埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5

>560さん
そのへんちょっと記憶があいまいなんですが、確か3～4週間待ったような？
敷地調査（測量）は終わりましたか？測量結果が設計さんに渡らないと間取りは送られてこないはずです。
それから、設計さんにしろ、監督さんにしろどんどん電話して大丈夫ですよ。
うちは外部の設計さんだったので、ファックスで聞きたいことを送ってあとで電話もらってました。

561さん、 もちろん断熱材は入っています。 防火の為石膏ボードもはってあります。

562さん
測量は終わっていると思います。
あいまいなのは、手元に書類がないので。。。

当方も外部の方を希望しました。

県民の工事に携わっているので安くていいお家が建てられるのはよくわかっているのですが、早く間取り等が決まっても申し込み待ちになると言われているので急ぐことはないのですがやはり早く図面がみたいです＾＾

>564さん
あいまいと書いたのは私の記憶がです^_^;
電話して大丈夫ですよ、思い悩むよりよっぽど良いです。

電話って相手が見えないから怖い

うちはユニットバスと洗面所の間の壁、ユニットバスと隣室の間の壁にも断熱材を入れてもらいました。
それが当たり前なのかもしれませんが・・・

２等級を標準で対応と云っても無意味だ　
県民は４号特例で確認申請を出すから、最低レベルの耐震等級１だ

オプションで銭出して長期優良でやらないと、耐震等級２や３は無理だ
「２等級を標準で対応」って言い回しが県民らしいと云うか嫌らしい

２世帯を建築予定です。４６坪を超えると坪単価が安くなるって本当ですか？

坪単価は、二世帯でキッチンやお風呂が2つになるなら、むしろ高くなるよ


建坪70を越えるなら安くなると思いますが

>569さん
県民は標準で長期優良対応ですよ

対応の意味がわからないのですが
標準で作って申請すれば長期優良補助金200万もらえるんですか？

長期優良補助金・・・200万円・・・？
長期優良住宅と長期住宅先導モデル住宅を混同されてるのかな？

563さん、568さん、ありがとうございます！

574さん
おっしゃる通りです。
失礼しました。
長期優良住宅に認定されてもそんなにお得感はないのですね。
検討し始めたばかりなのでわかりませんでした。

こちらではスレ違いかもしれませんが…

県民にてお家を建てた方で、すまいとマネープランで住宅ローンを組んだ方はいらっしゃるのでしょうか？

つなぎ融資の問題で、すまいとマネープランならそれなりの手数料は掛かりますが、ネット系の有利な住宅ローンも使えるような気がしたので…、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします！

>>576さん

長期優良住宅、そうなんですよ、いろいろと調べていくと、お徳感が薄れていきます。
我家にとってもあまりメリットがなかったので、長期優良住宅の条件を満たしてはいたものの
申請はしませんでした。
（金銭的メリットがあるかないかは施主個人の所得によっても変わってくるようで、当然
長期優良住宅の恩恵に授かれる方も多くいらっしゃるかと思います。）

私にとっては金利や税制面での優遇があっても、申請費用や義務化される定期メンテナンスの
費用を考えるとどうなのかなと。
加えて、義務付けられた定期的メンテナンスを怠ると罰金や優良指定取り消しの処分もあると
言う事ですので、それも厄介で。
（もちろん申請していなくとも、最低限のメンテナンスは必要なのですが、定期メンテナンスとなると
このご時世、そのタイミングできちんとした収入もしくは蓄えがあるかどうかも分かりませんので。）

将来的に売却の可能性があるとすれば、住宅としての価値は上がると思うので
多少の売価アップは望めるかもしれませんが、うちは終の棲家と考えての建築でしたので
長期優良は必要ないと判断した次第です。。
申請費用がかからなかった分、サイディングのコーキング材を、オプションで劣化しにくい
タイプに変更して将来的なメンテナンス費用を下げる方向で施工してもらいました。

