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匿名さん
[更新日時] 2013-01-17 11:19:41
物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市中央区上落合2-5-22 |
交通 |
https://saitama-kyosai.or.jp/jutaku/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5
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582
匿名さん
>コーキング剤のオプション
なんか、悪い意味で共済らしくないね。いやらしい感じ。
共済って、センスなく野暮ったいし、融通きかないし、自分でいろいろやらなきゃいけないといった欠点などはあるけど、建造物としての安心感を与える商品提供に重点を置いている気がする。
その観点で見ると、コーキング剤は、ノーチョイスで耐久性の高いものを使用する方針の方が共済らしい気がする。
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583
匿名
580さん、581さんありがとうございました。思ったよりコーキング高いですね。
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584
入居済み住民さん
私もケーミューの高耐久コーキング材にしました。これは県民が用意しているオプションではなく、自分でしらべてみつけるものですが、HPをみて光セラを検討した人はおそらくみんな検討しちゃうんじゃないでしょうか。
HP見ると30年劣化なし!みたいなことかいてあるけど、どうなんでしょうねえって感じではあります。
これは光セラの純正品のコーキング材だから、よそのメーカーの外壁材にはつかえないんじゃないかな。色味などの問題もあるし・・・
きっと他のメーカーにはそこの会社の純正品があるんじゃないでしょうか。
私も平米あたり770円でした。かなりのお客さんが導入してるようですと担当の設計士さんがいってました。
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585
もうすぐ契約
小運搬費がかかった方はいらっしゃいますか??
うちは敷地が細い私道と階段状の私道に囲まれていて普通車では入って来られない状態です。
軽トラックならぎりぎり入って来られるかもしれないのですが…
大きなトラックは階段わきまで止められます。階段わきから敷地までは5~6Mです。
先日見積に小運搬費130万が入っていました。
砕石などトラックから直接降ろす物は小運搬費がかかっても仕方がないと思うのですが
建材は階段わきから運搬できるので小運搬にはならないんじゃないかと…。
設計士さんに聞いたところ、費用がかかると業者から請求が来てしまうので
かかるかもしれない費用を契約上乗せておいてかからなかったら返金するとのこと。
でも、もともと3回に分けて支払いするわけだから
最後にかかった分だけ清算してくれたらいいのにと納得がいきません。
小運搬費がかかった方がいらしたら詳細教えてください。
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586
匿名
我が家はニチハにする予定ですが、ニチハ専用のコーキング材もオプションありますか?値段もケミュウと同じくらいですか?導入された方教えてください。
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587
入居済み住民さん
>586さん
県民には、用意されているオプションっていうのはほとんどないんですよ。
自分で調べて、これを導入したいので見積もりを取ってくださいって伝えないとダメなんです。
そういうシステムだから安いんでしょうね、面倒だけど・・・・
HP見たりニチハに電話すれば、あるかないかすぐわかるでしょうし、情報も正確なんじゃないでしょうか
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588
匿名さん
>>585 さん
小運搬計上ありました。
他にもレンタル鉄板代とか・・・
結局、全て精算時返金となりました。
レンタル鉄板の代わりに廃タタミが敷いてありましたが・・
あいまいな予算なので、当方も不信感がありましたが
実費のみの請求となります。
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589
匿名さん
皆さん、エアコンは三菱とパナソニックどちらを選びましたか?
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590
契約済みさん
三菱です。
パナは姉夫婦が3~4年前に建てて2台故障してたので三菱にしました。
これから取り付けなので良いのかどうかは不明ですがね。
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591
入居済み住民さん
パナです。
能力的には問題ないです。
ただ、ベランダに置いた一台の室外機が、起動時からしばらく音が大きいです。(持ち込んだ他メーカーより明らかにうるさい)
ベランダに置いたせいもしれないし、私が音に敏感なタイプだからかも。
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592
585
>588さん
ありがとうございます。
全て返金になったんですね。
実費のみ請求になるなら納得いきます。
うちもそうなるといいのですが…。
明瞭会計の県民共済のはずなのに根拠のない予算が見積に入ってくると不信感をもってしまいます。
契約金の額にも影響してくるので交渉してなるべく必要かわからない経費は抜いてもらうよう試みようと思います。
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593
契約済みさん
皆さん、県民から紹介してもらった外構業者はどちらになりますか?またそこは良かったですか?
