いですが、室外よりは車内が暖かく感じます、はい。
＞築３年の木造アパート
普通に建てたアパートなら、トヨタホームより暖かいんじゃないかと想像しますよ。
因みに今、住んでる家は日立木材地所の木造注文住宅です。
裏地にトヨタホームの家を新築中で、未だ、完成してませんので、住んだ経験なしです。

＞８０９さん
新製品のフィーラスは暖かいという話もあるし、検討から外す必要はないと思います。
ただ細かく細かく、一つずつ全ての仕様を確認するのは絶必です。
防水シートも防湿シートも、下板もなく、１５ｍｍの外壁だけの部分が大きくあったりします。
それと作っている工場にもよるのかと、春日井工場のは良くて、栃木工場のは問題多いとか。
我家は栃木工場製です。

>812さん

やっぱり計算上って話しになるんですね。だから答えが出ずに、いろんなスレが存在してるってことなんですかね。

>>815
しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してるのでたちが悪い、昔の建売であれば断熱は良く無いので、トヨタの家は積水などと同じ寒い家になってるはず。今の注文住宅の家ならまだしも

>しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してる
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムも混在してますよ。
各メーカーの仕様を確認した分けではありませんが、建て売り価格から土地代を引いた値段で
注文住宅を建ててと要求した時、無理ですという返事が混在しているという根拠としています。
また、注文住宅とは、再強度計算が必要になる新築を言うと地元メーカーが発言。
間取りを変えたぐらいでは注文住宅とは言わないようです。
そういう感じだと、鉄骨メーカーはすべて建て売りに分類されるのではと思います。
建売と注文住宅の違い、よく分かりませんね、正直な所。

>>817
建売と注文では全然違うので、注文のトヨタなら一番安い1600万のＬＱでも木造のアエラほーむなどよりＱ値が良いので割と暖かい家に計算上はできるはず、あくまで計算上はだから、一度暖まってすぐに冷えてしまう家になると悲しいけどね

＞＞８０８さんの極寒住宅はよくわかります。
当方も築１００年の遊郭の廃材で作られた借家に住んでおりました。
温風ヒーターも食事の時は２台つけておりましたから～
確かに二十数年前に友人が当方の家で隠れてタバコを吸った際に外より寒い、吐く息が白いと言われましたから・・・

＞＞８１５さん
やはり計算上ですね～！
当方も一昨年トヨタホームで家を建てましたが、二階は酷いものです。
当方７０Kgが歩いて本棚が揺れます。
トヨタホームの生産管理部　品質保証室　保証グループ長　土○　清明さんにもみてもらい、図面上で最も揺れる箇所を指摘してもらいましたが、大外れ、その隣のユニットが揺れます。何せ計算式を見せてもらいましたが、７０kgの荷重で１．８mm床がしなると言うばかり、追加でお金を出しても国に申請を出しているから補強出来ない。とにかくタンスの上に突っ張り棒と、テレビには転倒防止を付け欲しい、床には板を1枚ひかせて欲しい、それで床は揺れが止まると言います。全く子供じみてますよね～！
同じソフトで全て計算してフレームが出来ているので計算上どのトヨタホームも同じらしいですがあまりにのボロ過ぎます！
他の家で同じクレームは無いのかと聞きましたら、１階部の柱抜きの量（１階の広さ）にもよるらしいです。
揺れ具合が投稿出来なくて残念ですが・・・

気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。

積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。

工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな

トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。

＞８２１さん
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムと比べると、トヨタホームが一番頑丈そうに見えますよ。
現物をみた感覚だけですけどね。

雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。
トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。
おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が１０時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。

スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね！

でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。

>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな？と思ってます。
でも、ホント地味ですよね･･･　

売りの装備が、HEMS　ラ・ロック　エアリーガード　スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。
うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。

>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ！！ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね
もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか
三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか

いろいろやりようはあるのにね

>>825さん
確かに！　タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね･･･
ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね～
開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから･･･

それよりも、T4入れてるお家っていますか？　実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか？
うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。

>825
しかもトヨタホームはシロアリ、防犯対策、トヨタファイナンスのローンも良いんですよね。

あとは、肝心の外観と内装、設備が大手HMに見劣りしなければいいのですが…。

トヨタのスマートハウスが気に入った？
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。

現在、トヨタホーム（シンセシリーズ）と契約しています。
契約時に、営業が作った間取りで、Q値に関して質問したところ、5前後になると言われました。
カタログ値1.68とあまりにかけはなれていたので設計士に間取りは変更しない条件で改善を要求し、窓を小さくすることを泣く泣く了承しました（そのときはQ値の提示はなし）
昨日、突然Q値のデータが提示され、それも４．７という値。
さらに改善を要求すると、すでにユニットを発注してしまったから無理だとの回答。
がっかりしました。もちろんカタログスペックはチャンピオンデータだと思いますがあまりにもかけ離れています。
トヨタホームの性能はこんなものなんでしょうか？
販売店の対応を含め、契約したことを後悔しています。

窓と換気システムももちろん影響あるんだけど、そのくらい違うと断熱材の仕様がまるっきり違うとしか思えない。

本当の話なら断熱材の仕様を標準と比べてごらん。
Q値なら断熱材の厚みがまるで違うはず

建売？？一番安い建物価格1600万のＬＱの仕様でもＱ値1.9になるはずだよ。これ実測値なら4.〜にぶれちゃったとかあるかもだけど、計算値だからね。

いったい何をしちゃったん？？2.7より低い家は建てられないはずだし、柱以外全部窓にした？病院？？

>>831さん
レスありがとうございます。
断熱材の仕様は、型式適合認定で確認申請を通しているので、意図的に（犯罪行為ですが）抜くといったことをしないかぎり標準仕様だと言われました。
トヨタホームの断熱性能は絵に描いた餅ということだと思います。
現状での解決策を問いたところ
①ピュア24セントラルを設置する。→配管が（6mを超える）届かないから困難。
②太陽光を増設して光熱費を補う。→事実上の棚上げか？
という回答がきています。
もうため息しか出ません。

>>832さん
レスありがとうございます。
建売でもLQでもなく、注文住宅のシンセ・カーダです。他のシンセシリーズよりも外壁が厚いとされています。
窓が多すぎといったことはないです。