>>578さん
＞申請費用がかからなかった分、サイディングのコーキング材を、オプションで劣化しにくい
＞タイプに変更して将来的なメンテナンス費用を下げる方向で施工してもらいました。

コーキング材のオプションていくらくらいですか？
また、どのくらい劣化に強いのですか？

579さん、578さんではありませんがご参考までに…

自分は外壁はケイミューの光セラを選択し、オプションで光セラ用のスーパーケイミューシールにしました。
ｍ２当たり770円で約17万5千円くらいしました。
ちなみに柄をカタログから同等クラスで自由に選んでＯＰ料金ｍ２当たり500円で約11万5千円くらいでした。

柄変更より高いとはビックリでした。

>>579さん

578です。

拙宅も580さんと同じく、サイディングはKMEWの光セラを選択し、オプションで
スーパーKMEWシールによるコーキングをお願いしました。
http://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/hikaricera/maintenance3.html

ちなみにオプション㎡単価800円でした。
施工時期や㎡数によっても多少変わってくるのでしょうね。

外周りで最も劣化しやすいのはコーキングだと聞きますし、打ち直しに足場を組む費用を
考えると、初期投資としては安い気がします。
もちろんスーパーKMEWシールも点検は必要でしょうが、梯子をかける程度の補修で
済むようであればかなり安価に抑えられると思います。
一級建築士の友人からも、コーキングに気を遣ったほうが良いとアドバイスを貰いました。

>コーキング剤のオプション

なんか、悪い意味で共済らしくないね。いやらしい感じ。

共済って、センスなく野暮ったいし、融通きかないし、自分でいろいろやらなきゃいけないといった欠点などはあるけど、建造物としての安心感を与える商品提供に重点を置いている気がする。
その観点で見ると、コーキング剤は、ノーチョイスで耐久性の高いものを使用する方針の方が共済らしい気がする。

580さん、581さんありがとうございました。思ったよりコーキング高いですね。

私もケーミューの高耐久コーキング材にしました。これは県民が用意しているオプションではなく、自分でしらべてみつけるものですが、ＨＰをみて光セラを検討した人はおそらくみんな検討しちゃうんじゃないでしょうか。
ＨＰ見ると３０年劣化なし！みたいなことかいてあるけど、どうなんでしょうねえって感じではあります。
これは光セラの純正品のコーキング材だから、よそのメーカーの外壁材にはつかえないんじゃないかな。色味などの問題もあるし・・・
きっと他のメーカーにはそこの会社の純正品があるんじゃないでしょうか。
私も平米あたり770円でした。かなりのお客さんが導入してるようですと担当の設計士さんがいってました。

小運搬費がかかった方はいらっしゃいますか？？

うちは敷地が細い私道と階段状の私道に囲まれていて普通車では入って来られない状態です。
軽トラックならぎりぎり入って来られるかもしれないのですが…
大きなトラックは階段わきまで止められます。階段わきから敷地までは５～６Ｍです。

先日見積に小運搬費130万が入っていました。

砕石などトラックから直接降ろす物は小運搬費がかかっても仕方がないと思うのですが
建材は階段わきから運搬できるので小運搬にはならないんじゃないかと…。

設計士さんに聞いたところ、費用がかかると業者から請求が来てしまうので
かかるかもしれない費用を契約上乗せておいてかからなかったら返金するとのこと。
でも、もともと3回に分けて支払いするわけだから
最後にかかった分だけ清算してくれたらいいのにと納得がいきません。

小運搬費がかかった方がいらしたら詳細教えてください。

我が家はニチハにする予定ですが、ニチハ専用のコーキング材もオプションありますか？値段もケミュウと同じくらいですか？導入された方教えてください。

＞586さん
県民には、用意されているオプションっていうのはほとんどないんですよ。
自分で調べて、これを導入したいので見積もりを取ってくださいって伝えないとダメなんです。
そういうシステムだから安いんでしょうね、面倒だけど・・・・
ＨＰ見たりニチハに電話すれば、あるかないかすぐわかるでしょうし、情報も正確なんじゃないでしょうか