自分の紹介してもらった会社は悪いわけではないのですが余り知識も豊富ではなく提案力もなさげです。
打ち合わせ時、自分たちのしてもらいたい事項を伝えると出来ません、ありません、というのがいくつかあったのでインターネットで見つけた業者に見てもらったら全て問題なく出来るとのこと。
監督さんに他社を紹介して貰おうかなとも考えています。
皆さんはどうでしたか?良かったとこがあれば教えてください。
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594
入居済み住民さん
>593さん
外構については、監督さんによって紹介されるところが決まっているようです。
この「その5」のスレになってからも何回か外構の話がでましたが、県民紹介以外の業者でも金額は大差ないので、こと外構に関しては県民提携にこだわらず、ご自分の希望がかなうところにして良いと思いますよ。
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595
契約済みさん
594さん
有難うございます。
一応他社にも見積および提案依頼してるのでよーく検討してみます。
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596
匿名さん
板橋駅が会社なんですが、30~35坪希望で2000万円(土地代のみ)ぐらいの予算だとどのへんの土地がオススメですか?
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597
契約済みさん
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598
匿名
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599
契約済みさん
県民で設計中の者です。
設計士さん曰く、以前の会社(大手HM)では1人あたり多くて5組担当だったのが、県民では1人30~40組と言われました。そんなに大量に抱えていれば丁寧な対応は無理ですよね。。県民の坪単価の最大の秘訣は人件費ですよね。
大手HMや工務店とも相当打合せしました。個人的な意見としては「県民はすご~く質の良いハンバーガーを激安で大量販売してるマクドナルドの大行列に並んでいる」という感じです。
設計士さんには当たり外れ有る様ですが、私としては本当に限界を超える方な為、変更してもらう予定です。
①ソフト面(対応・接客・提案力)は我慢して自分で精一杯、必死に考えて良い質のハード(設備など)を手頃に手に入れるか、または②プラス300万~払って大手HM等で質の高いサービスを受けるか、そんな選択肢です。
私は必死にもがいて①です。世の中にそんな美味しすぎる話って無いか~って思ってます。
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600
入居済み住民さん
設計士さんもそうですが、現場監督も超多忙です。
現場に来るのは週2回で1時間程度。
設計段階でも建築中も施主がかなり努力しないといけません。
平日動けないサラリーマンとかは県民共済は向いてないかな。
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601
入居済み住民さん
>>599 ②プラス300万~払って大手HM等で質の高いサービスを受けるか
県民で1500万レベルの家を大手HMで建てたら2500万はかかるよ
設計士は駄目だと思ったら早めに変えてもらうのが正解。
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602
匿名さん
まあ、実際の話、照明とかが定価の4割で買えちゃったりすると
県民でよかった~と思うけどね
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603
契約済みさん
601さんに同意
確かに県民仕様を大手で建てたらプラス1千万でしょうね。
ただ、県民の設計士にあまり多くを期待してはだめです。
かっこいい家を建てられるのは極一部の、当たりの設計士さんにあたった人だけです。
道を走ってると結構県民の家があるけど、こんなカッコいいデザインできるんだぁというのがたまにあります。
(サッシでもオシャレなのを沢山使ってました。)
全く提案のない設計士さんだったので自分も結構こだわって、勉強して進めたつもりでも所詮素人。
センスのあるプロには全く敵いません。
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604
匿名さん
>>603
「この家を設計した設計士さんにお願いしたい」って言ってもムダなのかな?
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605
匿名
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606
契約済みさん
埼玉県民共済で建てられた方or設計中の方、途中段階での見積りって貰えましたか? 設計士にお願いしたのですが、最後の契約段階でしか発行できないと言われました。色々オプションも出てますし、自分でもざっくり試算してるのですが、見積りが出ないのでは契約寸前で変更が多く入りそうです。皆さんはどうでした???