>>834
逆に聞きたい、どうやったらそんなにＱ値を落とせるのか。

まず断熱材を詰め込む柱の間のスペースがトヨタはでかい。積水や大和の65ミリのおよそ二倍のスペース
ハイムの100ミリや、ヘーベルのキュービック80ミリフレックス120ミリより太い125ミリ、これがトヨタの断熱材を詰め込むスペースになるため、密度が高い断熱材を入れなくても何もしなけりゃトヨタが一番断熱材が太くなる。

換気システムも勝手に熱交換器がついてさらにＱ値が上がる
サッシは積水や住友林業、三井ホームなどと同じサッシでしょ？

窓は大きく無いんだよね？グレードも落として無いんだよね？
どこでそんなにＱ値を落とすポイントがあるのか？天井が無い家だったりする？星空が見えるガラス張りの家とか

熱橋だってトヨタホームってエコ未来の家仕様になってから、標準で柱の周りに断熱材をまわすようになってるし。

積水は最近になってぐるりん断熱を採用すればやるようになってたりしてるので、仕様によってはＱ値が落ちたりするけども、トヨタの注文住宅なら、ここも数値が落ちるポイントでもないしなぁ
何が原因だろ？

施主の勘違いじゃないの？
まるでC値のような値だ。

>835さん
>836さん
>837さん
レスありがとうございます。
営業の説明では、営業さん自身の家もその程度だったとのことです。カタログはあくまで参考値で、この程度の値は一般的とのことでした。
また、Q値を提出した施主は私が初めてだったそうで、普通は伝えることすらしないそうです。

私の勘違いであればいいのですが、>>830に添付した書類を見ていただけばわかるように事実です。

この数値は販売会社の設計士が計算した数値なので、現在、メーカーでの再計算とその見解を問い合わせています。
また、住宅性能評価の申請も同時に行なっているのでそのデータも合わせて評価していきます。

トヨタホームを検討されている方は、よく確認してから契約するようにしてください。
私は後悔しています。

どこのメーカーでも工務店でも、普通に設計した場合そんなものですよ！
むしろいい方ですよ。

>>838
仕様書を確認してみて。換気システム。壁の断熱材の種類と厚み、床の断熱材の種類と厚み、天井の断熱材の種類と厚み。サッシの種類と数、坪数だけでもそこそこ信憑性のあるＱ値の概算が計算できるので

>>838
すぐにここに上記の数値を書いてみて、10分でできると思うから、概算のＱ値が出せるので。ユニット住宅なのでそんなに変わった間取りにはできないから、そんなに計算にズレは起きないから
Ｑ値4位上なんておかしい数値になれば、トヨタホームの契約違反にあたるから追加工事の請求できるかもです

ちょっと確認してみてください、できる範囲で協力しますよ。そんな計算値は普通は出ないので、何か仕様に問題があるはず

トヨタホームから、計算が誤りだったとの連絡が来ました。
Q値は４．７ではなく２．２だそうです。
もうどれが正しい値かわかりません。
頼りにしていた住宅性能評価は、型式認定を免罪符に使って、どんな値でもスルーするそうです。あの制度はまさにザルです。
技術・知識がなくても販売ができる、トヨタホームの販売方法に疑問を感じます。

>>842
たぶんそれが正しい数値だわ。しかしトヨタにしては数値が低いな、それではアエラホームレベルの断熱性能じゃないか

信用できないなら外部で計算して貰ったら？

>>844
そうしたいと思います。費用はトヨタホームに持ってもらえるといいのですが。

>>845
しかしＱ値が2.2しか無いんだ、カタログだと1.7とか記載されてんのに、実際はアエラホームと同程度の暖かさしか無いのかトヨタは

前レス読んでないので、被ってしまったらすいません。
今うちの隣が新築でトヨタホームで建てています。私も初めはトヨタホーム(はぐみ)で考えてました。
気にしなければそれまでかもしれませんが、建物は完成しているのに、玄関開けた状態で玄関前で普通に業者がタバコをすっていました。ご丁寧にバケツの灰皿まで用意してました。
あと、工事過程のゴミを敷地内にためておくので(ふたなしゲージのようなものの中に)風が強い日は隣の我が家にごみが飛んできて迷惑しています。
見積もりをトヨタホームでとったときは、それまで「がんばりますから」を連呼していた営業マンは全くがんばってもらえず。結局ほぼ同じ値段でもっと大手のメーカーさんのが買えたため、そちらに変えました。あとから聞いた話ですが、トヨタホームの耐震等級は各ユニットとしての数値で、組上がった１つの建物としてのものではないとか。
参考にしていただければと思います

>>847
Ｑ値4.8の人と同じか？耐震等級やＱ値てのは国が定めた基準であってトヨタの独自基準では無いんだよ、ボク

教えてください。
現在、フィーラスで検討しているのですが、出来上がったユニット配置をみて、標準ユニットしか使っていないことが分かりました。
そこで、値段も300万以上下がりそうなので、仕様をはぐみに落とそうと思っていますが、差は外壁の厚みだけなのでしょうか？
断熱性能に変わりなければ変更しようかと思っています。

>>849さん

カタログ上、フィーラス専用設定はサイディング、
キャンチの下がり、屋根縁の金具仕上りぐらい
だったかと。
※多分見えない内部仕様はあると思うけど

ってか営業さんに聞くか、同じ間取りで
見積を2枚出してもらった方がよいのでは？

営業さんはそれがお仕事ですから。

>>850さん
営業さんに見積の相談をしました。外壁以外は同じだよとしか言われなかったのでちょっと心配になってこちらに書き込みました。
ありがとうございました。

住みはじめて、約二週間、寒いです。
エアコンをつけてもリビングが１８度ぐらいにしか４時間後でも上がりません。
但し、設定温度は２０度ですけど。当然、エアコンは動きぱなし。
２３度にあげると、２０度ぐらいには、やがてなります。
足元は実に寒く（冷たいというのかな）素足でいる事は無理です。

>>852
それはエアコンが小さいからだわ。部屋の断熱性は一度暖かくなってからすぐ冷えるかなかなか冷えないかの違いであって

部屋が暖まらないというのは、単純に暖房のパワー不足。暖房のパワーがなければどんな高断熱の家でもなんともならんよ

それは残念でしたね。
貴方の見る目がなく、こうなることを予見して打ち合わせ出来なかったせいですから、一生後悔してください。
どこにお住まいか知りませんが、エアコンの設定温度が20度では真冬の大抵の家は寒いですけど、光熱費も出せない貧乏なら仕方ないですね。

