「トヨタホーム」について教えてください　No.4

トヨタホーム＝プレハブ　
トヨタホームの大工＝通称プレハブ大工　

↑これ、建築業界で使われる用語<実話>

我が家はそのプレハブ住宅なんですが、住み心地は良いです。

でプレハブ大工さんの腕前なんですが、我が家はとても丁寧な仕事で満足しています。

我が家はプレハブで良かったです。

プレハブﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

プレハブ大工だろうがなんだろうが、キッチリ仕事をしてくれれば
関係ありません！

インパクトと丸のこがあれば誰でも出来るよ☆　
自分で施工して値引きしてもらえば？

そりゃ、仕上がり関係なきゃ誰でもできるだろ！

トヨタさんでニッチをお願いした人いますか？場所はどこですか？また出来映えはどうでしたか？

据付けされてから現場を見て
それからニッチを作ってもらうのって可能性なんですかね？

玄関とリビングにニッチ作りましたが出来栄えは普通です。発注通りの出来だしたよ。
据え付け後に可能かは設計に確認するとよいでしょぅ。
出来なさそうだけど。

ニッチ後付簡単みたい。壁箱にくりぬいて入れるだけ、縁があるから壁カット面は隠れるので。
奥行と構造上問題ない場所の問題がなければの話。

上の補足、ニッチはめ込み使用の場合です。

ここの営業って何でこんなにしつこいの？
もう無理っす…

同じ間取り、同じ広さでも、他社と比べて狭く感じるのですが、何でだろう？気のせいでしょうか？

そりゃプレハブだからだよ

113さん
プレハブだと何で狭いんですか？

〉111

うちは逆に放置ﾌﾟﾚｲだった

わかってるだろうけど、営業によりけりだね

愛知県内でトヨタホームを検討された方、トヨタホーム愛知、トヨタホーム名古屋、トヨタすまいるらいふで相見積もりとられましたか？販売会社で、値引き前価格って違うものなのでしょうか？

>同じ間取り、同じ広さでも、他社と比べて狭く感じるのですが、何でだろう？気のせいでしょうか？

えっ、広くじゃなくて狭く感じる？
トヨタはセキスイなんかにくらべると壁が薄いので広くなると思うんですけどねー

壁が厚い・薄いはコンセントカバーはずせばすぐわかりますよ。
※感電には注意してください

もしくは木造家屋との比較で、比較対象が細い木材使ってたりするのかな？

〉117さん
完成宅見学会での感想です。部屋ごとに何畳と説明を受けたのですが、尽く狭く感じました。いま住んでいるRCの賃貸、実家の木造との比較でです。

〉117
セキスイってハイムですよね。積水ハウスの軽量鉄骨はどうなんでしょう？

>118さん
なるほど～、地域で言えば関東・関西で畳のサイズが違うので（関東の方が小さい）
関東に引っ越してくると何畳っていわれてもピンと来ない話は聞きましたが・・・関係ないですよね

トヨタの場合は図面が完全にデジタル化しているのでモデルルームや完成見学会なら
CADの図面をみせてもらい比較する住居と比べてみるのもよいかもしれませんねー

>119さん
どーなんでしょー。
グーグルで積水ハウスで建てられた方のブログを見る限りでは壁の厚さはトヨタと同じような
感じっぽいですけどねー（遠目ですがちょうとコンセントの穴あけ画像があったので・・・）

実際にこの目で見たわけではないのでなんともいえません。

>>116
私も興味あり、値引きは販売会社によって違うでしょうが、元の値段は同じハズですよね。違うなら、何かで利益を得ようとしているのか、値引き分を最初から見込んで高く出しているのか？？

トヨタホーム以外にも、同一地域に販売会社が複数あるハウスメーカーってあるんでしょうか？トヨタホーム含め、そういうところで相見積もりとった方いますか？Ｔ自○車の社員さんとかならあるのかな？