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607
入居済み住民さん
↑仕様が決定した段階で見積もりだしてもらたけどね。
最後の契約時でって有り得ないでしょ
設計士が面倒くさがってそうしてるだけだろうね
さっさと設計士を変えてもらった方がいいよ
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608
契約済みさん
最低な設計士ですね。
見積もり貰わないと、何を減らして何を増やすなどの調整も出来ないので仕様も決定できないはず。
3回目くらいの打ち合わせで概算見積をもらいある程度仕様が固まってきたところで正確なの貰いました。
その後は調整しながら2回くらい修正見積もらいましたよ。
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609
匿名さん
いま、隣の家が埼玉県民共済注文住宅を建てているんだけど
元旦から大工さんが来て、工事してる。
現在、1月3日の19時なのに、いまも大工がドタバタやってるよ。
親戚関係が来ていて、楽しい団欒の時間がだいなしだ。
正月なんだから、もう少し考えてほしい。
新年早々、クレームみたいなレスでごめんなさい。
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610
匿名さん
それはそれは、609さんも、その大工さんも、突貫工事のおうちの施主さんも、みんなかわいそうに。
多分、ここまでの工程で(基礎工事や水回りなど)トラブルがあって、予定が遅れてしまいその尻拭いで急いでるんだろうな。
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611
入居済み住民さん
>>609
県民に即電話してクレーム入れましょう!
正月3日までは休工が常識でしょ
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612
契約済みさん
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613
匿名
二台付いてくるエアコンのパナソニックと三菱の型番と値段分かる方いますか?いたら教えてください。お願いします。
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614
入居済み住民さん
↑値段ってのは県民価格ってこと?それとも市販価格?
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615
匿名
言葉足らずですみません。県民価格です。よろしくお願いします。
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616
匿名さん
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617
匿名
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618
匿名
テレビのアンテナの取り付けって標準になったんですかね?
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620
購入検討中さん
古家解体費用がUPしました。
坪3.5万 → 坪4.2万へ。
電動シャッター値下げしました。
3万円 → 2万円。
ご参考までに。
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621
匿名主任
県民OPの床暖房対応無垢(ウッドワン)をリビングに、リビング以外の1階には無垢フローリング(県民)を検討中ですが、実際に入れた方の感想をお聞きしたいです。
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622
匿名さん
屋上のある家が作れるか相談したら、県民では無理ですと即答された。 普通の家を良質な建材を使用して、安く作るのが県民住宅だと言われた。
事務的な説明が県民らしく感じた。
いろいろなデザインも設計できたら、最強の住宅会社になるのになあ〜
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623
入居済み住民さん
>622さん
でも選択肢を増やしたら値段も上がります。仕方ないですよ。
バルコニーを広めにとったらどうでしょうか。
大手だと高くなる要因のバルコニーも県民価格なら安心です。
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624
匿名さん
ウチはバルコニー広く取って屋根もその分延長したよ
夏場はデッキチェア出してビール飲める
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625
入居済み住民さん
バルコニーの奥行きを深く取るといろいろと便利なスペースになるね。
県民は芯芯2700mmまでは可能なので、かなり広めのスペースができるよ。
うちも夏場はテーブルと椅子を置いてビアガーデン気分。
庇部分に暖色系ダウンライトを入れたので、夜もいい感じに使えてる。
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626
匿名
ベランダ奥行き270mmと言っている方はいつ建てられたのですか?今は180mmまでしかできないと言われました。1年以内の契約で270mmで建てられた方はいないはずですが…
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627
匿名さん
震災で建替えを保留していましたが、再度検討を始めました。
保留前はトップのHMで考えていましたが、
予算いっぱいまで家本体に使うより、設備やインテリアに掛けたいと思い始め
県民共済住宅は有力な候補になっています。
皆様の書込みを拝見しますと、
設計と監督に難があるようで、その他(建材、部材、施工など)は良いようですね。
建築士に相談して、第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
現実的ではないのでしょうか。
自分なりに勉強はしているのですが、経験が無いことで、失敗が怖いですし、
仕事もあり、施工まで見れないと思ってます。
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628
入居済み住民さん
>>626さん
625です。
今はダメなんですか?