他社で建てるけれど気密がいいから、エアコンは一回りちいさいのを提案されていますよ。

ビギナーさんもトヨタホームに提案されたのでは？だからここで発言しているのでは？

ママの家気になっていたので、参考にします。
やはりはぐみは値引きが少ないんですね～。そうなると、別にはぐみじゃなくてもいいのかも。

金持ちではありません、どちらかと言えば貧乏人です。
エアコンはトヨタホームが提案し、トヨタホウムが納入してます。
エアコンの容量不足なら、エアコンを交換すればよいだけで、大した費用も不要でしょうから
その程度の事では書き込みをしません。
主に２０度に設定しているのは、音が煩いからです。
温度が上がらない原因は、断熱がよくない（気密がよくない）からです。
手で探ると、あちこちから冷たい空気が入ってきてます。
＞値段差は、30万ほどしか
私の経験上からは信じられません。
坪単価も”はぐみ”は５０万～から、フィーラスは７０万～からだった記憶が、ご自分で確かめて下さい。

どんな経験？

>>859
他社の施主さんか営業さんなんでしょう。だからトヨタのことを良く知ってるんですよ

何畳の広さに、どの機種をつけたのかも書けないような内容なんですよ

2月4日に据付予定でしたが雨で延期となり、先週13日にようやく据付できました。

この時期は３月末引渡しのリミットなので、混んでいるみたいでした。

たまたま13日が休みだったので、立ち会えたので良かったですが、うちも３月末を引渡し希望しているので、間に合わせるために雑にならないように気をつけてもらいます。

やはりトヨタホームで建てた方は、トヨタ関連会社の方が多いのでしょうか？

鉄骨にしては手頃な値段なのかと思いきや、積水やダイワと変わらないとか噂を聞きます。それなら積水にしようかな～と思ってしまいます。

トヨタ関連だと５％OFF

愛知県はトヨタホームがNo1

積水の資料もらうとわかるけど、基本、愛知岐阜三重静岡と北海道、その他残り一部の地区を除き積水ハウスが地域トップシェア

愛知岐阜三重はトヨタホーム
静岡はセキスイハイムがトップ
トヨタと太陽光がメリットが多い地域である関係、それと耐震性が必要な地域である関係が結構強い

でもハイム倒壊してるからな、、、国の耐震等級の基準でもトヨタのユニットはかなり耐震性高く評価されてるんだけども、実際はどうなんだろうねぇ

もｋうじき立ち上がる所でミスがわかり何事もなかつたかのように全てオーナーである私たちのせいであるがごとく責任回避し工事オ止めたままもうすぐ一年になろうとしていますもちろん弁護士さんにお願いしていますが話し合いも長くかかり本当にストレスがすごいです地下トイレの寸法違うは聞いていない説明されていないものは作られるは言えばご要望があれば直しますとの返事すごいですよ頼んでもいないものお作られたそれも手抜き工事や設計ミスでですすごい会社だとおもいますよちなみにトヨタ自動車からの紹介でもこんな目に遭いました本当に壊して違う所に頼みたいですお奨めはできませんよ酷い会しやですよ

日本語になっていないので、意味がわかりません。

たぶん、日産自動車の社員はトヨタホームに頼んじゃいけないと、言いたいのではないか？

>863さん

愛知県在住で私も妻もトヨタ関連ではありませんが、トヨタホームを選びました。

逆に弟夫婦は愛知県在住で２人ともトヨタ関連ですが、トヨタホームではありません(笑)。

ちなみに積水ハウスは高いイメージで行ってないので分かりませんが、ヘーベルハウスよりはトヨタホーム(はぐみですが…)が安かったです。

＞８６６さん
私も同じ心境になりました。
結果的には、そのまま工事を進め、引渡を受けました。
引渡の時に、色々と要求項目（トヨタホームも認めたもののみ）を書きましたけど、１ヶ月経ちますが、
音沙汰なし。
よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主でないと、満足感がでないと思います。
だからと言って、トヨタホームを薦めないという事ではありません。
頑丈さ主眼なら、トヨタホームはいいんじゃないかと。
スマートハウス一番なら住友林業、何々なら何処そことなるんじゃないですか。

トヨタ車には、ずっと乗ってないけど、
家は安心そうなトヨタホームを選びました。

ラーメン構造って部屋の中に入ると違いがでますね。

トヨタホームのスマートエアーズってどうですか？快適性や電気代など、実際使っている方がいましたら、教えて下さい。

私もかなりひどい目にあわされました

担当の方に嘘ばかりつかれていました
建てた後で気づいて指摘しても、そんなことは言ってないで終わりです
後悔したくなければ他のメーカーをお勧めします

トヨタホームの太陽光パネル、1kwあたり50万と言われました。妥当ですか？

＞８７４さん、展示場に行って営業マンの方と話しましたが、かなり好印象でした。家族とも検討したいと思っていたので、ちょっとびっくりです。

良かったら、もう少し具体的に営業マンのついた嘘とか建てた後で気がつかれた点とか、ご紹介頂けますでしょうか？よろしくお願いします。

我家の太陽光、契約書を見ると、３．２KWで１６０３６００円。
値引きが９６００００円。
問題はシャープの古いタイプ（ND－１６０AV)。
高くてもいいので、ソーラフロンティアに変更を頼んだが、駄目でした。
値段より、保障期間と実質発電効率でしょう。

ホームページをみたら、35周年で、太陽光パネルが3kwまで無料と書いてありました。メーカーとか型番とか知っている方いますか？無料だから、古いものなのかと思いまして…

８７４さんに先立ち、ビギナーが書きます。
執りあえず
１）契約前、増築可能との事でしたが、契約後に難しいと言われた
２）電話回線、契約後の打ち合わせ時、各部屋への布線可能との事でしたが、引渡後、出来ないことが判明。
　　但し、NTT二回線、KDDI四回線
３）雨水排水が浸透枡しか役所が認可しないと契約時伝えられたが、引渡直前に自分で役場と交渉し、認可された
４）引渡時のペンディング事項は対処するとの事でしたが、引渡後、２ヶ月たつが、ほったらかし
５）各窓にはカーテン付き（風呂、洗面所は除く）という基本的な約束だったが、台所の窓にカーテンなし。
　　（私の契約書のチェック漏れ、トヨタホームの追記漏れか？）
６）解体後の敷地、整地されるはずだが、ほったらかし
７）外壁（サイディング）の厚さ、１５ｍｍのはずが、薄い所が１０ｍｍ、厚い所が１５ｍｍ、平均で１２ｍｍ
　　契約時にサンプルを見て計った時は１５ｍｍ。これは外壁破損で、外して分かったこと
８）部屋の隅のクロスが剥がれてくるのが、普通だと言われた。
９）基礎の深さが浅いので、配管やアース棒の先端が雨で地表に出てくる
１０）施工管理なし、業者まかせ
　　まともな業者に当たると、いい出来あいに、下手な業者だとむちゃくちゃ、我家は後者
営業マンの嘘とかではなく、認識の違い、打ち合わせ確認不足なんでしょう。
そういう意味で、８７０で書いた”よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主・・・”で、私はそのどちらでもない部類なので、不満タラタラです。