トヨタホームは壁芯から壁芯までの広さをうたっているので、６畳は純粋な６畳ではありません。でもセキスイも同じ図り方です

他の主だったハウスメーカーはどうなんでしょうか？

ここの入居者さま、住み心地・その他コメント下さい。

我が家のプレハブは、超最高に良い住み心地です。

また建てるならトヨタが良いと家族で話しています。

〉〉126
具体的にはどんなところが良いですか？特にお金をかけた所、こだわった所、ありますか？

教えてあげない。

特にこだわったところはありませんが、築40年のボロボロの賃貸の社宅から引っ越してきたので天国に感じます。

どこが良いかと聞かれれば全て良いです。

そりゃ何でも良く感じるでしょ？　
プレハブじゃなくても

トヨタホームのSWの家ってどんなものですか？シンセとかエスパシオとかとは違うんでしょうか？また、値段はどうでしょう。高い・安い？

みなさんは台風で２階が揺れますか？
うちはゆらゆらと頼りないです。家の形がL字に近いからでしょうか。
Ｔ４付けたら軽減されたのかな。

>みなさんは台風で２階が揺れますか？

俺は敢えて釣られる

揺れないでしょー
もし揺れるのであれば地盤の方が不安ですね、ご自宅やご近所の基礎の様子はどうですか？
Ｔ４はむしろ免振なので構造体そのものがゆっくりと揺れる様なものには効果が薄いと思います。

トヨタで建てられた方教えて下さい。宜しくお願いします。
床、建具の色で迷ってます。
床をハイパーフロアーシストのバーチで考えています。（もしくは床色をチェリーとかミディアム）
ドアの色ですが、普通に考えれば、ミディアムですが、このミディアムの色、ちゃっちくありませんか？
ドアだけ重厚感のあるダークにしようか悩んでいます。
ホワイトの選択もありますが、壁色も白で360度白色になるので、家族の者が反対します。

ドアをミディアムにされた方の感想　あるいは、床色をミディアムでドアをダークにされた方の感想を
教えて頂きたいです。宜しくお願いします。

ヘーベルハウスを検討中の人がトヨタホームや三洋ホームズにくらがえする人が多いと聞きました。価格と知名度はヘーベルハウスが優勢ですが、耐震性能＋価格比＋中身でいうとトヨタホームと三洋ホームズが同じ分類に入ると。
私達もヘーベルハウスを検討中に構造の問題がいろいろ浮上してしまって、でもまだヘーベルハウスに傾いていた頃、とりあえずトヨタホームとサンヨーホームズと積水ハウスとにそれぞれ見積もりをとってもらおうとお願いしました。トヨタホームズの営業に「他社も検討していますか？」「はい、何社かに見積もりをもらっています」と言いました。すると連絡がなくなりました、本社にもメールしましたが無視されました。ライバルがいたら無視ですか？
今は展示場に行く事がほとんどなくなりました、でも毎回横を通ると嫌な雰囲気になってしまいますね。いろいろカタログや説明を聞いてやはり２社の共通は「丈夫な鉄骨を安く」と思いました。あの時はトヨタホームの性能はいいと思っていたので（弱点は今はわかりました）ショックでした。グループ会社の社員に売るだけで存続できるのかもしれませんが、、、結構のる気だった私達の図面依頼を無視した理由は知りたいと思います。ボロボロの服装だったから？ではないですよね。今更ですけど。さようなら～

>136
結局何が伝えたいのか全然わかりません。

ただ単に営業への愚痴を言うだけでなくトヨタホームについてイイコトでもワルイコトでもはっきり
書いて去ったら如何ですかね～♪

>135

床ミディアム、ドアダークだと繋がりが中途半端では？
うちはLDを思いきって床を自然杢のライト（シカモア）、ドアをダークにしました。

結果、床が明るいことで部屋も明るくなり、尚且つ建具のダークで落ち着いた感じもあり、って感じで正解でした。

ちなみにクロスと巾木は白です。

>138
ご意見ありがとうございます。
そう、繋がりを指摘されてます。

シカモアで、ダークですか。
むむむ、思い切りましたね。ちょっと想像できないです。
床色を、無難に中間色でいきたいのと、ドアを重くさせたいため、繋がり無視でいくか、、、
悩んでます。

他、床：ミディアム、戸：ダークの方おられましたら、ご意見お願いします。
中間色のドアって、な～んか安物っぽくみえるんですが、そんなことないですか？
（そう感じるのは私だけ？）

営業に言って、その組み合わせの家を探して貰えばいいじゃん
やはり実際に見るのか一番だよ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ＳＷの家って扱ってるのはアイシンだけでしょうか？建築条件つき分譲地でしか建てられないのでしょうか？またシンセシリーズと比べて安いんでしょうか？

