「トヨタホーム」について教えてください　No.4

気にするような事じゃないと思います。
仲良くやりましょう。

完成までにトラブル多発！

まぁー人間がやってることだから仕方ないけどね！

凡ミスが多すぎですよートヨタさん

今後、家建てるかもって話をした途端に態度が急変。
ムスーっとした顔でいたくせに、途端にニコニコの笑顔。
露骨すぎる。分かりやす過ぎ。
私は繊細な性格なので、営業の態度の急変ぶりが手に取るようにわかるので、なんかムカツク。
さんざん期待だけさせといて、他社で建ててやる。

>>302
その、最後に「(笑)」ってつけるクセのある人、この掲示板のどこかで頻繁に誹謗中傷しているイヤな人と同一人物ですね。

もうトヨタのようなラーメン構造に興味ないね。
これからは、揺れに逆らわない免震構造だよ。
ガッチガチに固めた構造より、免震構造のが強いよ。
次に家建てるときは免震構造だね～。

世の中の防振措置って、みんな揺れに逆らわない構造なんだよ。
車だって、ショックアブソーバーというバネ構造で揺れを軽減する。
ゴムとかバネとかで、揺れを吸収してんだよ。
ガッチガチに固めたラーメン構造なんて、家の中にある家具まで振動が伝わっちゃうから、家は壊れなくても家の仲はモロに振動が伝わっちゃって、部屋ん中家具が倒れてしっちゃかめっちゃかになるに決まってる。よ。
これからは、絶対に揺れに逆らわない免震構造だね。
建て替え検討しているが、二度目にトヨタにお世話になることは、もう無い。

んっ、久々に一部トヨタ施主でない方のテキトー誹謗中傷が混ざってますね。

>ガッチガチに固めたラーメン構造

地震の場合、ユニットは揺れの影響でユニットそのものがずれちゃう方がヤバかったね。
ウチの地域は３・１１の時、震度５強だったけどユニットのつなぎ目にそって壁紙に
細いミミズ腫れの様な腺が横一線に走りました。

まぁ近所の、住宅には平屋だけど屋根一部損壊とかだったので
それなりに被害が少なくてよかったですけど・・・

ところで皆さん
３・１１の後に基礎のヒビや損壊？などでアフター受けた方おりますか？
トヨタからは震災後直ぐに連絡もらったのですが余震も考えて結局半年後にアフターを依頼し
基礎のヘアークラックは補修してもらったのですが、石膏ボードのミミズ腫れは
直すと結構かかっちゃうので放置する事にしました。

とりあえず、あまり気になるようならホームセンターで貼り付ける紙レンガみたいなので
ごまかしちゃおうと思ってます。

>免震構造
今なら比較的安価なエアー免震ですかね
まぁ、今更取り付ける事も出来ませんけど・・・（トホホ）

そうなの？

了解しました。

営業のいう事、全てを真に受けない方がいいと思います。
売るための誇大表現が多いです。

私は、家を買う時に、その後、掃除するときの大変さまで考慮しながら、素材を選んでいるんです。
お風呂選びだって、溝が多いものだと、絶対に掃除が大変なのは目に見えています。
お風呂は、絶対にフラットタイプの床が良いと思っていたんです。
なぜなら、風呂場は、溝が多いタイプのモノだと、そこに水が溜まり、赤カビ黒カビなど発生しやすく、掃除が大変なんです。
溝が多いほど、タワシでこする労力が必要になります。

ところが、担当営業は、こう言いました。
「イナックスのカラリ床なら、水が表面張力でプチプチはじけて、素早く流れていきます。」
私は、本来なら溝のないフラットタイプの床にしたかったのですが、営業の言われることを信じて、イナックスのカラリ床にしました。
しかし、実際使ってみると、水をプチプチはじくなんて、全くの誇大表現です。
お風呂に入った後に、すぐ換気扇を回しても、想像している以上に、水は、はじきません。
イナックスのカラリ床は、溝が多いタイプなので、その溝に水垢がたまり、赤カビが発生します。（これは酷くなると黒カビに変わります）

