オーベルグランディオ調布国領ってどうですか？

思ったままを発言して、万事よろしいのか？
言葉狩り？
理解して書き込んでるか？

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買えなくて僻んでるだけだから、気にしない気にしな〜い！

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ん？
何が？

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>>645
ニュートラルな言葉ですから、良いと思いますよ。
ビンボー人とか侮蔑的なことをいったわけでもないのに、ナイーブすぎます。

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早くアリオが完成すればいいなぁ。デニーズ隣のメガネスーパーとカーテン屋はいらないよなぁ。もっとお店ができないかなぁ。デニーズがサイゼリアになればいいなぁ。

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あのカーテン屋、前は結構広い本屋だったのに、
ヨーカドーとマルエツに本屋ができてなくなってしまった…

まあ、お店は利用者がいなければ減っていく一方だよ。
現実を見ましょう。

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>>お店は利用者がいなければ減っていく一方

そういう点を心配すると特に駅に近いここみたいなマンションがどんどんできてくれると連動して商売も活気が出そうですよね。もしかしたらもとから市民の人ばかりの入居になるかもしれないですけど、他から来ましたって人が増えればそれだけ人口も増えるわけで。

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>>651
何を言っているんですか？
ここ10年、国領の人口増は半端ないし、マンション建築も盛んですが、
それでこの有様なんですけど。

住民増は商売には寄与しないことがよくわかりました。
例外はクリニック、スーパーマーケットだけ。

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今日の新聞に広告がはいっていたので見にきました。
このマンションの1階にお店とかは入らないのでしょうか

駅前であれだけのスペースなので１階に店舗とかが入れば駅前として　なお活性化するのになとおもっていたのですが。。。
広告からは　どうも入らないようにみえるのですが　実際のところどうなのでしょう？

あの地理でマンションの入り口だけだと　かえって殺風景になりそうなのですが。。。

買い物需要はヨーカドーに集約されているってこと。
多摩地域のヨーカドーのなかでは、あの店舗の集客数は一番良好。
国領地域だけでなく、つつじヶ丘、調布方面など周辺からの利用者も多い。
だからアリオになるなんて話も出ている。
国領地域は、ヨーカドーを除いて商業施設が発展しなくても住宅地として伸びればいいし、それで不便はない。

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カフェが入りますよ。

まあ653さんが期待しているようなものではないかもですが。

しかもスタバやドトールといった知名度がある店ではないし、ラーメンビルの裏になるのであまり客足があるとは思えないですが。

前に少し話題になったおいしいケーキ屋みたいになればいいですね。

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>>653
長年国領に住んでる自分としては、ただの住宅街になるのは抵抗ありますね。
生活に便利っていうだけなら、わざわざ都営の近くには住みたくないですし…
でも、これが趨勢なのかな…

このマンションも儲からないだろうカフェなんかより、保育園や児童館を併設すべきですね。
そうしたら付近の働く親からの反感もなくなるし、ちゃんと儲かるし、良いと思うのですが。

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カフェは市の意向みたいなものだった気がします。
面積的にはあまり大きくないので保育所などは難しいでしょうね。

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いいですか？
『カフェ』は当該現場のプロモーションに過ぎません。赤字覚悟で管理組合が運営していただけるなら歓迎ですが。一年くらいカタチだけのカフェがあって完売したら無くなるでしょう。

市が要求してるのはあくまで店舗です。業態までは要求してませんよ〜

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へえ、市がそういう要求をするんですか。
ぜんぜん足りてない保育施設を要求しないなんて市も何を考えているんだか。
まあ調布市の市政はどうしようもないんですけど。

カフェならば、売る側にはいいイメージアップなるんでしょうね。
国領にも数件あった喫茶店が全てなくなったことを考えれば、
買う人のメリットになるのかどうか…

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とりあえず、次は市長を変えましょう。

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駅前の熊王、立ち退くと聞きましたよ。
いつのタイミングかまではわからないですが･･･。

なんかあの三角地帯は市が立ち退かせて
道路拡張等するよう進めているらしいです。

が、一部立ち退きをOKしないところがあるとか。

まぁ、武蔵屋もできちゃったんで
本当にそうなるか怪しくなってきましたが。

熊王は3月まで営業するそうです

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653さんコレですね
http://www.ober.jp/chofu-kokuryo/landscape/

ほんの一部に開店する感じだと思うんですが場所はいいかもなと思います、ガーデンプロムナードのそばのようですから窓が多くて開けたデザインなら気持ちよく過ごせそうではないですか。

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国領でもう一本のタワマン計画に期待ですな。ここは無いです。平凡なハセコー仕様と宗教の勧誘のリスク。ラーメン屋の悪臭には耐えられません。