>>585 さん
小運搬計上ありました。
他にもレンタル鉄板代とか・・・
結局、全て精算時返金となりました。
レンタル鉄板の代わりに廃タタミが敷いてありましたが・・
あいまいな予算なので、当方も不信感がありましたが
実費のみの請求となります。

皆さん、エアコンは三菱とパナソニックどちらを選びましたか？

三菱です。

パナは姉夫婦が３～４年前に建てて２台故障してたので三菱にしました。
これから取り付けなので良いのかどうかは不明ですがね。

パナです。
能力的には問題ないです。
ただ、ベランダに置いた一台の室外機が、起動時からしばらく音が大きいです。（持ち込んだ他メーカーより明らかにうるさい）
ベランダに置いたせいもしれないし、私が音に敏感なタイプだからかも。

>588さん
ありがとうございます。
全て返金になったんですね。
実費のみ請求になるなら納得いきます。
うちもそうなるといいのですが…。
明瞭会計の県民共済のはずなのに根拠のない予算が見積に入ってくると不信感をもってしまいます。

契約金の額にも影響してくるので交渉してなるべく必要かわからない経費は抜いてもらうよう試みようと思います。

皆さん、県民から紹介してもらった外構業者はどちらになりますか？またそこは良かったですか？

自分の紹介してもらった会社は悪いわけではないのですが余り知識も豊富ではなく提案力もなさげです。
打ち合わせ時、自分たちのしてもらいたい事項を伝えると出来ません、ありません、というのがいくつかあったのでインターネットで見つけた業者に見てもらったら全て問題なく出来るとのこと。

監督さんに他社を紹介して貰おうかなとも考えています。
皆さんはどうでしたか？良かったとこがあれば教えてください。

594さん

有難うございます。
一応他社にも見積および提案依頼してるのでよーく検討してみます。

板橋駅が会社なんですが、30～35坪希望で2000万円(土地代のみ)ぐらいの予算だとどのへんの土地がオススメですか？

質問する場所を間違えてますよ。

596さん、安くならさいたま市岩槻区の浮谷、利便性なら和光市の白子あたりかな

県民で設計中の者です。

設計士さん曰く、以前の会社（大手ＨＭ）では１人あたり多くて５組担当だったのが、県民では１人３０～４０組と言われました。そんなに大量に抱えていれば丁寧な対応は無理ですよね。。県民の坪単価の最大の秘訣は人件費ですよね。

大手ＨＭや工務店とも相当打合せしました。個人的な意見としては「県民はすご～く質の良いﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰを激安で大量販売してるマクドナルドの大行列に並んでいる」という感じです。
設計士さんには当たり外れ有る様ですが、私としては本当に限界を超える方な為、変更してもらう予定です。

①ソフト面（対応・接客・提案力）は我慢して自分で精一杯、必死に考えて良い質のﾊｰﾄﾞ（設備など）を手頃に手に入れるか、または②プラス３００万～払って大手ＨＭ等で質の高いサービスを受けるか、そんな選択肢です。

私は必死にもがいて①です。世の中にそんな美味しすぎる話って無いか～って思ってます。

設計士さんもそうですが、現場監督も超多忙です。
現場に来るのは週2回で1時間程度。
設計段階でも建築中も施主がかなり努力しないといけません。
平日動けないサラリーマンとかは県民共済は向いてないかな。

>>599 ②プラス３００万～払って大手ＨＭ等で質の高いサービスを受けるか

県民で１５００万レベルの家を大手ＨＭで建てたら２５００万はかかるよ
設計士は駄目だと思ったら早めに変えてもらうのが正解。

まあ、実際の話、照明とかが定価の４割で買えちゃったりすると
県民でよかった～と思うけどね

601さんに同意

確かに県民仕様を大手で建てたらプラス1千万でしょうね。

ただ、県民の設計士にあまり多くを期待してはだめです。
かっこいい家を建てられるのは極一部の、当たりの設計士さんにあたった人だけです。
道を走ってると結構県民の家があるけど、こんなカッコいいデザインできるんだぁというのがたまにあります。
（サッシでもオシャレなのを沢山使ってました。）
全く提案のない設計士さんだったので自分も結構こだわって、勉強して進めたつもりでも所詮素人。
センスのあるプロには全く敵いません。