ココ他のＨＭと比べてネガティブな書き込みが少ないように感じます。あえて何か意見ある方いらっしゃいますか？良くも悪くも参考にさせて頂きたく。

>144

入局して３ヶ月だけど、まぁ満足してます。
家に特別なこだわりが無い人には満足できるのでは？
価格もHMの中では安くもなく高くもなく、って感じだし。
こだわりがある人は工務店で建てたほうがいい。


最近感じたこと。
７月〜８月の外気温34度とかになる日はさすがに室内も暑い。
ただエアコンつければ数分で設定温度になり快適。
ここ最近は昼間と夜の気温差が大きくなり、昼間は快適。
夜になるといっきに外気温が下がるが、室内は暖かい…というか、暑がりの自分にとったら暑いぐらい。

冬の断熱性は期待できそう。
ちなみに愛知県です。

>145
暖かいのは２階だけじゃない？
１階はやはりヒンヤリしてます
外気温よりは暖かいですが２階に比べると低いです

夏場は１階が涼しく冷房のききも早いです
冬場は日当たりが良ければ１階でも暖かいです
２階の部屋は暖房もあまりいらないくらい
２階でも日当たりが悪い部屋はダメですね

吹き抜け無で階段上りきった所にドアつけています
夜間でも２階は暖かいので暖かい空気が２階に集まっているのかな？
建具は密閉されていなくて下に隙間があります
これはどこのＨＭも同じだと思います

>146

いや、むしろ一階のほうが暖かい。
LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。

二階の子供部屋と寝室は南側に三部屋並べたので、どの部屋も暖かい。

建具の隙間は法律で空けることが義務付けられているんで、どのメーカーでも同じです。
空いてないと24時間換気が機能しませんしね。

24時間換気機能しつつ18℃で27℃？
Ⅰ区域かⅡ区域にお住まい？

大きな窓があるから暖かいなら
夏は死にそうなぐらい暑いんじゃない

それが、不思議なことに、みんな夏は暑くないと言い張るんですよ・・・（笑）

だって、本当に暑くないんだもん。

Ⅳ地域に在住。

サッシは断熱？遮熱？

>148

VI区域です。
昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>149

確かに夏はかなり暑かったです。
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
ちなみにエアコンは7kwでLDKとLに隣接する和室、計28帖が余裕で冷えます。

Ⅵ地域は、暑そうですが、どこのメーカーでも暑そうですね。

夏はエアコン、冬は暖房　どこのＨＭor工務店でも必要でしょ！！！

壁のハシを丸くされた方いますか？
あれどうなんでしょう？

日差しの弱い冬に
＞＞LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
＞＞外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
…室温が変化し

日差しの強い夏には
＞＞エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
…室温の変化が少ない

理解不能なんだけど詳しい人教えて（笑）

前段の解釈は、LDKにデカいハイサッシの窓をつけたと言うこと。
外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。


後段の解釈も高気密高断熱の為、エアコンを付ければすぐ冷え消しても冷気を逃さないですよ。


総じて言えば、前段も後段も高気密高断熱の家である事を暗に言ってる訳です。

コレが、私の解釈です。
実際私のプレハブ住宅も快適です。

ん
＞＞室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適
冬は生活から出てくる熱で暖められるけど
夏は生活から出てくる熱は無いの？

タテトホコ

>>159

フォローありがとうございます!
自分もそう解釈しています。
まだ入居して３ヶ月なので真冬の寒さを体験してませんが、暖房弱めで快適、てっのを多少期待してます。

>>158
自分はトヨタ関係者でもないし、普通に３ヶ月暮らしてみての事実を書いたのでそんなに煽られても(笑)

君たち日本語大丈夫？
もとはと言えばこの文章

>>いや、むしろ一階のほうが暖かい。
>>LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
>>外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
で
>>VI区域です。
>>昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
>>開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>>確かに夏はかなり暑かったです。
>>外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
>>けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてま>>す。

ハイサッシを付けて高気密高断熱だから外気温18度に対し室内27度
ハイサッシだから日差しが入り冬でもポカポカするって意味でしょ
また無暖房でもこの時期高気密高断熱だから夜も暑いぐらいと解釈
で
そのハイサッシはナゼカ？夏の日差しは通さなく　エアコン使用後数時間涼しい