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え、タワーマンション？
そんな建築計画できる場所あるっけ？

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既存のタワマンの中古出てたよ。

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663さん　ありがとうございます。653です

教えていただいたサイトをみると　カフェがありましたね
しかし　店舗が連ねてもよさそうな駅前のよい位置にあれだけの大きなマンションがドーンと建つようだと　今後の町全体の商業的な発展はあまり期待できそうもないですね

上のほうでも書かれていたように　やはり国領でのショッピングはヨーカー堂に集中する形で収まるのかな

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立地を考えるとここは安いですね。

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契約者専用スレに本日撮影した写真をアップしました。
現地を通りましたが、新しいラーメン屋さんのとんこつ臭はしませんでした。
まだまだ人気は衰え知らずといった感じで、店内は家系も熊王も満員でした（14時半頃）。

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とんこつ臭、しますよ。
うちのマンションの入り口に溜まってる…
もう苦情言おうかなと思うくらい。

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>>立地を考えるとここは安いですね。

国領は一時期の勢いがなくなって行き先不透明ですからね。。。

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670さん

669です。多分、私が臭いを感じないのは地元が九州で、こういう臭いに慣れてるのと気にしない性格だからでしょうね。不快に思う臭いは人それぞれ違いますから…
某駅近物件の近くにある焼き肉臭は勘弁してもらいたいですけど…(>_<)

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先行き不透明も何も、企業がいなくなって住宅立地になるだけでしょ。
日常の買い物はヨーカドーがあれば済む。
こじゃれた雰囲気で買い物や外食したければ、仙川や成城、二子玉に足を伸ばせばいい。
発展＝商業施設の充実、じゃないよ。

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>>673
もともとが商業的に発展していた町だけに、住んでいると衰退感は否めないのですよ。
国領に魅力を感じて住み始めた人は、失望している人が多いと思いますよ。

住宅街になるなら、もっとマシなところがいいですしね。

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国領って商業的な魅力で人口ふやしてますか？
みんな失望してるの？

そこそこ都心に近くて、土地にも余裕あるし、
私は世田谷から移ってきたのですが、とても暮らしやすいと思ってます。

駅前の歩道も広くなって来たし、ヨーカ堂もあるし、調布駅にも近いし、
病院も多いし、住むにはとても便利な場所だと思うもですが。

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669さん
契約者板で写真を拝見させていただきました。
貴重な情報の提供をありがとうございます。
この季節、15時でも日照が確保されているとなると室内は暖かくなりそうですね。

熊王は常に行列ができる人気ラーメン店のようですが、
マンション出入り口に影響はありそうですか？

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>675

適度さが魅力なのは国領に降りて理解できましたよ(^^)

あまり発展してしまうのも窮屈で住みにくいですよね。

自分はこの雰囲気が気に入って国領のマンションを探すようになりました。いきなり駅傍のこちらが見つかって一応ルンルン気分なんです。そんなに目立つ欠点もないですしね。

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>>675
まあ、地元のお店を利用しないあなたのような人には関係ないんでしょうね。

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飲食店については柴崎をよく利用します。自転車ですぐですし。

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4～5年前から比べると、やはり下降線を辿っているというのが正直な感想です。

最近は調布駅やつつじヶ丘駅周辺もマンション開発が進んでいますし
今後の国領は今の状態をキープするのも難しくなるのではないかと思います。

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＞＞678
商店街って事ですね。
それは確かにヨーカ堂のせいで衰退している現状は
否めまいと思います。
多くの地域の商店街が大規模量販店の進出により直面している現状です。
これは国政の問題なので、国領だけのことではないですよね。
買い物難民の話はよくニュースでやってます。

私は殆どヨーカ堂で買い物は済ませているので関係ないです。

ヨーカ堂がもし撤退ということにでもなったら一大事ですが、
ここは売り上げいいみたいですし、大丈夫でしょう。


六中裏のオーベル建設予定地見てきました。

値段がいくら位になるのかなぁ。気になります。

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狛江通りを挟んで交差点角のビル屋上に開くビアガーデンスタイルの焼肉屋(バーベキュー)は子供の入店不可で楽しくお肉を焼けてお薦めです。煙はそのまま夜空へ消えて行きますので影響は少ないと思います。夏期限定ですし。煙より騒ぎ声などの騒音が心配ですが。。

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>>681
> 多くの地域の商店街が大規模量販店の進出により直面している現状です。