８７９さん、お辛い事を書いて頂きまして有り難うございます。検討してみたいと思っていましたので、大変参考になりました。先日初めて展示場に行きまして色々と話を聞いたのですが、６０年補償という文言にすっかり感動してしまい、家族といいかも〜なんて浮かれていました。施工業者さん次第というのは良く理解出来ますが、何かあっても全く対処してくれないHMというのも理解出来ました。営業マンはすぐに対処しますよと言っていましたが、ちょっと再検討が必要そうですね。

建物の構造体や耐震、断熱、耐久性などが積水ハウスよりも性能が高いぶん、逆にこういったところが残念だね

『基礎、構造体、外壁、床、屋根、雨漏れで最長６０年の長期保証』とか、トヨタ自動車の塗装とかの技術が魅力的と思ったのですが、アフターがお粗末な分、値段も押さえられているといった感じですか？

トヨタ自動車の印象は良いですが、トヨタホームは別会社だから、どうなるか分からないし？どうなのでしょうか？

いい建築請負業者は、いい営業マンに当たるかどうかだと思います。

いい営業マンは上司からの決済も得やすく、いい設計士、いい施工管理者、いい下請業者とのコネクションが強いため総合的に満足できる家づくりが出来る確率が高いです。

アフターはビミョーでしたがそれはおそらく個人の問題で、会社としては対応いいですよ。

60年保証は結局お金次第ですのでそれほどありがたがることでもないような気はしますが、保証期限切れだからと何もしてくれないメーカーよりはかなりマシだと思います。

＞60年保証は結局お金次第

どう言う意味でしょうか？企画物のLQでも、６０年保証だと思いますが？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

引渡し前の立ち会い検査に行ってきました。

前日に現場監督がチェックしていたため、汚れなどはすでに大部分目印が張ってあり、自分たちで指摘したのは細かい所を数ヶ所でした。

他に監督がチェックしていた箇所では、トイレのタオル掛けの位置が違うのと、コンセントが１カ所無かった。(クロス前の立ち会い時に確認してたので、配線は来てた)。

その他クロス前立ち会いでも今回の引渡し前立ち会いでも、細かい提案や確認まで監督さんからしてくれました(照明スイッチ内の配列など)。

自分たちで確認してあらかじめ指摘・修正してもらっていたのが、キッチンの食洗機と引き出しの位置が逆、エアコンの先行配管の太さが違うって２点。

私たちは愛知県ですが、良い営業さんと設計さんに当たったのかなぁ

記録に残すためにメールで質問や依頼をするようにしてましたが、翌営業日にはメールの返信と電話とだいたい両方きました。

今までの所は夫婦ともトヨタホームで良かったと思ってます。

>>884さん

60年間の保証を受けるには、節目節目の有料／無料の点検を受けて、
指摘箇所を修理していくことが必要です。
それをお金次第と言ったまでです。

こちらも参考にしてみて下さい。
無条件で60年間無料保証とは書いてませんので。
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/after/warranty/index.html

ハイユニットにすると、どのくらい金額が上がりますか？

トヨタホームの太陽光パネルは、廃盤のものなんですか？

＞８８７さん、８８４です。そうですね、６０年保証ってずっと無料でメンテしてくれるのかと錯覚してしまいましたが、他のHMと変わりがないような気がして来ました。結局は同じなのでしょうか？

先日展示場で話を聞いたのですが、引き渡し後に不具合等の何かあった場合は会社の方へ連絡するのではなく、営業マンの方へ連絡して下さいと言われて、ちょっと不思議な気がしました。理由はその方が早いって事でしたが。ただ、８８５さんの仰る様に、営業マンは売るのが商売で、引き渡し後の顧客まで面倒見ている暇はないのではと思ったのです。また、その方が転勤、或は何かの理由で退職になるかもしれないですし。そうなると、大丈夫なのかなあ、なんて先の事を心配してしまいました。

不具合があれば、会社の方で責任を持って迅速に対応して欲しい、というのが客の要望ではないのでしょうか？８８６さんは営業さんも監督さんも良い方だったみたいですが、８８５さんのお話を聞くとちょっと不安になってしまいます。

＞８８８さん

我が家は昨年契約して現在はぐみで建築中です。延べ床約３４坪のほぼ総2階建てですが、ハイユニットにした時の価格差はたしか37万円くらいだったと思います。これにはハイユニットにしたことに伴い、室内ドアや窓の高さを高くする価格も含んでいます。

私の営業さんはハイユニットにするのは、１～２割くらいって言ってました。

据付して初めて室内に入った時、私は室内ドアの大きさを見てハイユニットにして良かったなって思いました。まだ引き渡し前なので住み心地は分かりませんが・・・。

＞891さん
ハイユニット良さそうですね！参考になりました。ありがとうございます。

先日、プランを提案されましたが、1階には電動シャッターがついていました。防犯ガラスにすると値段は上がりますか？

一階と二階、全部が防犯ガラスと言われた様な気がしますが？

＞894さん
全て防犯ガラスなんですか？
トヨタホームさそれが標準ということですか？それともオプションですか？

一階、二階、全て標準で、防犯合わせ複層ガラスと言われた記憶があります。

http://www.toyotahome-aichi.co.jp/about/security/index.html

でも、ごめんなさい、記憶違いですと申し訳ないので確認して下さいね。

また、我家の敷地にはちょっと合わなくて断念したのですが、企画物のLQですと1,800万円以下とのことで、すごくお買い得な印象を受けました。自由設計ですと坪６０〜７０万円位からだそうです。色々なプランがあるそうなので、一度ご検討されると良いかもしれないです。