また、簡単に排水溝のゴミが取れるとウリの「くるりんポイ」だって、あんなのは大嘘です。
全然、簡単に取れません。
今まで住んでいた賃貸アパートの排水溝の方が、数百倍、ゴミが取れやすかったです。
イナックスの「くるりんポイ」という商品は、フタに四本の足がついており、そこに髪の毛がからまります。
ゆえに、綺麗にゴミをとるには、いったん、フタの足についたゴミを手で取る作業が必要です。
また、排水溝と、網に隙間がある為、ゴミが綺麗にとれません。
結局、手で髪の毛を拾い集めるという、アナログ的な作業が必須です。
今まで住んでいた賃貸マンションのシンプルな排水溝のが、数百倍使いやすかったです。
「くるりんぽい」は、排水溝のフタを取った状態でＣＭしてますが、フタを付けた状態で実験してごらんなさい。
フタの足に髪が絡まりますから。
網がきちんとセットされない大雑把な造り方ですから、髪の毛が隙間から流れて行って、結局、網を取って、汚い排水溝に手をつっこんで、髪の毛を拾い集めているという、物凄く大変な作業を課しているんですから。

「くるりんポイだからゴミ捨て楽です。カラリ床は、水がはじくから、掃除が楽です」…なんていう、営業の誇大表現は、大嘘です。
実際に使って掃除してからモノ述べてほしいです。
これから家を買う施主さんも、絶対に営業の言う事を真に受けず、自分でリクシル行って商品を確かめてから買うことをお勧めします。
営業は、取引している業者・ひいきにしている業者の商品を、売りたいだけなんです。

追記です。
売る為に、商品の欠点を述べない営業は、信用しない方が良いです。
親切な営業は、商品の欠点まで述べてくれます。
トップ成績の営業マンほど、商品の良いとこだけ述べて、悪いところは何も言わないと思いますよ。
トップ成績営業＝不誠実…という図式が成り立ちます。

↑おっしゃる通りですが、そんなに風呂掃除は大変じゃないですよ。

>>318
イナックスのカラリ床を使用している方ですか？
ご自分で風呂掃除されていますか？
奥さまに任せっきりじゃないですよね？

今日、お風呂場に行って、床の溝を虫眼鏡でチェックしてください。
溝に赤カビが発生しているはずです。
溝が多いタイプの床ほど、掃除が大変なんです。
「カラリ床は、表面張力でプチプチはじいて水が勝手に流れる仕組み…」…なんていう営業の発言は大嘘です。

更に言いますと、排水溝もご自分で掃除してみてください。
フタについてる四本の足に、髪の毛がからまっているので、手で取る作業が必要です。
しかも、網がキッチリ収まらないので、隙間から髪の毛が流れています。
汚いですが、網をとって排水溝に手をつっこんでください。
網でキャッチできなかった髪の毛が浮いています。

イナックスのＣＭは、フタを取った状態で「くるりん♪くるりん♪くるりんポイ♪」…とか言って、ゴミが簡単に集まる仕組みをテレビで放映してましたが、
あれは、フタを取った状態で流しています。
フタをつけた状態で実験しないで、「簡単にゴミが取れる♪」…なんてウリにするのは詐欺です。誇大表現もいいとこです。

ああ、一つフォローしておきますと、イナックスのくるりんポイですが、水の流れは良いです。
排水溝に髪の毛がたまっても、従来のものに比べて、水が溢れてしまうってことは無いです。

INAXのカラリ床を使用してます。

浴槽、床、排水口をいつも掃除していますが、そんなに大変と感じた事はありません。


赤カビから黒カビになるまで放置しておいたんですか？

まー、汚れたらすぐ掃除した方が良いと思いますよ。


掃除すればすぐにキレイになるカラリ床はオススメですよ。

>>321
なんでイナックス使ってて、大変と感じないんですか？
フタの足に髪の毛絡まらないほど、短髪なんですか？
それとも、フタの足に髪がからまっても、とらないんですか？
床の溝にそって、たわしでごしごししないんですか？