国領の場合はそういうことじゃないんです。
そもそもスーパーで扱うような商店は少なかったわけで、
それ以前にマルエツも西友もあるわけで。

サービス業全般と考えてもらえばいいと思います。

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>>683

サービス業全般って何だろう？

飲食店とか？

すみません。よくわからないです。何か衰退してますか？

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たとえば外食系店舗なんかは近隣駅に比べると寂しいですね。
ココスクウェアの回転寿司も今月始めに撤退してしまったし。

ああいうのを見ると衰退してるなって感じます。

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国領は資産価値が低いってことですか？

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駅周辺に蕎麦屋はないですか？

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同じ土地の歴史を見れば栄えすぎることもあれば衰えるときもありますからね。

ここのマンションにしても数年しか住まないですっていう家庭のほうが少ないでしょうし、
長い目で国領そのものに期待していきましょうよ。

どこかで化けるかもしれないですしね＾＾

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ココスクエアの回転寿司、お手頃価格で良かったんですけどね。

撤退して残念です。やはりオタリがなくなったりしたのも

原因なんでしょうかね？


小さいお店だけど、「燃」は美味しくて好きです。

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近隣の栄え方の現状は現状として、国領住まいの人たちが普段どこで外食したり、休日にどこまでショッピングに足を延ばしたりするか、それは生活スタイルとして参考にさせて頂きたいことの一つですね。

銀座や丸の内ぐらいは普通にいつも行きますよ、という人が多ければ、自分の移動範囲の先入観も取っ払って広い範囲での生活行動を想像することができるようになると思うんです。

もしかしたら自分が遠いと思い込んでいるだけで多くの人にとっては当たり前のことかもしれないですしね。価値観を変えて検討するのもありかなって思います。

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休日の外出は都心とは逆方向で府中か聖跡桜ヶ丘が多いです。
電車に乗っている時間は各停でも１５分くらいです。

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小さなこどもがいることもありますがうちも調布や仙川、たまに府中にいくくらいですね。
こどもがいなかったときは吉祥寺や新宿にも出ていましたが、今は都心方面はいきません。

基本的にはイトーヨーカドーで事足りる生活してます。

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銀座なんて行かねーよ。休みはヨーカドーかユニディで外食はガストかサイゼリアだよボケ

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休日に銀座、丸の内とかどこの世界だよ。

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日常（平日）はマルエツとヨーカドー。
休日は仙川、新宿、吉祥寺、成城、二子玉。
新宿などの繁華街に近いから、国領に店がなくても困らない。
逆に調布はあまり行かないなあ。魅力あるお店がないので。
地元で遊ぶときはおにぎり持って野川沿いを散歩とかそんな生活だし。

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>>695 みたいなのは近隣住民になって欲しくないなあ。

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今日昼に現地を見学しました。
一度ぐるりとまわって、西友で買い物してまたぐるりとして電車で帰りました。
新しいラーメン屋さん、行列ができていて豚骨臭がしましたね。マンション敷地内まではないと思うので自分は気になりませんが。
それより、救急車の音が２回とも聞こえました。
近くの大学病院に行くのに狛江通りをしょっちゅう走るのでしょうか？

＞＞697
救急車は結構走ってますよ。

慈恵だけでなく、品川通りに消防署があって
そこから出動する時に通るんじゃないかな？

防音がしっかりしていれば、家の中だったらあまり気にならないのでは？？
こればかりは、何とも言えません。
マルエツの上に住んでいる方なら判るかもですね。

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国領駅徒歩2分よりもつつじヶ丘駅or調布駅徒歩10分のほうが便利かもしれないね。
普段のお買い物や都心へのアクセスなんかも考えると。

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確かに国領駅前より、調布駅徒歩10分の方が便利だと思います。
が、値段もそれなりなので…
吉祥寺行くにも、二子玉行くにも調布の方が便利だけど…

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二子玉に何しに行くのだろう… 吉祥寺までは30分ですが…
現場からヨーカドーって何気に遠いよね。ゆっくり歩いて10分くらいかな。帰りも荷物持ってだと更に。。車出す距離でもないし 普段の買い物はマルエツか西友かな

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自転車があればヨーカドーも苦ではありませんが、
普通に考えればマルエツ、西友を利用する事になるでしょうね。
24時間営業のスーパーが至近距離にあるなんて嬉しいです。
開いているのは食料品を扱うフロアだけなんでしょうか？

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>>697
うちは駅近くの狛江通り沿いですけど、豚骨臭、溜まってるところには溜まってます。
救急車は多いですけど、窓を開けていない限りは気になりません。
というか、窓を開けたら車の騒音はかなり気になります。