＞896さん
ご丁寧にありがとうございます。
ホームページ確認させて頂きました！改めてトヨタホームに確認したいと思います。

トヨタホームのピュア24という換気システムは、積水ハウスのアメニティ換気と同じようなものですか？全くの素人なのでよく分かりません。どなたか教えて下さい。お願い致します。

色々名前を変えイメージを良くしているだけだと思う
2年前にトヨタ検討しましたが
公表している数値ほどの快適さはないと思います
特に夏は想像以上の暑さでした。

過去の書き込みを見ますと、暑いとかありますね。実際はどうなのでしょうね？

我が家の断熱性は凄くイイです。
あくまで主観ですし、数値的なことは分かりません。

でも、閉め切っていても夏はそれほど暑くなりませんし、
冬も朝エアコンを入れて一度適温にしてしまえば、
日中は切っていても夕方まで過ごせます。

ちなみに岐阜県です。


ピュア24換気システムは導入していますが動かしたことはありません。
熱交換の効率がイマイチで、冬に回すと寒いというのは聞いたことがありますが、
実際のところどうなんでしょうね？

ピュア24換気システムについて営業マンに聞いてみたのですが、他のHMと変わりがない気がしました。

ただ、９０１さん、設置している以上は動かさないと中にカビが生えたりして良くないと聞いた事があります。電気代は２４時間回しても年間数百円の筈です。次に動かそうとした時に、カビ臭かったり、健康被害が出ると大変な事になりますので、今すぐ、動かした方が良いと思いますよ。

実家は他のHMの熱交換器型です。設定は強弱とあって、強にしていると冷暖房の効率が少々悪いとは聞きますが、体感的にはよく分かりません。ただ、アロマの香りがすぐに無くなってしまうのでかなり換気されているみたいです。

夏は暑いのか?とい話がありましたが、施工担当の方の話では夏の上階はやはり暑くなってしまいますと言ってました。(ちなみに現在建築中なので実際住んでいないのでわかりますんが…)
鉄骨の影響もあると言ってました。

ちなみに陸屋根、太陽光パネル設置、天井にはALCがあります。

でも夏だからエアコンを使用しなければ暑いのは当たり前かなと捉えて聞いてました。
設計担当の方は、数値は間取りと窓の数や場所、大きさで変わってくると言ってました。

契約前にいくつかの大手HMの話を聞きましたが(鉄骨のみ)、同じ間取りや地域、設備が一緒であれば断熱についてはどこも大差はないなと個人的には感じました。
体質で夏に強い弱いなど色々あるでしょうが、戸建てで冷暖房器具を使用せず、夏涼しく冬暖かい家があったらすごいなと いうのが率直な感想です。
当方はトヨタホームと契約して後悔はありませんが、契約するHMを決めるのは、営業やネットの話を鵜呑みにせず個人で責任を持って総合的に判断すれば後悔は少なくなると思います。

そりゃ普通の寄棟屋根で、天井断熱に屋根換気が一番夏は涼しいよね。トヨタでも傾斜ついてる普通の屋根にすればいい、ハイムと違って安くできるんだから

他のHMの設計士の人に話を聞きましたが、陸屋根は暑いし、メンテナンスにお金がかかるので、屋上として利用しない限りはお薦めしないと言われました。万が一天井から水漏れしても家が傷むし（それはないとは言いますが）、その為にメンテが欠かせず、また、軒が無くなるので窓の傷みもあるそうです。実際庇が全くない家は、真夏は遮る物がなく、そのような家はよしずを窓に立てかけたりして、結構大変そうです。

トヨタホームとセキスイハイムと積水ハウスを検討していますが、友人からトヨタホームはないでしょう！と言われました。まだ家探しを始めたばかりでよく分からないのですが、自分なりにはトヨタの性能が良さそうと思っていたので、ちょっとショックでした。実際のところ、トヨタホームの良いところはどんなところですか？他のHMより優れていることがあれば、教えて下さい。お願いします。

むしろ私は、

＞友人からトヨタホームはないでしょう！

と言われた理由が知りたいのですけど？私が実際に営業マンの話を聞いて、構造や性能のカタログを見た限りは他のHMよりも良いと思いました。９０６さんも、実際に展示場に行ってお話を聞いてみられると良いかと思います。人様の口コミも大事とは思いますが。

よくスペックはトヨタが一番と有りますが雲泥の差でも無いでしょう。
地方の場合だと提案力がイマイチとは聞きますね。
愛知にお住まい、提案力をカバーできる施主であればトヨタが一番安いし良いと思いますよ。

値段はかなり割安な感じがしました。特に企画物のLQが検討出来るなら、凄く安い感じがします。そうですね、地域によって違うとは聞きます。営業マンによっても印象がガラッと変わりますね。

トヨタホームで50坪、スマートステージで建てた場合、総額どれくらいになりますか？ちなみに総タイルにしたいです。

>>902さん

901です。
早速ピュア24セントラルを24時間回してみました。
HEMSによりますと１台60Wですので、2階建てでザクっと計算すると1日50円程度でしょうか。
1年間で2万円ほどになりますね。

とはいえ冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、
人のいる時間、人のいるフロアだけ回してれば問題無いので、そういう意味では半額くらいでしょうか。



上階の温度が高くなるのは自然の摂理ですので変えようがありません。
陸屋根はいくら断熱材が入っていようとも、夏は暑いです。
屋根裏に籠るはずの熱気が室内に籠るので当然と言えば当然ですね。

我が家は切妻屋根の下を貫通する小屋裏を設け、窓から風が抜けるようにしました。
その為、下から上がってきた熱は自然の力で排熱されるため、
夏場でも扇風機で凌げる日が多いです。

部屋の一番高い所に換気扇を付ける方がいますが、吸気あっての排気ですので、それだけでは不十分だと思います。
そう考えると、自然の力はホントに偉大だなあと思います。

＞911
エアコンが付けられない輩は、自然の力に頼るしかないのね
昔と同じようにステテコ一枚の生活なのでしょうね

スマートエアーズ検討していますが、なかなか情報が入りません。性能など、なんでもよいので教えて頂けますか？

トヨタと積水ハウス
全く別物
トヨタの良い所は地震時に強いかも!?ぐらい

数値オタクにはトヨタは魅力かも!?ですが
ユニットトヨタの夏の暑さが尋常でないのは経験ずみ

他社には暑いと回る換気扇なんて無いでしょ
トヨタにはそんなのがopであるしね

あと営業マンの能力も低すぎる
なかなかプランが決まらない

積水ハウス５年前に建て替えた実家は、暑いってもんじゃないくらい暑いですが？！
前の木造はそこまで感じなかったけど・・・

そして私は、仕事の関係でトヨタホームで建てましたが、やっぱり暑いです。
でも、積水ハウスよりなぜかマシなのです。　両親も言っていましたね。

トヨタホームのピュア24と、積水ハウスのアメニティ換気は、同じような性能ですか？また、トヨタのスマートエアーズと積水のエアシーズンは、同じような性能ですか？
トヨタと積水で迷っているのですが、トヨタの方が価格が安いので、性能が悪いのかとちょっと心配になりました。どなたかご存知でしょうか？