他社の社員の方？! 　　それともINAXリストラされた？

>>323
単なる施主です。考え過ぎです。

すべてのシステムバス使ってみたら？
どこもいいとこ悪いとこあるよ！
条件の違いもあるだろうしね。　

フロ掃除ですが、溝の赤カビを落とす苦労よくわかります。
自分も毎週ジャリピカでゴシゴシやってました。

妙案ですが、乾燥後に撥水加工しておくとかなり赤カビを軽減出来ますよ。

自分は車用品のレインＸ（本来は自動車ガラス用）を使ってます
自分の場合は原液タイプをティッシュにつけて乾燥後床を拭くだけです。

もちろん使用用途外なので奨励されるものではありませんが自分はコレで床のカビ落としは
もの凄く楽になりました。

変色等の心配もあるので目立たないところで試してからのご使用をオススメします。
自分は他にも洗面台で使ってます。

撥水効果は大体１ヶ月ちょっとなので施工がメンドクサイですが今は海外製で強力な撥水
効果を持つものもあるので機会があれば試してみたいですね

・・・スレチな内容ですいません。

＞326
さすが頭いいですね！アドバイスありがとうございます！
早速、試してみます！
ところで排水溝の掃除はどうですか？フタの足に髪が絡まりますよね？手で取ってますか？網でキャッチできなかったのが浮いていませんか？

手でキャッチしてます。
以前住んでいた社宅がひどかったのでINAXって使いやすいと感じています。

そうですか…。
私は、今回の件にて、イナックスの評価が下がりました。
こんな程度の商品で「新商品」って言えるなら、私の方がもっと良い商品を開発できます。

>326
商品名、伏せ字で出せよｶｽやろう
あぁメーカーの人間か

トヨタ施主が自宅の風呂についてここに書き込む事に何の問題が！？
話に幅を持たせなければ過疎るだけだろ。

スレ違い認識してる人もいるんだから、しばらく傍観してりゃいーじゃん。

たかが数コメントも容認出来ないほど＞331の心は狭いんかいね？

トヨタ営業マンに、イナックスの風呂をごり押しされたんですから、すれ違いじゃありません。
関係ありますよ。
営業の言うこと信じないで、床に溝の無い風呂にしとけばよかったですよ。掃除が大変。

風呂場の床に溝が多いタイプほど、カビが繁殖しやすく、溝の数だけタワシでゴシゴシする労力が必要。営業もイナックスも大嘘つき。

掃除の簡単なフラットタイプの床にしようと思ってたのに、
営業がイナックスの溝の多い床を「掃除簡単です」…と、ごり押ししたんだから、すれ違いじゃない。
充分に関係ある。
営業マンって嘘つきだよね、信用しないわうがいいよ。

商品の良いところだけ述べて、ウソばかりついてれば、誰だってトップ成績とれるでしょ。
セキスイハイム営業マンは、親切だったね。
商品の欠点まで述べてくれた。
欠点言ったら売れないのにね。
しかし、人間としてできている営業にあたったのは、セキスイハイムの営業だった。

営業マンにとっては、売れたら「成績アップ、給料アップ」かもしれないけど、こちら施主は、一生、その欠陥商品とともに生きてゆかなきゃならないのに、わかってるの？


繰り返し述べますけど、商品の欠点を述べない営業は信用しない方が良いです。
そーゆう人に限って、トップ成績です。
そりゃそうだよね、ウソついてれば売れるでしょ。

営業の言うこと信用しないで、リクシル行ったり、住んでいる人の生の声を聴いて買ってくださいる
営業は、売れる為ならなんでもウソつきます。
営業の言うこと、信用しない方が良いです。