>>603
「この家を設計した設計士さんにお願いしたい」って言ってもムダなのかな？

⬆そういうリクエストは受け付けていないよ

埼玉県民共済で建てられた方or設計中の方、途中段階での見積りって貰えましたか？　設計士にお願いしたのですが、最後の契約段階でしか発行できないと言われました。色々オプションも出てますし、自分でもざっくり試算してるのですが、見積りが出ないのでは契約寸前で変更が多く入りそうです。皆さんはどうでした？？？

↑仕様が決定した段階で見積もりだしてもらたけどね。
最後の契約時でって有り得ないでしょ
設計士が面倒くさがってそうしてるだけだろうね
さっさと設計士を変えてもらった方がいいよ

最低な設計士ですね。

見積もり貰わないと、何を減らして何を増やすなどの調整も出来ないので仕様も決定できないはず。

３回目くらいの打ち合わせで概算見積をもらいある程度仕様が固まってきたところで正確なの貰いました。
その後は調整しながら２回くらい修正見積もらいましたよ。

いま、隣の家が埼玉県民共済注文住宅を建てているんだけど
元旦から大工さんが来て、工事してる。
現在、１月３日の１９時なのに、いまも大工がドタバタやってるよ。
親戚関係が来ていて、楽しい団欒の時間がだいなしだ。
正月なんだから、もう少し考えてほしい。
新年早々、クレームみたいなレスでごめんなさい。

それはそれは、609さんも、その大工さんも、突貫工事のおうちの施主さんも、みんなかわいそうに。
多分、ここまでの工程で（基礎工事や水回りなど）トラブルがあって、予定が遅れてしまいその尻拭いで急いでるんだろうな。

>>609
県民に即電話してクレーム入れましょう！
正月３日までは休工が常識でしょ

３日は何時から大工やってるの？

二台付いてくるエアコンのパナソニックと三菱の型番と値段分かる方いますか？いたら教えてください。お願いします。

↑値段ってのは県民価格ってこと？それとも市販価格？

言葉足らずですみません。県民価格です。よろしくお願いします。

全館空調ってできますか？

できますん。

テレビのアンテナの取り付けって標準になったんですかね？

古家解体費用がUPしました。
坪3．5万　→　坪4．2万へ。

電動シャッター値下げしました。
3万円　→　2万円。

ご参考までに。

県民OPの床暖房対応無垢(ｳｯﾄﾞﾜﾝ)をﾘﾋﾞﾝｸﾞに、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ以外の1階には無垢ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ(県民)を検討中ですが、実際に入れた方の感想をお聞きしたいです。

屋上のある家が作れるか相談したら、県民では無理ですと即答された。 普通の家を良質な建材を使用して、安く作るのが県民住宅だと言われた。
事務的な説明が県民らしく感じた。
いろいろなデザインも設計できたら、最強の住宅会社になるのになあ〜

>622さん
でも選択肢を増やしたら値段も上がります。仕方ないですよ。
バルコニーを広めにとったらどうでしょうか。
大手だと高くなる要因のバルコニーも県民価格なら安心です。

ウチはバルコニー広く取って屋根もその分延長したよ
夏場はデッキチェア出してビール飲める

バルコニーの奥行きを深く取るといろいろと便利なスペースになるね。
県民は芯芯2700mmまでは可能なので、かなり広めのスペースができるよ。
うちも夏場はテーブルと椅子を置いてビアガーデン気分。
庇部分に暖色系ダウンライトを入れたので、夜もいい感じに使えてる。

ベランダ奥行き270mmと言っている方はいつ建てられたのですか？今は180mmまでしかできないと言われました。1年以内の契約で270mmで建てられた方はいないはずですが…