＞９１１さん、６０Wですか！それはまたちょっと大きいですね。計算してみましたが、一ヶ月９５０円、１年１１，４００円ですね。それにしても、実家は１台１０Wだったと思いますので、HMによってかなり違いますね。

電気計算君　http://kunisan.jp/denki/index.html

>>911

＞ピュア24セントラルは冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、

とのことですが、天井裏にダクトを排して全室の換気を24時間自動的に制御するセントラル方式の換気システムですので、むしろ、２４時間回しっぱなしにする必要があると思いますが？？？？

901です。
ちなみにエアコンは浴室を含む各部屋に付いていますし、床暖房もあります。
ステテコ一枚の時代には生まれていませんのでどんな生活をしていたのか教えて下さいｗ



さて不勉強のためセントラル方式だと24時間回しっぱなしにする必要があるというのが良く分からないのですが、
詳しく説明してもらえませんか。
また、説明書は読んでいませんが自動で制御されているような印象は受けません（風力が変わらない）。


全館空調の場合、温調に時間がかかるため体感温度にモロに影響を及ぼしますが、
換気の場合は多少の空気の汚れや湿気などは大して気になりませんので、
窓を開けられない時は、せめて人がいる時間やエリアに限って運転すればいいと思っています。

902さんの発言により、ダクト内の汚れによる汚染空気の循環は人への影響を及ぼしますので
そうならない為の運転は理解しますが、
あくまで人が快適に過ごすための家ですので、
人がいないところまで過剰な好環境を維持する必要は無いと考えます。

私が営業マンからの説明を受けて、理解した所では２４時間３６５日運転させる物と理解していました。もし、一日中回さなくても良いという説明を受けたのであれば、それでも構わないと思います。

総額5500万円の場合、値引きはいくらくらいまで行けそうですか？

大台は行くでしょ。

同じ間取りで競合させないと駄目ですよ。
もしくは、もっといい間取りを他社で引き出せれば更にいい。

＞922
大台とは1000万円ですか？
現状の値引きは500万円くらいなのですが…。

総額とは？
本体だけ？
他に何か含めてる？

＞924
本体は4200万円です。
その他、外構や解体などの工事、火災保険などで1300万円です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

総額3500万円で契約し、これから改めて設計が入りすすめていきます。ただ、契約時の仕様が豪華すぎるので、減らしていきたいと思います。そうすると3200万円くらいになるのですが、こういったグレードダウンは可能なんですよね？

パナホームでは、クレームを客にわからないようにしろとも読めれ内部資料もあるよ。

平成21年8月26日、ってちょっと古くないですか？それにスレ違いなのですけど？

>927
ダウンも可能です。
多分それにも値引率がかけられます。

＞931
ダウンも可能と伺い、安心しました！
ただ、総額が減れば、値引き額も減るということですよね？

ん～～。
ちょっと考えるな。

逆に総額が上がると、値引き額が増えるのでしょうか？

ケースバイケースだよ
追加増減とも売価の場合もあるし、値引率が適用されるもあり。
設備の内容にもよるし。

＞936
営業マンに細かく確認していきたいと思います。ありがとうございました!!

トヨタホームと積水ハウスで悩んでいます。
積水ハウスよりも、優位性があるのはどんなところですか？

>>938
標準仕様の話だけであれば、耐震、断熱、基礎構造、耐久（防サビ）、防犯、換気システムなどでトヨタホームのほうが上回るけども、実際はみなさん標準のままじゃないよね？だから人それぞれだよ、どちらが上ということは無い

↑ 情報源は!?
トヨタのパンフレット!?
だとしたら信用ゼロ

＞９３９

では標準仕様のままだったら、トヨタホームの方が上ということですよね？

私もパンフレットだけを見ただけですが、トヨタは色々な設備が標準で装備されていますよね？また、トヨタの方が値段がかなり安いので、積水の予算があればキッチンとか更にグレードアップできるかと思いました。

９３８さんへ
積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
実際、口コミでも震災後のフォローは積水が１番良いと思います。

トヨタホームはシンセのようなユニットがメインで、エスパシオのような鉄骨軸組工法は力を入れていません。
トヨタホームならシンセがお勧めですが、エスパシオに比べ自由度が減ります。
ユニットで満足いく間取りがとれるのなら、トヨタホームで良いのではないでしょうか。　

＞積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。

確かにそれは値段に反映されていると聞きますね。逆にトヨタは担当者によってはアフターが最悪と。
リスクがある分安いとか？（笑）

モデルハウス含めトヨタの家で外観が良いのを残念ながら見た事がない。

住設は積水が受注が多いだけあり割引率がかなりいいです。次にダイワでした。

外壁が、積水がかなりいいです。

トヨタホームはスマホで鍵を閉めたり、エアコンつけたりできるよ！
全館空調も安いです。

２～３年前に建てられた友人の家に昨年遊びに行ったら
２階３階がめっちゃ暑かった
木造住宅に住みなれた私には違和感あったなー

鉄骨は積水より太くて丈夫らしい。

どう考えても積水の方が良いだろ。

実際建っている家を見れば一目瞭然。積水にはトヨタホームにはないダインコンクリート、ベルバーン、エアキス、シーカスがあるからね。

トヨタの安っぽい外壁とデザインはあり得ないな。

うちはエスパシオですが、それと比べればセキスイの方が柱は太かった気がします。
ユニットはエスパシオより柱は太かったですがセキスイとどちらが太いかはわかりません。


見た目についてですが外壁(性能は別)や外観の好みは人それぞれなので一概に良し悪しは言えませんが、どのHMでも自分のセンスでいくらでも変わると思います。提案に頼るなら別ですが…