>>700
ここからだって調布まで10分はちょっと無理にしても15分はかかりませんよ。
特に甲州街道を渡るような物件は、信号待ちが結構あることも考えればね。

>>702
国領の西友は1フロアです。調布のは夜は食料関係の1F、B1Fだけですが。
マルエツは24時間ではありません。1時までです。
私もわざわざヨーカドーは行きません。

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697です。
698さん、703さん、お返事いただきありがとうございました。
近くに消防署が確かにありますね。納得しました。参考にさせていただきます。

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狛江通り、京王線、地下化工事の騒音はどうしようもないので気にしないようにしてますが、
気に障るのは、深夜に駅前でスケボーやってる糞ガキと、へたくそな歌を8時過ぎまで歌ってる奴。
たまに出没します。最近は通報されるからか、いないかな？

ちなみに夜さわぐ糞ガキは少ないけど、夜遅くまでなにやってんだっていうのはたくさんいる。
まあだいたいどこの住民かは想像つきますが。

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↑あなたの書き込み気持ち悪い。

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ま、駅近くのマンションじゃないと、気にならないでしょうね。
駅至近というのは、そういう面もあるということです。外階段に侵入とかね…

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国領も都営住宅ありますけど仙川にも都営住宅はあります
白百合の近くなんですけどね
仙川もなかなか飲食店は厳しいんですよね

>>708
まあ、実際どこにでもありますけど、規模の問題ですね。

>>709
賃貸ですがすでに駅至近に住んでますし、その上での現実を言っているだけです。
粘着も何もあれだけの規模のものがあるのだから、いろいろあります。
お金さえあれば、都営に好きこのんで住みたい人なんていませんよ。
真面目に苦労して、または節約して住んでらっしゃる方もいますが、
総体としてみれば低所得者の住むところなのが事実です。
現実を知らない、受け入れられないあなたのようなお子様こそ、一度都営に住んでみればよいですよ。
実際に国領に来て深夜までしばらく観察していれば、いろいろ気づくと思いますが。

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７１０は低所得者に対して偏見を持っているようにしか見えない。
都営の住人や低所得者が人に迷惑を掛けたり深夜に駅前で騒いでいると
言ってますが、ちゃんと確認して発言しているのでしょうか。
想像で決めつけているだけのような気がします。
犯罪者予備軍のようで気持ち悪い。

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安眠妨害になる訳でもないので路上ライブは生活する上で特に支障がありませんが、
スケボーは危険ですし、音も響くのでスケートパークのような広い場所で練習して欲しいですね。
確かに駅に近いと治安や騒音の問題がありそうですね。警察に通報し見回りしてもらう事で
環境を良い方向に変えていく必要があると思います。

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イトーヨーカドーの拡張、アリオほぼ確定みたいだね。
あとはシネコンが入るのかどうかが関心事。

駅前はいまいち盛り上がりに欠けるのかもしれないけど、国領周辺全体を見れば便利になっていってる気はするけどね。

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品川通り近く、あるいはよりむこうの住民はそうかもしれないですが…
調布や府中行くよりも面倒なので、ヨーカドーができたからといって便利になった気がしませんね。
こっちのほうもミニバスとか運行してくれないかな。

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駅周辺からヨーカドーに行くのにミニバス？
駅近くに住んでる人も普通に自転車や徒歩でヨーカドー行って便利に使ってます。
ヨーカドーで済む程度の買い物でわざわざ調布、府中に行く人なんて少数派。

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でも、調布にでるほうが（徒歩距離的に）近いというのは同意。

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ヨーカドーの増床ですが、アリオ化は「～だろう」と言った想定だけで、
確実なソースが見つからないですね。
シネコンも然り。調布キネマがなくなってしまった事もあり、希望的観測なのでしょうか。
勿論住人としては徒歩圏内にシネコンができるのは喜ばしい事なのですが。

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駅からの距離ならヨーカドーのが実測でも確実に近いけどね。
甲州街道の北側、それも西寄りに住んでるなら調布が近いけど。

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いえ、電車に乗る前提で…調布駅からの定期にしておくと便利です。

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確実性は別にして全く要因もなく新しい計画の話はわかないと思うんで、話に出るだけでも何かしらの期待が持ててとりあえずはここの物件も国領の将来も支持したいところです。

全く声がなければ需要無しと思われて何もできないということも考えたら、チョコチョコ市民としてあって欲しいものという話をある種流行にするのは効果がないとはいえないと思いますよ☆

みんなでいろいろ希望を口にしてみましょう☆

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ヨーカドーが土地を取得したので増床自体はほぼ確実でしょう。

国領の発展には寄与しないと思いますけど。

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>717
1/27にコクティで工事に伴うと思われるイトーヨーカドーの駐車場などの縮小に関する住民説明会があるらしく、
その席にモールエスシーの関係者が出席、そうなると過去の事例からアリオになることがほぼ確実、という情報くらいしか見当たらないですね。