震災で建替えを保留していましたが、再度検討を始めました。

保留前はトップのＨＭで考えていましたが、
予算いっぱいまで家本体に使うより、設備やインテリアに掛けたいと思い始め
県民共済住宅は有力な候補になっています。

皆様の書込みを拝見しますと、
設計と監督に難があるようで、その他（建材、部材、施工など）は良いようですね。

建築士に相談して、第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
現実的ではないのでしょうか。

自分なりに勉強はしているのですが、経験が無いことで、失敗が怖いですし、
仕事もあり、施工まで見れないと思ってます。

>>626さん

625です。

今はダメなんですか？
今回は細かい数字も記してみます。
私の場合は一昨年契約で昨年竣工でしたが、一階躯体上部のルーフバルコニーは芯芯で最大1820mmの
奥行きがとれて、更に張り出しバルコニー部分920mmを加える事で最大2730mmに出来ると伺い、
一階の日当たり等を考慮しあえて2270mmにして施工してもらいましたよ。

ちなみにその県民共済住宅ルールをご存じない契約設計士さんも結構いらっしゃるみたいで、
多くの場合、躯体上部と張り出し部の合計最大数値が1820mmであると誤解されてるようです。

上記は一昨年契約時までの話なので、昨年変更になってる可能性もありますが・・・。
ただ、県民さんの最新パンフレットには、外観写真でどう見ても1820mm以上の奥行きのある
バルコニー付き住宅が堂々と掲載されてますけどね。

いずれにしても、私は県民共済住宅さんで施工してもらえて非常に満足していますよ。

> 第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
> 現実的ではないのでしょうか

現実的ではありません。
（１）なぜなら、共済の設計士がイケてない点は、提案力です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、建築基準法の観点からの瑕疵回避だからです。
（２）そして、共済の監督がイケてない点は、現場来訪頻度の低さ、及びそれに伴う「図面に現れていない微細な設計箇所（例えば、階段の手摺は右にする？左にする？、洗濯機用コンセントはどの高さ・位置にする？などなど）における施行実務者－施主間の意思確認不良、そしてそれに伴う前記箇所の不満発生です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、前記のとおり建築基準法の観点からの瑕疵回避であり、微細な設計箇所へは及ばないからです。

バルコニーの件です。私は県民の設計士でした。バルコニーの奥行きは曖昧な部分があったとのことで上限180mmになったようです
ですから今後270mmは改訂がないかぎり建てられないはずです。270mmで作れた方が羨ましいです。でもそれ以外は設計士さんの提案には満足しています。県民共済は建てるタイミングも重要ですね。

恐ろしい低価格だな、リフォームなんかするより

ミサワの蔵のようなものですね。無理っぽい。直接聞いたほうがよいかと。

屋根にガルバニウムを使いたいのですが可能でしょうか？

>>633さん
そうです。ミサワの蔵みたいな感じです。県民に確認してみます。

県民共済住宅ではスキップフロアやってもらえないので、蔵みたいな構造もダメでしょう。
可能であれば階段スペースも必要最低限で済むし、面白い間取りになりそうですけどね。

どうしてもということであれば、階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。
蔵は天井高1400mmと1100mmの2タイプがあるようですが、水平天井面を作ったとしても
1100mmと同程度の高さは確保できるんじゃないでしょうか。
（桧屋住宅のコミュニケーションブリッジが同様の構造です。）
ただ、階段下を天面で塞ぐと、階段の軋み調整等のメンテナンスが出来なくなるので、
メンテ口は必要になるでしょう。
階段の段差が気にならなければ、天面を付けず階段下を全面クロスで仕上げてもらえば
良いと思います。

県民共済住宅の場合は、屋根裏（H140cm）＋固定階段でもかなり使えますよ。

＞階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
＞コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。

面白いアイデアですね。

ただ、土地が狭く、かつ容積率が低い土地（８０％とか１００％とか）の人は注意を要しますね。
ミサワの蔵とは異なり、階段は、両フロアとも床面積としてカウントされます。