んでダメ押しに
>>外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。
その生活から出る熱は夏には出ないのか？
エアコンかけても数時間涼しいならその熱はどこに消える？

てゆうか、トヨタは高高住宅の部類に入るの？
入らないと思っていたけど、間違ってたのかな

入らないという認識は正しいと思うけど、トヨタが高高じゃないとすると高高はヘーベルしか無いんじゃない？

VI区域だとLOW-Eガラスは遮熱だよね

全て窓閉めていると仮定して
外気温18℃の時の室温は27℃→室内の熱で温度があがってる、一階が暖かいのは熱源が多いから、普通は二階が暖かいはず
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃→外の熱に影響されない、断熱だともっと上がる

こういうことかな
それと遮熱だったら冬はあまり期待しないほうがいいでしょ

壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり
夏の快適性に疑問があったので質問したら
夏は他の木造建物よりも暑くなるって教えてくれたよ

↑そう思うなら、トヨタやめれば？
本当はトヨタで建てたいとか？(笑)


我が家は今年の夏程度の暑さなら、とても快適でした。

高気密高断熱が次世代省エネ基準クリアを表すなら、トヨタは高高住宅ですよ。

つーか普通に工務店でも、家の窓全部閉めて家の中の引き戸をどれか思いっきり
引いたときに抵抗を感じれば高気密って解釈で十分じゃないの？
（数値にこだわる方には申し訳ないけど、ある意味、高気密なんてその程度の
ものでたいしたものじゃないよ）

>壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり

マジ！？、いまのトヨタにはそんな装備がついてんの？
エアナビじゃないよね。

ウチはⅡ地域にかぎりなく近いⅢ地域なので夏はエアコン数日しか使わなくてもったいなく
冬は日中はともかく夕方～朝方までは暖房かかせません。
日差しがはいるリビングの窓は断熱（のみ）ガラスなのでまだましなんですかねー

>>166

>>155でⅣ地域って訂正してるよ。

>>170
その換気扇うちも二階の廊下の天井に着いてるよ。三菱製だったかな？
そんなにハイテクなものでもないよ。
ダイヤル式の温度調節ツマミがついた普通の換気扇(笑)

>164
今時のHMで高高じゃない家ってあるのか？
24時間換気を義務付けられている昨今、高高じゃない家のほうが少ない気が…

24時間換気と高高住宅はあまり関係ないよ
それにトヨタは高高住宅じゃないし

>No.157さん

うちも、子供部屋とか、玄関の腰壁とか、Ｒ付けましたよ。
カタログでは、ラウンドなんとかって、言っていたような。
一カ所、2000円って営業の人が教えてくれたので、適当に嫁に場所指定させました。

実際には、シンセの場合、据え付け後に、樹脂っぽいＲのついた部材を角に入れて
その後クロスを上からでした。

幅木は、Ｒがついてなくて、Ｃカットになっています。

うちの嫁は、家中これすればよかったと、言っております。

参考になりましたか？

>173
えっ？(笑)
トヨタホームが高高じゃないソース出せよ

174さん、初めて知りましたよ。

うちの営業が教えてくれなかったのが悔やまれます。

>>175
トヨタホームが高高だというソースは？
高気密高断熱なんて基準がないんだからｗ
そもそもＣ値・Ｑ値をトヨタホームは発表してないだろｗ

高気密高断熱の定義は次世代省エネ基準だろ
クリアしてれば高気密高断熱住宅じゃん
ちょっと上で誰か書いてんだろ
なに訳のわかんないこと書いてんの？

>177
>トヨタホームが高高だというソースは？

http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/komazawa/index.shtml

トヨタホームのWEBに普通に掲載されてますよ。
機能：地震に強い／高気密・高断熱／通風・採光

もう昔の事なので忘れてしまいましたがスマステでも同じようなくだりだあったと
記憶しております。

次世代省エネ基準にするには仕様と数値があるんじゃないの？
トヨタは仕様を満たしているだけ、だと理解していましたが違うのかな？

トヨタホームのサイトに載ってる
→ECOモデル・プレミアモデル（次世代省エネ仕様Ⅳ地域Q値1.86）

C値は今は公表していない
Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
高気密はあえてしないって言ってたよ
結露の問題とか言ってた
高高住宅を社員が否定しているからトヨタホームは違うのだと思っていました