エスパはいいね
積水ハウスみたいにいろいろ出来る
シンセはハイムと同じでブロックの積み重ねでしょ
恰好のいい家は難しい
　

それと柱が太ければ丈夫って
勉強不足にもほどがある

トヨタホームの総タイル貼はいいよ！

そのタイルは他のHM（スミリンだったかな？）が使っているのと同じと説明されました。また、重くなるのと、費用がかかるのと、メンテの時に全部剥がすので費用がまた、その分余計にかかるのでお勧めしません、と説明を受けました。

ユニットじゃないとトヨタホームのメリットないですって言ってたけど。

＞949
トヨタホームにも、シーカスのようなやつ、ありますよ。T4ってやつ。
ダインコンクリート検討しましたが、パネルをパタパタくっつけている感じがして、あまり好きになれませんでした。
数年経っている家見ましたが、縦に黒い線が出来てるし…。
だったら、タイルの方がいいな。

トヨタのタイル外壁は展示場以外見たことない

そんなにいいならタイルにすりゃいいのに～

そうなんですか？
うちのまわりには、トヨタのタイルの家、結構あるけどな。

ウチの周りにトヨタの家ってないと思って、どこにあるのか聞いてみました。今まで聞いた他のHMのどこも個人情報だからと教えてもらえなかったのですが、トヨタホームだけは住所をしっかり教えてくれて、更に個人情報ではありません、と言われました。

でも、もし、私が建てたらしっかりと私の住所を次のお客さんに教えるのかと思うと、ちょっと嫌な気がしました。実際トヨタだからと、外観を見ても何も問題はないとはいえ、やっぱり個人情報だと思うのですけどね？どうなのでしょうか？

えっ？積水とかも、教えてくれましたよ！

トヨタは割とタイルの欠点をしっかりと説明するよね。一条や積水などと同じタイル使ってんのにメンテナンスフリーとは絶対に言わないし、タイルは重いからと欠点を結構話してくる。

換気システムと同じだな。皆が全熱型の熱交換型で熱交換率を競ってたなか、一社だけ独自視点で空気清浄に重点を置いて顕熱式の熱交換器をずっと進めてきた。

そうそう！トヨタホームって、オーバースペックを嫌います。
私はT4をつけようとしたら、そこまでしなくても耐震は十分と言われました。あと、蓄電池を入れようとしたら、今の商品は価格に見合った性能ではないから、まだ止めておいたほうがよいと言われました！

T4と蓄電池は止めた方が良いとは言われなかったけど？担当者によって違うのかな？

＞９５９さん、積水は地図上でこの辺の家としか教えてくれませんでしたが、トヨタはコピーに住所を書いて渡してくれましたので、驚きました。まあ、トヨタの場合見ても分からないと思っての事かなとも思いましたが。トヨタホームって外見上は他のHMと同じ様な感じで、区別がつかないのですが、何か特徴があるのでしょうか？逆に特徴が無い事が良い事ですか？

トヨタホームって良い家だなって思って、興味を示したら営業マンが食いついてしまって、初めて会った日に契約の話を持ち出して来て驚きました。あまりがっついて欲しくないです。

＞962さん
トヨタホームは、スマートハウスとしては進んでいると思います。スマホで空調管理したり、施錠もできます。子供が帰ってきた時も、自動でスマホに連絡が来るので安心。全館空調も、1階と2階で分けられるし、価格も安い。最新の全館空調で、電気代も従来の3割くらい削減されるらしい。換気も第1種を採用。
鉄骨も、トヨタ自動車の技術を活用した塗装だから、錆びないそうです。
色々優れたところ、多いですよ！私は積水と比較して悩み中ですが、設備面ではトヨタに軍配です。

物は言い様だなとつくづく思う


トヨタとハイムは空調設備を充実させないと
温熱環境他社に劣るからね
私は一昔前のそれらの家体験しているからよくわかる

＞９６３さん、積水と比較検討中なのですか。私もトヨタのドアや窓の防犯ガラスが標準装備で、構造上も積水よりも良さそうに思えて、値段もかなり違うので良いなあと思いました。でも、トヨタではアフターが一番心配で、建ててから数十年住む訳ですから、いくら営業マンがやり手で信頼出来そうでも、会社自体がどうなのかと思ってしまいます。

それはこのスレでも、以前から色々と言われていますよね。その点、積水は値段は高いけど、アフターは良さそうです。でも、構造上はどうなのでしょうね？積水の他のスレでも色々と言われていますしね。本当に色々と考えると、HMの選択は難しいですね。

＞965さん
アフターも心配ないと思っています。震災の時も、いち早く対応してくれたと、友人から聞きました。
定期点検でも、こちらが気付かないようなところを補修してくれたそうです。
もともとはトヨタ自動車から出てきたわけだし、そんな悪いことしないだろうな…という期待はあります。

＞９６６さん、私もトヨタホームはトヨタ自動車の関連会社ですから良い印象を持っています。でも、全くの別会社ですし、アフターは地域と担当者によってかなり違うとは、他の方の書き込みにもありますよね？

愛知県とかですとアフターも良いとは聞きました。９６６さんのご友人も愛知ではないですか？近所でトヨタホームの施工の家が見たいと言いましたら、結構ありますよ、と言われたのに、自動車で１０分以上もかかるような家ばかりでびっくりしました。近隣はヘーベルや積水が多いので、やっぱりトヨタホームは地域によるのかもしれないですが、かなり少ないみたいですね。

＞967さん
そうですね！確かにトヨタホームは、積水等から比べれば少ないですよね。でも、ミサワの経営が傾いた時も、トヨタホームが救ったなんて話 も聞きましたし、今後期待できるHMだとは思いますよ！
ちなみに友人は関東です。

>>964
1600万のＬＱで断熱性能1.9。しかも顕熱型の換気システムだから、一条などの全熱型より数値以上に光熱費が安く空気も清潔になりがち
積水でトヨタの標準装備と同じレベルのＱ値1.9まであげると追加費用が400万ほどかかる感じでしたが

＞969さん
私もそう思います。積水でトヨタの空調や換気システムを活用しようとしたら、それだけで150万円くらい違いましたよ。

>>953
トヨタだけだよね、この業界でタイル外壁のメンテナンスの話をしてくれたのは。うちも十数社回ったけど、タイル外壁について、汚れに強いのと深い凹凸ができるという利点と、タイル目地の話や最終的には全部剥がしてメンテナンスしなければならないのでメンテナンス費用は高くつくという話してくれた、本当にタイルの弱点まで自分達の言葉で冷静に説明してくれたのはトヨタだけだった。