まあもっとも、共済は一定仕様の階段（踏み面の長さ（奥行き？）一定、幅は3種類から選択、蹴上一定）しかやってなさそうですけどね。

県民共済で蓄熱暖房機を入れた方いますか？設置工事込の費用を教えて下さい。
また、どこの業者(電器店)か教えて頂けると助かります。

蔵の話題はよく出ますね。
昨年（２０１１年）までは１Fの上に屋根裏収納ができたので蔵っぽくできましたが今はNGです。（確認済み）
階段下を広く作って、というのは確かに面白い案だと思いますがその分階段スペースを広く用意しなくてはならない＆階段登るのに一苦労（ながーい）というイメージがあるのは私だけでしょうか？

蓄熱です確かに入れている人はいましたよ。
”ぐーたらな親子”さんのブログで紹介してあったような。
それ以外の私の知っている情報として

重いのでその置き場所を最初に決めて補強する必要がある。
値段も床暖房に比べると３倍近い（そもそも床暖房が安い）
日中家にいる人ならいいですが日中いない家ではあまりメリットがない

でしょうか。自分の暮らし方と併せて検討してみてください。

契約から引渡しまで平均どれくらいなんでしょうかね？参考までに皆さんはどれくらいかかりましたか。

>641さん
県民の場合、契約は設計・仕様が決まってからになります。
うちは一昨年年末に申込、設計仕様は4月までに決まり契約できる状態でしたが、震災の影響でいろいろあり一カ月契約を遅らせて5月契約、引き渡しは10月下旬でした。

>>638さん

蓄熱暖房導入しました。

ユニデール製　VUEi50J　施工費込￥185,200（税抜）です。

みなさん照明にはどれくらいお金かかりましたか？

建築知識ビルダーズ第7号からの引用ですが、１棟あたりの広告費だけでも大手ハウスメーカーは180万、力手パワーは120万、年間10〜50の大きな地域工務店は50万と記述があります。広告費以外にさらに営業マンに膨大な経費もかけています。パワービルダーは土地込みとは言え、感覚として、広告費と営業マンを加えた販売管理費は価格の25から30パーセントと推測できます。
そう言いながら、住◎不動産の◎アーバンの提案に。。
住友にコンサル代100万払って第三者管理シテホシイ

>>634

可能みたいですね。
県民の看板の出ている現場でガルバの屋根を見ました。
珍しいと思いました。

時々ガルバ厨が出現するけどガルバのどこが良いわけ？

見た目は人それぞれ。
ガルバの利点は軽い。
瓦の利点はノーメンテ&台風とかに強い。

全窓を総樹脂サッシにはできますか？いくあぐらい増額になりますか？

昨日大工さんが、「いやー、ほんとに良いもの使ってるよ。一条とかもやってきたけど、ここ坪７０万クラスだよ」と言ってくださいました。
ちょっとはお世辞も入ってるとは思いますが、嬉しかったです(*´∀｀*)

まあ〜坪70万の家が33万でできれば、みんな県民共済で建てるのではないですかねw

宣伝すればね。

＞652さん
楽しみですね。
うちも上棟のときいい木材だよ～、と言われて嬉しかったことを思い出しました。
素敵なおうちが建ちますように。

>>654
うん、みんな県民共済で建ててるよ。
「県民共済住宅の存在」と「材料と施工の良し悪し」を知ってる人は。

県民共済で住宅を検討中です。今住んでいる家を壊して、その土地に新築する予定です。計画では、３月下旬～４月上旬に申込みをし、９月下旬～１０月上旬に着工と勝手に考えています。混み具合等あるかもしれませんが、最近、申込みをされた皆様、現状、どのような状況か教えていただけませんでしょうか。

>>658
申し込み（予約）から着工まで最短で半年と考えた方がいいよ

土地の形が台形っぽいとか、三角っぽいとかいう土地でも建ててもらえるのでしょうか？

大丈夫です。ただし制約も多いので変形地を生かしたアイデア満載の家は期待できません。