>332->337

一人で短時間に連レス乙

なんでそんなに必死なのやらw

>>338
これから家を買う人に、失敗しないように。営業のセールストークに騙されないように、必至なだけです。

>340
同意。
誰も賛同してくれないのに同じような内容の長文は気持ち悪い････

トヨタスレで設備の欠点を指摘されても『ふーん』って感じ

あ、ちなみに332は俺なんで

>333->337 にしといてね。

トップ営業マンの報復は、トヨタ社員の社宅妻達に情報流すのがよいかと。
赤カビなら”きれいのミスト”を吹きかけると防げます。

トップ成績営業マン＝商品の長所しか述べない 嘘ばかりだから売れる

トップ成績営業マン＝嘘ばかりで不誠実

トヨタ営業マン『２階でも全然暑くないですよ』

ハイム営業マン『２階はちょっと暑いですね』

実際に住んでみたら、２階激暑で汗びっしょりで目覚める。
ハイム営業マンは親切で正直だった。
嘘ばかりついてればトップ成績とれるだろうね

トヨタ城下町で、系列企業に勤めてる人が「トヨタ」「ミサワ」以外で建てる事は可能ですか？

＞352
正論で反論できないアナタみたいなのを＊＊＊の遠吠えって、いうんですよ。

＞352
悔しいんですか 笑

おたくらにすれば、売れれば成績アップ給料アップだろうが、こちらは一生、欠陥商品と共に生きなきゃならない損害を考えろ！
もっと人から喜ばれる仕事したらどうなんだ！
人からけなされる仕事して恥ずかしくないのか！

トヨタのようなラーメン構造はもう古い。地震の揺れに逆らわない免震構造のが優れている。

＞352
言い返す言葉がないんですか？

騒音おばさんと一緒

相手しないが吉

＞357
騒音おばさんの真相知らないんですか？
ググってみ。
本当は騒音おばさんが被害者。
世の中、何が真実かわからないよねー。
本人は自分の都合の悪いことは周りに言わないからねー。

そうそう。人は自分の都合悪いことは、話さないからね。
他者からの同情買う為に

うわ、今度は深夜に連レスｗ
しかも自演ｗ
マジでキモいわ。

相手しんとこ。
そのうち刺されそうだから。

>360
人は正論をもって反論できなくなると『キモい』『キチガイ』とか誹謗中傷しか言えなくなりますね。 それを負´け犬の遠吠えって、いうんですよ。悔しいですか？

>トヨタ営業マン『２階でも全然暑くないですよ』

俺んちスマステだけど夏場全然暑くない、エアコンも２階はついてない

でも、それは５００万ちょっとで建つ平屋アパートから引っ越したからに違いない

営業トークはその程度で聞き流せなければ家造りなんか出来んとちゃうんか？

>362
そんなどこにでもあるような文章で個人特定とか片腹痛いわ。どんだけ妄想してんですか？第一、２ちゃんねるなんて知りませんけどー

>363
営業トーク信じていた私が馬鹿でした。
もしも、２階暑いなら、買う前から遮光カーテンにするなど対応できましたが、またカーテン買うのに何十万と金かかります。こちらの損害考えてほしいです。

トヨタは窓上に『ひさし』が無いから、暑いのは真実。営業に騙されないでください。

おばはん、ひさしって何w
軒のこと？

夏は２階暑いけど遮熱カーテンでok風のある日はエアコンいらない（無い日はつける）
冬は逆に暖かい今の時期だと天気の良い日中はエアコンいらない（夜もふけるとつける）