なにか自分達でタイル外壁などいろいろ調べる研究施設でも持ってるんかね？
ハイムや積水、大和、一条やクレバリー、パナホーム、セルコホーム、タマホームなどレンガやタイルはメンテナンスフリーなんです！！将来コストは安くなるんです！！てみんな同じこと言ってたし、そういった業界なんだろうな

＞９７１さん、９５３です。随分と沢山のHMをご検討されたのですね！びっくりと共に尊敬してしまいます。そうですね、トヨタの営業マンの方はまだ２０台のお若い方ですが、本当によく勉強されていて頼もしく感じました。打てば響く様な、どんな質問にもきちんと答えて下さって、そして他社の悪口は全く言わなかったので、本当に好印象でした。

アフターについて聞いてみましたら、会社に電話するよりも自分に連絡をくれれば即対応しますから大丈夫です、って太鼓判を押して下さって、またまたちょっと感激しました。私は良い点ばかりを聞いた気がしています。タイルは私自身がどうなのかな、と思っていたので、お薦めではないと聞いて選択肢からははずしました。HMはこれから長いお付き合いになりますから、営業マンの印象は大切と感じました。

＞９７１さんは結局トヨタで建てられたのでしょうか？それともまだご検討中ですか？沢山のHMを回られていらっしゃる様ですので、是非ご意見を伺いたいです。

最近のトヨタは躍進だね！
トヨタ自動車や関連企業から、色々な技術を取り入れてる感じ。
トヨタが本気になれば、住宅業界トップになれると思いますよ！

まだ本気じゃないってこと？いつ本気になるのですかね？

技術は高いのだから、積水みたいにうまくイメージ戦略まで踏み込めば…ということ。

今まで積水で検討してきた者だけど、知名度の無さから無視してきたが、テクニカルガイドを比較しただけではかなりトヨタの方が構造も設備も進んでると思ったよ。
そしてその割には価格も安いし、間取り外観さえ好みなれば鉄骨系ではいま一番オススメかも。

ハウスメーカーの中じゃ安くて良いんだが間取の融通が今一なんだよね。

間取りの自由度は確かに良くないかもしれないけど、筋交いがない分、大開口の窓がつくれるよ。柱も少ないら、広々したリビングも可能。住み心地は良さそう。

鉄骨選ぶ理由の一つは強度があり、柱の数が木造より少なくて済むので広い間取りが可能。
しかしその為にブレードとかいう筋交いは減らしちゃダメだよ、ま、メーカーが強度計算してるだろうから素人がとやかく言う必要も無いでしょうが。

そだね。強度は消防署並とかいうから、大丈夫でしょ。

耐震構造　躯体は強いが、被害が少ない構造ではないことに注意

耐震強度は大手ならみんなおんなじ。それより雨漏りを早く直してよ

雨漏りってトヨタホーム施工ですか？

今も地震有ったね。長周期振動ではHMの鉄骨戸建レベルの耐震じゃ５０歩１００歩

>>983
「トヨタホーム　雨漏り」で検索してみればわかります

＞９８５さん、情報有り難うございます。トヨタホーム東京で手抜き工事とあり、びっくりしてしまいました。トヨタ自動車と同じ体質なのかもしれないですね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

『トヨタホーム東京の代理人が電話で長さんに「客とは思っていない」と発言した』

こんな事を言われたら、私等一生に一度の大きな買い物なのに、悲しい物がありますね。本当に・・・・実は私も検討したいと言ったら、家族に大反対されました。構造上は良くても、施工やアフターには色々な問題があるのかもしれないですね。これで吹っ切れた様な気がします。有り難うございました。

各社ともにそんな事件は時々あります。
そんなことを気にしてたらどこでも建てれません。

＞987
そうだ！そうだ！
少なくとも最近のトヨタは、スマートハウスとして、頭ひとつ抜きに出た感じだよ。

でも、こんな話を聞くと、『トヨタホーム東京』で建てるには勇気がいりますよ。一生に一度の買い物ですから、失敗したくないです。プラス1,000万円安心料を払っても高くないと思います。と言って、どこが良いかまだ分かりませんが。企業姿勢としてどうなのかなと思います。我家は正に東京ですから、余計に考えてしまいます。

そうなんだぁ

>>989
そうなると積水ハウスのネズミ裁判もあるから、積水も建てられないな。

愛知や名古屋ならトヨタでもいいんだけど、、、

多少難有だけんじょ豊田は坪で６５～７０万なんだから他社よりお値打ち。

安物買いの銭失い、じゃ困るんですけど。精神的なダメージも大きいし、もう長生き出来ないですよ。

トヨタホームの北関東はどうですか？

スマートハウス、フィーラスで外構除いて坪単価70万の見積もりでした。
ハイムもスマートハウスが安いですが、トヨタはさらに安いですね。
積水や大和のスマートハウスは坪十万は高いみたいです。

北関東でトヨタホームじゃ寒すぎるし暑すぎるZO
ずっと空調利かせる生活スタイルならOK（けどそれならトヨタじゃなくてもOKだよNE）
C値Q値は全くあてにならないZO

不思議に思いトヨタの構造調べたら
１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分は断熱材ないYO
それ以外　床下にも断熱材が入らない個所があったZO
これが原因なのかは俺もわからないYO

嘘　出鱈目と思うなら検索すればZOKUZOKU出てくるZO

陸屋根のせいなんじゃないの？一番良いのは天井断熱＋すき屋根か寄棟屋根で屋根換気ができる仕組み
どんなに断熱性能を上げることよりも夏場の効果が高くなる

＞９９８

陸屋根ばかりじゃないけど？普通の寄せ棟や切り妻もありますよ。

鉄骨ユニットにお住まいの方へ質問です。
壁や天井の壁紙に線状に筋が見られますか？
明かりの当たり方によって分かる状態です。壁紙の繋ぎ目の筋ではありません。
天井は2本が同じ幅で並列して入っているので鉄骨の影響。壁はボードの繋ぎ目だと考えています。
壁は補修後もやはり筋が残った状態。目立つ箇所だとミミズ状に筋がプックリ浮いています。
天井はパテをやり終えたところ。
ミミズ状は論外として(やり直し中)、
天井の筋が感じられるのは仕方ないものなのか判断がつきません。
目立つものではない場合はokを出すのは構わないのですが、
例えば経年で筋の箇所が目立ってくる等があると困ります。