映画館が入るかは別としてアリオにはなるんじゃないですかね…。

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ユニクロ GAP 家電 ダイソー サイゼリヤ 出店希望

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高い金払って特急、急行、快速をやりすごすストレスはハンパないよ。暑い夏、寒い冬で各停待つ10分は長いよ。

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地下化すれば暑さ寒さも少し緩和するかな。
それと、基本的に時刻表みてあまり待たないように出発したり行動するもんじゃないの？
駅近になるとその調整がしやすくなるので各停駅ほど駅近のメリット高い気がする。
そりゃ何も考えず駅に行ってすぐ何かしらの列車に乗れた方が便利なのかもしれないけど…。

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>>724
通過列車がストレスとか、ちょっと病的では？
結局どの駅でも10分に1本なのに。わざわざ各駅乗っても意味がないのだから。

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住宅性能評価書というのは絶対の信頼があるものではないんですね、最近知りました。

こちらのマンションでは施工後に取得予定となっていますが、現時点での取得の有無は確認することはできますか？

予定通り変わらず施工後ということでまだなんでしょうか？

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＞724
＞727
今までどこに住んでいたかにもよるよ。調布やつつじヶ丘みたいなとこなら「来た電車に乗ればいい」急行でも各駅停車でも。ほとんど待たない。
府田や柴崎みたいなとこに慣れている人ならストレスは感じないでしょ。10分に１本でも。

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>>731
調布駅もつつじヶ丘も、来た電車に乗ればいい、なんて人はいませんよ？
みんな特急か急行を待ちますが。なので、結局のところ10分に1本なのは変わらない。

来た電車に乗ればいいというのは、追い越しがない新宿に近いほうだけの話。

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各停以外は途中で追い越されることはないので、快速・急行・準特急なら
どの電車に乗っても一番最初に新宿に到着するので１０分に１本ということはない。
各停以外で来た電車に乗ればいいので１０分に２～３本は電車があるはず。

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国領駅は地下化されるから、そんなに寒くないんじゃない？

快速止まっても、高架、島式の八幡山なんて、寒いし、
雨が降ると吹き込んでくるし、かなり悲惨です。

>>734
各駅以外の来た電車に乗るのであっても10分に1本ですよ？
各駅の間には特急と急行の2本がありますが、調布では特急と急行は同時（1分差）、つつじヶ丘では急行だけですから。
少なくとも調布～つつじヶ丘駅では、新宿か渋谷に行くにあたって乗れる電車が10分に1本なのは変わりません。

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＞733
それは人によるよ。
俺はつつじヶ丘住民だけど原則来た電車に乗っている。常に何かしらの電車が来るし、到着時間はあまり変わらないから。

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734さんに同意。
府中とかならともかく、千歳烏山やつつじヶ丘（や調布）なら各駅停車でもそんなにかからない。
来た電車に乗るから10分に1本ということはない。
国領：各駅停車
千歳烏山とつつじヶ丘：各駅停車＋快速＋急行
調布：更に＋特急

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各駅でも何でも乗るとかそんな少数派の意見を当然のように言われても…

日中ダイヤなんかだとそんな人皆無ですけどね。

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結局、各駅が嫌な人は嫌だろうし、納得できる人はできる。

各駅がネックでやめるみたいな人ははじめからこの物件は検討しないんじゃないかなぁ。

個人的には、駅遠くの特急物件より駅近の各駅物件のほうが一般受けする気はしますが。

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国領は先行きがね。。

新宿を午後6時に出発した場合を例に
到着時間を調べてみました

国領　18:01発 → 18:26着　25分
つつじヶ丘　18:01発 → 18:20着　19分
調布　18:00発 → 18:16着　16分

つつじヶ丘徒歩10分、調布駅徒歩10分のほうが生活には便利かも。
まあ、価格の問題もありますが。

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電車に関しては便利な駅は他にあるので何ともいえないですね。

ただ単純に雰囲気で国領という立地を選んだ方もいるかと思います。
全く同じマンションが調布駅に建っても選ばなかった方もいるのかも。

高い買い物なのは誰しも一緒ですけど、ピンとフィーリングで決めてしまう方もいましたよ。
あの決断力はすごいと思いましたけど。

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不動産屋とは一生に一度しか関わりたくないですね。

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>>741
そんなに各駅がいやなら、調布までいけばいいだけです。実際そういう人もいますし。

>>742
国領はそんなに雰囲気的にはよくないと思うのですが、見る人によってはいいんでしょうかね…

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