１階はその逆

＞368
ええ、もちろん。他で建替えますよ、二度目トヨタでお世話になることは絶対にないです。
これからは免震構造が最先端だねー。

＞3638
お客様からのクレームを、改良点として活かすことができず、批判としか受け取れない会社は潰れるね。アナタみたいに。

>365
>もしも、２階暑いなら、買う前から遮光カーテンにするなど対応できましたが、また
>カーテン買うのに何十万と金かかります。こちらの損害考えてほしいです。

トヨタなら２階の窓は遮熱・断熱ガラスですよね。
カーテンは普通の２重タイプ？ですよね。

だとすると、遮光カーテンでは防げない可能性高くないですか？

おそらく屋根裏の断熱量も不足している可能性があります。
遮光カーテンの費用分を屋根裏断熱に当てるべきです。
営業担当者に相談してみそ。

ウチの場合は逆に１階は断熱ガラスです。（遮熱ではないと言う意味）
日が入らないと寒いんで。（まぁ２地域に限りなく近いのでやむを得ないんかなとは思いますが・・・）

>370
>ええ、もちろん。他で建替えますよ、二度目トヨタでお世話になることは絶対にないです。
>これからは免震構造が最先端だねー。

建て替えられるだけの稼ぎか資産（もしくは遺産）があるんだ。
それは凄い。
次は良い家を建ててください。

>368
>それでもトヨタホームに文句があるなら、こんなとこで愚痴ってないで他で建て替えな。
>まぁ建て替える金がないから、ここで叫んでるんだろうな。

>このスレにはトヨタホームで建てて良かったと心から思う人もたくさんいるんだし、
>そういう人から見たら、あんたみたいな批判厨はほんとウザイよ。

まぁ、建てた後の印象はさておきトヨタホームで建てた者同士なんだから
風呂がＮＧだ２階が暑いだなんて正直な感想はいいと思うけどね。

敢えて気になるとすれば、一部、トヨタホームを知らずに文句垂れている他社ユーザーか営業
こういった輩は話を掘り下げていくとボロが出るので通り一辺倒な文句しか言わない。

虫メガネ使って風呂の床の赤カビ探してるんだら、よっぽど神経質なんだろね
このおばさん

『掃除大変と感じない』と誰かが言ったから、赤カビにきずいてないと思ったから、虫眼鏡使えと言っただけだ。

まあ神経質ぐらいの人の方が職人業界では活かされるけどね

そうだねー、営業マンの貴方達とくらべたらヒマだね～

どうせ一畳の営業が喚いてるんだろ

フラット屋根に太陽光４kw乗っけたんだけど、１日最高でも１．６kwまでしか出ない。
みなさんはどうですか?
一応シャープにクレーム入れてるけど設置条件によりますの回答しかない。
フラットなので角度等はメーカー推奨の通りになってるんだけど・・・
それで定格の４０%しかでないとか。

今月、２０年住んでたトヨタホームをリフォームしたところ、ユニットバス周辺及び
キッチン周辺が大変なことになってました。

１．ユニットバス廻り
　　ユニットバスを撤去したところ、窓側の壁一面が黒カビだらけで
　　なおかつ、サッシ取り付け用鉄製のパーツが錆びて形が無い状態でした。
　　しかも内部に蜘蛛の巣やらアリの巣がある状態。もうｗｗｗですよ！！
　　窓に寄りかかったら外へ出ちゃうぐらいｗｗｗってトヨタホームテクノの人が・・・

２．キッチン廻り
　　ここは、梁の部分の床を取り付ける金具が全部腐食しておりぶよぶよ状態。
　　しかも、防湿シートが完全貼られていなく代わりにコンクリートのがらが２Ｍ四方に
　　ある状態でした。
　　ここでテクノの人がもう平謝り・・・

　　ここまでの状態が悪い家は初めてですって言う始末。

今は構造に問題が無いか、トヨタホーム本社の人が検査するってことで
外壁以外あっちこっち穴があいている状態です。

隣に２世帯住宅を建てたので
３月に賃貸で貸そうと、水廻りとクロスを張り替えるだけのリフォームだったはずが
もう大事です。
まあ、誠実に対応していただいているし、３．１１にも耐えたので我慢はしていますけど。
親としては、家賃収入を期待しているため、結構怒っています

長文失礼でした。
　　

>383
画像アップよろしく。
写真ぐらい撮ってるよね？

つくばの展示場でトヨタホームを見てきました。
家の中に渡り廊下があったり、畳の周りが板の間ではなくタイルであったり、トイレが無駄に広く（5畳くらい？）リゾートホテルのようでした。
こんなことも出来ます！という間取で、提案型と言えば聞こえは良いのですが、まったく参考になりませんでした。
営業の女性に、実際の住宅がイメージし辛いと言ったら、「近くに建売があるので、そちらを参考にしてください」と言われました。

また、おそらく家具類のせいかと思われますが、主人も私も見学の途中から頭痛がし始めてしまい、早々と退散いたしました。
他のハウスメーカーにいた時は問題なかったのですが・・・

他の展示場も同じような感じでしょうか？

いや、こんなとこに書き込む前に建売見りゃいいじゃん。
頭痛に関してはトヨタホームは関係ないでしょ。被害妄想とかあるんじゃない？
気圧は?