Q値1.86で高断熱と言っていいのかも微妙ですし
なにより実邸測定をしないのであればその理論値も意味ありません

>>178
違います。
本当は明確な定義はありません。
メーカーや工務店が「ウチの家は高気密高断熱住宅です。」と謳えば
そうなります。

>設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
>高気密はあえてしないって言ってたよ
>結露の問題とか言ってた

意味不明。高断熱で高気密にしなかったら壁内結露しまくり
高断熱にするなら高気密＋計画換気による結露対策を行わないと壁内にカビはえちゃうよ。

高気密高断熱の定義は↓
http://www.toyo-dannetu.com/article/13918871.html

なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

>なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

自己レス、上の話は、
>高気密はあえてしないって言ってたよ

についてのレス。

>本当は明確な定義はありません。
は、そのとおりです。

誤解をまねく書き方ごめん。

＞＞C値は今は公表していない
＞＞Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
＞＞C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

今の時代、C値（数値）にこだわって突き詰めるのは意味がないですよ。
気密シートによって維持されているC値なんか、度重なる地震でぶっちゃけビリビリですから

気になる方は、再測定してみるのも良いですけど下がっているのわかってて測るのも嫌ですよね。

適当な事って、そういわれたから書いただけだよ
あと断熱のグレードを上げるのも必要ないって話の流れだった
結露は防水シートがあるから大丈夫とも言ってた
契約後だったので深く考えて後悔するのも嫌だからそれ以上は突っ込まなかったけど
高気密にできない理由付けだったのかな？

仕様だけ見ると突出して良い物でもないし今では普通のものだと思った
最近の高高住宅謳ってるレベルからみれば
トヨタホームの標準で高高住宅と言うのは違うとその担当は考えたんじゃないのかな
C値は1.0切る程度、Q値は1.0前後が高高住宅の定義っぽくなってるし
0コンマの世界に入ってきてるから
多分トヨタホームではムリだからそう説明したんじゃないかな

それと我が家はユニットなのでいずれも大きな期待はしていません

防水ではなく防湿でした

>No.176 さん

そうでしたか・・・教えてくれなかったですか・・・

自分は、シンセの厚さ２cmくらいのオプションカタログもらって、
間取り検討の時に、確認していたら普通に載っていましたが・・

値段は、本当は定価表をもっているようでしたが・・・
結局これは、もらえず、これいくら？あれいくら？って都度に教
えてもらっていました。

検討中の方、特にスマステで、ほぼ全ての選択が出来る場合はシ
ンセカタログをもらって、一通りは見た方が良いですよ。
営業も完璧ではないkので、知らないこともあるようですから。

工務店、メーカーによって、高気密高断熱、次世代省エネ基準ですって謳って、ローン申請時に基準ギリギリないしは基準以下で改善して申請することがあるらしいよ。
不安なら、建てたいメーカーで建てたオーナーさんのブログ等で、確認するといいよ。

まぁ一戸建てを建てられない馬鹿どもが、いかにも断熱のことに詳しいですよ、と語り煽るが
実際トヨタホームで快適に暮らしてる人は鼻で笑うだけ















と釣ってみる

ヘーベルハウス
積水ハウス
ダイワハウス
パナホーム
ミサワホーム
セキスイハイム
トヨタホーム

トヨタホームで建てた方に質問します。

最新号のらしくに記載のレシピで料理作って美味しかったという方いらっしゃいますか？

まだ２冊しか届いていませんが読んだ事ないや
いつか読もうとサイトテーブルには置いてるんだけど

やっぱりココ、図面上の面積（何帖）より実物が狭く感じます。壁芯だからしょうがないのかも知れませんが、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、三洋ホームズなど鉄骨系のメーカー始め、木造メーカーもみな大差ないのでしょうか？

Ｔ-4付いてないと、地震で揺れ大きいのかな？震災ではどうだったんだろう？営業さんは付ける人あまり居ないって言ってたけど。

震度4で揺れを感じないというのは大袈裟

トヨタって免震？

基本は耐震、T４つけて制震。Ｔ４なければ、震度４なら建物も震度４でゆれるはず。