今回は細かい数字も記してみます。
私の場合は一昨年契約で昨年竣工でしたが、一階躯体上部のルーフバルコニーは芯芯で最大1820mmの
奥行きがとれて、更に張り出しバルコニー部分920mmを加える事で最大2730mmに出来ると伺い、
一階の日当たり等を考慮しあえて2270mmにして施工してもらいましたよ。
ちなみにその県民共済住宅ルールをご存じない契約設計士さんも結構いらっしゃるみたいで、
多くの場合、躯体上部と張り出し部の合計最大数値が1820mmであると誤解されてるようです。
上記は一昨年契約時までの話なので、昨年変更になってる可能性もありますが・・・。
ただ、県民さんの最新パンフレットには、外観写真でどう見ても1820mm以上の奥行きのある
バルコニー付き住宅が堂々と掲載されてますけどね。
いずれにしても、私は県民共済住宅さんで施工してもらえて非常に満足していますよ。
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629
匿名さん
> 第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
> 現実的ではないのでしょうか
現実的ではありません。
(1)なぜなら、共済の設計士がイケてない点は、提案力です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、建築基準法の観点からの瑕疵回避だからです。
(2)そして、共済の監督がイケてない点は、現場来訪頻度の低さ、及びそれに伴う「図面に現れていない微細な設計箇所(例えば、階段の手摺は右にする?左にする?、洗濯機用コンセントはどの高さ・位置にする?などなど)における施行実務者-施主間の意思確認不良、そしてそれに伴う前記箇所の不満発生です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、前記のとおり建築基準法の観点からの瑕疵回避であり、微細な設計箇所へは及ばないからです。
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630
匿名
バルコニーの件です。私は県民の設計士でした。バルコニーの奥行きは曖昧な部分があったとのことで上限180mmになったようです
ですから今後270mmは改訂がないかぎり建てられないはずです。270mmで作れた方が羨ましいです。でもそれ以外は設計士さんの提案には満足しています。県民共済は建てるタイミングも重要ですね。
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631
匿名
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632
申込予定さん
屋根裏収納のような天井が低い部屋を2階に設けて、その上に固定階段で一部屋作ることは可能でしょうか?
(ちょうど屋根裏収納と部屋の上下入れ替えた感じです)
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633
匿名
ミサワの蔵のようなものですね。無理っぽい。直接聞いたほうがよいかと。
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634
購入検討中さん
屋根にガルバニウムを使いたいのですが可能でしょうか?
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635
申込予定さん
>>633さん
そうです。ミサワの蔵みたいな感じです。県民に確認してみます。
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636
入居済み住民さん
県民共済住宅ではスキップフロアやってもらえないので、蔵みたいな構造もダメでしょう。
可能であれば階段スペースも必要最低限で済むし、面白い間取りになりそうですけどね。
どうしてもということであれば、階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。
蔵は天井高1400mmと1100mmの2タイプがあるようですが、水平天井面を作ったとしても
1100mmと同程度の高さは確保できるんじゃないでしょうか。
(桧屋住宅のコミュニケーションブリッジが同様の構造です。)
ただ、階段下を天面で塞ぐと、階段の軋み調整等のメンテナンスが出来なくなるので、
メンテ口は必要になるでしょう。
階段の段差が気にならなければ、天面を付けず階段下を全面クロスで仕上げてもらえば
良いと思います。
県民共済住宅の場合は、屋根裏(H140cm)+固定階段でもかなり使えますよ。
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637
匿名(532さんではありません)
>階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
>コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。
面白いアイデアですね。
ただ、土地が狭く、かつ容積率が低い土地(80%とか100%とか)の人は注意を要しますね。
ミサワの蔵とは異なり、階段は、両フロアとも床面積としてカウントされます。
まあもっとも、共済は一定仕様の階段(踏み面の長さ(奥行き?)一定、幅は3種類から選択、蹴上一定)しかやってなさそうですけどね。
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638
検討
県民共済で蓄熱暖房機を入れた方いますか?設置工事込の費用を教えて下さい。
また、どこの業者(電器店)か教えて頂けると助かります。
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639
匿名さん
蔵の話題はよく出ますね。
昨年(2011年)までは1Fの上に屋根裏収納ができたので蔵っぽくできましたが今はNGです。(確認済み)
階段下を広く作って、というのは確かに面白い案だと思いますがその分階段スペースを広く用意しなくてはならない&階段登るのに一苦労(ながーい)というイメージがあるのは私だけでしょうか?