３８３です。
では、写真を

３８３です
続きの写真を

３８３です。
さらにもう一つ・・

参考にならない展示場に何の意味があるんだろう。
ってか、被害妄想って（笑）

建材と比べて、什器類は接着剤等の基準が緩いからシックハウスになりやすいよね。
まぁ、トヨタとは関係ないけど。

ところで、ユニットは耐震であって、制震ではないですよね。
震度6以上の地域の人、住宅被害はどんなでした？

展示場は、現実的な家にするとお客さんが入りが悪くなるから派手にするそうです。
頭痛が･･･って話は他のハウスメーカーでもあります。
（なぜか「他のメーカーではこんなことなかったのに」って話もよくありますね。）
新築かどうかでも変わるし、寒いから換気ケチってるのかも。

>>388
床下の点検って一度もしなかったんですか？シート適当に置いただけって感じですね。
黒カビ、アリの巣写真が見たいのでお願いします。

＞383

んー、確かにトヨタですね。
防湿シートも２０年経つとあんなビリビリになっちゃうのか。

１枚目の写真の上部分がきっとユニットバスなんですね。
カチオン塗装なので躯体にはダメージなさそうですがさすがに２枚目の
写真は凹みますね。

心中お察しいたします。

しかし・・・あのコンクリートのガラは何なんでしょう？
イザとなったらアレで躯体でも支えるつもりだったんですかねー

何このブロック？束石代わり？？？
しかも離れてる！

３８３です。
忘年会から帰ってきましたｗｗ

床下の点検はしていたはずですｗｗｗ
（実際やっていたかどうかはわかりませんが・・）

床下の防湿シートは絶対量が足らないようです。
つまりは完全に敷いていない。

コンクリートブロックですが当時は（２０年前は）普通に使ってるとのことでした。
風呂場の写真がどうも見つかりません。
コンクリートがらについては、たぶん基礎工事の時に余ったものではないかとの見解です。
（それはそれで問題だと思うのですが・・・）

家の親としては、人に貸せる状態ではないので（基礎の問題も出てきたため）解体する方向へ
行くようです。空き地は駐車場へするみたいです。
もちろんトヨタ負担で交渉中です。

>397
まさかのお向かいさんだ!こちら渥美半島です。

こんなもんなんですね、もう少し暖かい…というか寒くないと思ってました。
因みに今は１９℃で暖房ナシ。

一枚目の写真で、さびのような者がたれておるのが、きになりますね。
家ともなると、建てるのは、やはり、大事業なのですね。
風呂場や、台所などの水周りが、うまくいっているかどうかの、確認なんて、素人には、
どうにもならないですね。
しかし、二軒目を建てて、さらに、賃貸しのためにトヨタと交渉中だなんて、
つわものですね。

関東住みです　室温を測っていませんが朝晩は冷えます！もっと暖かい家だと思ってましたが期待外れ(T-T)(T-T)
暖房器具が手放せません！ 夏は夏でやばそうで今から心配です

>>400
データを見る限りでは標準装備で鉄骨＆鉄筋コンクリート組ではでは断熱トップだけども、所詮鉄、よほどお金かけないと寒いわね、木材住宅と比較すればね

鉄骨なんだから寒いに決まってるけど、タイマーで床暖、エアコン、オイルヒーターをセットしておけば、朝快適ですよ。
朝起きるのが楽しみです。

関東在住です。

契約前と契約後では手のひら返したように態度が違うので、気をつけてください。

口約束せずに、書面に控えること。
お金に関することは、すべて控や写しをもらって下さい。

鉄骨やﾕﾆｯﾄにこだわるなら、積水・大和あたりと総合比較されると良いかと思います。

レスの流れと全く違う内容ですみません。

それは確かに思う。販売会社が統一されておらずディーラー制なので、積水などに比べ大手社員であるという認識と自負がうすい、一部社員だけではあるけども姑息なことはしないというプライドもうすい方もいます。

>400
夏は暑いですよ。
去年の夏は外気温33℃くらいで、帰宅すると室温は37℃くらいでした。
ただエアコンの効きは良いです。
ちなみに我が家はLDK23畳と隣接の和室5畳の襖を開け放して、計28畳を7kwのエアコンを使用してますが、27〜27.5℃あるいは28℃＋扇風機で快適でした。
37℃の室内が5分足らずで27℃までさがります。
エアコンはケチらずに部屋の広さに見合った能力のものを設置するべきですね。