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640
匿名さん
蓄熱です確かに入れている人はいましたよ。
”ぐーたらな親子”さんのブログで紹介してあったような。
それ以外の私の知っている情報として
重いのでその置き場所を最初に決めて補強する必要がある。
値段も床暖房に比べると3倍近い(そもそも床暖房が安い)
日中家にいる人ならいいですが日中いない家ではあまりメリットがない
でしょうか。自分の暮らし方と併せて検討してみてください。
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641
検討中の奥さま
契約から引渡しまで平均どれくらいなんでしょうかね?参考までに皆さんはどれくらいかかりましたか。
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642
入居済み住民さん
>641さん
県民の場合、契約は設計・仕様が決まってからになります。
うちは一昨年年末に申込、設計仕様は4月までに決まり契約できる状態でしたが、震災の影響でいろいろあり一カ月契約を遅らせて5月契約、引き渡しは10月下旬でした。
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643
建築中
>>638さん
蓄熱暖房導入しました。
ユニデール製 VUEi50J 施工費込¥185,200(税抜)です。
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644
契約済みさん
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645
匿名
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646
匿名
建築知識ビルダーズ第7号からの引用ですが、1棟あたりの広告費だけでも大手ハウスメーカーは180万、力手パワーは120万、年間10〜50の大きな地域工務店は50万と記述があります。広告費以外にさらに営業マンに膨大な経費もかけています。パワービルダーは土地込みとは言え、感覚として、広告費と営業マンを加えた販売管理費は価格の25から30パーセントと推測できます。
そう言いながら、住◎不動産の◎アーバンの提案に。。
住友にコンサル代100万払って第三者管理シテホシイ
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647
匿名さん
>>634
可能みたいですね。
県民の看板の出ている現場でガルバの屋根を見ました。
珍しいと思いました。
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648
入居済み住民さん
時々ガルバ厨が出現するけどガルバのどこが良いわけ?
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649
匿名さん
>時々ガルバ厨が出現するけどガルバのどこが良いわけ?
そんなの好みなんだからとやかく言うことないじゃん。スレを荒らさないでくれる?
純粋に、あなたもガルバを候補として検討していてその利点を知りたいなあ別だけど、あなたの口調はただの荒らしですよ。
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650
匿名
見た目は人それぞれ。
ガルバの利点は軽い。
瓦の利点はノーメンテ&台風とかに強い。
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651
匿名さん
全窓を総樹脂サッシにはできますか?いくあぐらい増額になりますか?
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652
建築中
昨日大工さんが、「いやー、ほんとに良いもの使ってるよ。一条とかもやってきたけど、ここ坪70万クラスだよ」と言ってくださいました。
ちょっとはお世辞も入ってるとは思いますが、嬉しかったです(*´∀`*)
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653
入居済み住民さん
まかかなりお世辞でしょう。
不動産業界、そんなのが普通ですから。
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654
匿名
まあ〜坪70万の家が33万でできれば、みんな県民共済で建てるのではないですかねw
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655
匿名さん
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656
入居済み住民さん
>652さん
楽しみですね。
うちも上棟のときいい木材だよ~、と言われて嬉しかったことを思い出しました。
素敵なおうちが建ちますように。
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657
匿名さん
>>654
うん、みんな県民共済で建ててるよ。
「県民共済住宅の存在」と「材料と施工の良し悪し」を知ってる人は。
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658
購入検討中さん
県民共済で住宅を検討中です。今住んでいる家を壊して、その土地に新築する予定です。計画では、3月下旬~4月上旬に申込みをし、9月下旬~10月上旬に着工と勝手に考えています。混み具合等あるかもしれませんが、最近、申込みをされた皆様、現状、どのような状況か教えていただけませんでしょうか。
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659
契約済みさん
>>658
申し込み(予約)から着工まで最短で半年と考えた方がいいよ
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660
購入検討中さん
土地の形が台形っぽいとか、三角っぽいとかいう土地でも建ててもらえるのでしょうか?
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661
匿名
大丈夫です。ただし制約も多いので変形地を生かしたアイデア満載の家は期待できません。
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662
契約済みさん
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663
匿名
>>661
回答ありがとうございます。
予算が低すぎて、変な土地しか買えそうにないもので…。
建坪30くらいで建てられた方いらっしゃいますか?
坪単価がどれくらいまで上がってしまうのか知りたいです。
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664
建築中
>>663
坪数 坪単価(税別)
20 400,200
21 390,300
22 381,300
23 373,000
24 365,500
25 358,600
26 352,200
27 346,200
28 340,700
29 335,600
30 330,800
31 327,700
32 325,100
33 322,600
34 320,300
35~ 318,000
(2011/09/13改訂)
です。
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665
匿名さん
>663
間口が狭いと、そのほかでも追加費用がありますよ。
基礎工事は搬入有効幅2.5メートル以下で追加です。
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666
購入検討中さん
契約済みさん
ご回答ありがとうございました。最短、半年ということですね。県民共済にもあたらためて確認してみます。
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667
購入検討中さん
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668
契約済みさん
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669
購入検討中さん
ブログやっている人にちょっと質問したらすごく丁寧に色々教えてくれた。
もう入居済みの人でブログの更新もあんまりしてなかったから放置されると思っていたけど
返事くれて感動した。
頭使って工夫してやってる人ってすごいね。
これぞ注文住宅の醍醐味的なものがあって楽しい。
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670
匿名
10万円でエアコン追加するより、価格.comで安いとこ探して買って付けてもらったほうが3万円くらい安くない?
20万円以上が県民だったら10万円になりますってドヤ顔で言われたけど…。
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671
契約済みさん
最近はどうか知らんが
昨年は県民価格(工事費込)と価格コム最安値(工事費別)が大体同じ位だったけどね。
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672
匿名
昨年でしたら、我が家も県民のエアコンの価格は最安値くらいでしたし、せっかくの新築なので、外装を統一してきれいにおさめたかったので、県民でお願いしました。
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673
匿名さん
我が家は買って一年未満のエアコンが一台あったので、県民に移設してもらいましたけど、室外の配管に化粧カバーつけてもらえました。
施主手配で個別にエアコン買うと化粧カバーがつかないのではないでしょうか?
そのへん気にしないなら問題ありませんが。
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674
匿名
教えて下さい。こちらではキューブ型の家?(方流れ屋根の周りを三面壁で囲ってあるような)建物は建設可能でしょうか?他メーカーで予算オーバーの為県民共済さんにすがりたいと思いまして…。
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675
契約済みさん
↑以前は不可能だったと思うけど今は可能かもしれないので一度県民に行くべし
行くときはアポとってからだよ
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676
匿名
>>675ありがとうございます。一度行って聞いてきます
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677
匿名さん
県民共済は解体費も安いですか?坪いくらぐらいでしょうか?
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678
購入検討中さん
述べ床30坪の建物で、オプションの概算価格を出してもらったんですが、
これはもっとかかるよ、とか、そんなにかからないよというのはありますか?
床暖房(電気式12帖):\240,000
エコキュート:\450,000
食洗機:\80,000
マルチメディア(LAN×4部屋):\40,000
トイレ変更 サティス×1台:\100,000
2階手洗器付き埋め込み収納:\100,000
洗面化粧台脇収納セット:\100,000
琉球畳:\50,000
ホシ姫サマ×2セット:\50,000
全室LED照明:\200,000
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679
匿名さん
>片流れ屋根の周りを三面壁で囲ってあるような建物
可能。近所の共済ハウスがそんな感じ(674さんの希望と違ったらごめん)で、屋根にはソーラーパネル。
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680
匿名さん
>678
サティスのグレードがなにかとか、手洗い器がどんなものかもわからないので、なんとも言えないです。
LAN×4部屋は35000円でした。
全体的に気持ち多めに計上されてる感じですが、手洗い器の配管工事代とか付随してくる金額も考えれば、大差なくなるんじゃないかな。
トイレは標準品との差額になるから、もう少し安くできるかと。
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681
購入検討中さん
ソーラーウォールを付けた方いらっしゃいますか?
またソーラーウォールは、皆さんから見てどう思われますか?
安価だし電気代の節約になればと思っています。
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