グリーンコート レジデンスってどうですか？　パート2

４ｍバルコニーは日本綜合地所では？
この物件自体の仕様もね。
日本綜合地所が経営破綻したので、伊藤忠が売主に入ることを条件に長谷工は工事再開した。

↑知ってる。

だから、良い仕事を長谷はしてくれている！

伊藤忠はリビングバルコニーに関しては一切特許を持っていません。疑問に思う方は特許庁のHP内の特許電子図書館で探して見て下さい。（ある筈もないですけれど）

実は日本綜合地所は最初特許出願したのですが、公開手続きに入る前の予備審査で、はねられてしまいました。拒絶理由は制度の穴をついたようなものは特許としてとても認められないというものでした。それで一段下の実用新案で再提出してようやく受付けだけはしてもらえました。その後は240さんの記述通りで、日本綜合地所もこれ以上はどうにもならないだろうと審査請求を放棄しました。

従ってどこの誰でも４ｍリビングバルコニーを作っても良いのですが、もちろんそんな脱法行為的なものには誰も手を出しませんので、結局日本綜合地所と伊藤忠だけが取り扱っているのが現状です。細々とやっている分には役所もお目こぼししてくれるでしょうが、これ以上何かあれば即法改正でしょう。

何故ここを名前を変えて再開したときに４ｍバルコニーを残したのかは甚だ疑問ですが、要は再設計代をケチったのに過ぎないと思っています。事業継続できたとはいえまだまだ資金に余裕がないのでないでしょうか。

↑、
で、購入検討者は、あなたのその長〜いお知らせをよんで、何を感じればよいのかしら？

ま、いいか。

４メートルバルコニーが気に入っているのには変わらないので(^ε^)

４メートルバルコニーが好きな人は違法なことが好きで、おまけに露出狂だって聞いたよ(^ε^)

>>254　あんたのくだらない便所の書き込み同様のコメントと比較して200倍有用な情報ですが。
>>253 さん　具体的で参考になる情報を有り難うございました。危うく騙されるところでした。

↑意味不明

http://jig105.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0716rVv9nAcDnjTG/0?_jig_=htt...

>>業界御用記者の三文記事が何か？　この手の脱法的な設計は将来既存不適格になる
リスクが高いので避けて置いたほうが良いと私も思います。

不適格になったら、それまでに建てられたマンションにどのようなリスクが伴うの？

４ｍバルコニーに関しては、福岡の設計事務所が取得している物（特許番号3342431）があります。
伊藤忠はこの専用使用権を有しているみたいです。
http://www.ipd.co.jp/balcony/

この特許自体は、４ｍスクエアバルコニーの吹き抜け部分にさらに２ｍバルコニーを付けたものになっています。
この特許のポイントは、４ｍの部分について吹き抜けから半径２ｍ以内は容積率に換算されないことなっています。（特許証書に明記されています）
したがいまして、この容積率の考え方については特許で保証されていると思います。

１００歩譲って、仮に将来的に違法という解釈になったとしても、立て替えるときに２ｍバルコニーにすれば良いだけですね。

うちも４ｍバルコニーが気に入って購入しました！

４ｍバルコニーの特許の件は分かりました。

そもそもマンションの立替は４０～５０年後ですよね。
このときはそもそも法律や条例自体がどのように変わっているか分かりませんよね。
今は明らかにＯＫなものが５０年後にはＮＧになっているものもあるし、またその逆も有り得ますよね。

現にマンションが建った後で高さ制限が変わってしまったということが起きていますね。

これはその時になってみないと分からないですね。
今から気にしてもどうしようもないですね。

尼さんです。

↑、ですよね！


いやいや〜ちょっと、ポジネタ書くと、すぐ、いつも方が、ネガネタとかなんやかんや言ってくるので、疲れます(*_*)

↑、おっと、間に入られた。

これは自分の勝手な推測ですが、２５３さんは日綜の内部事情に詳しくてかつ日綜になんらかの恨みを持った人のように思えます。

今までのネガねたはこのマンションに対するものでしたが、２５３さんは明らかにデベをターゲットにしているように思えます。

なんで４．５ｍスクエアバルコニーでは無くて、４ｍスクエアバルコニーなのかな？と思っていましたが、吹き抜けから２ｍ以内が容積率に換算されないという規定があるからなのですね。

日本綜合地所の内定取り消し問題はマスコミに大きく取り上げられました。
その後、経営破綻して大規模なリストラをしたので、恨みを持っていたり、内部告発をする者がいてもおかしくない。

↑、なるほど・・・それはある、

住民版は立ち上げないの？

２５３は恨みがあるかどうかは置いておいても、日綜の内部事情に詳しいことと、マンション業界に詳しいことは明らかだね。

その分、同じネガねたでも戯言みたいな馬鹿丸出しな書き込みに比べると、ああこういう背景もあったのかと参考になる部分はあるね。

このマンション安いけど、戸境壁厚さはわずか18センチ、
床厚は薄いところで15センチ。
ちょっとひどすぎる。

やすいけど、経費を浮かし過ぎ。
入居してから周辺の部屋からの騒音問題でかなり住みづらいと思うよ。

↑、標準ですが…。

http://jig100.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0716ThZUgSGCwMEk/0?_jig_=htt...

ヴェレーナの時に計画された設計をいかに削ってコストダウンするかだけです。
外観と構造、内装、あとは斜めの３棟を配置これだけで、かなりのコストダウンになるはず。

床の厚さ１５ｃｍは１Ｆ。
それ以外は、スパンの広さ別に２０ｃｍ～２５ｃｍ。
まあ標準。

２７４はいい加減に適当なことを言っているね。

まず、斜めの３棟が無かったとすると、戸数が今の約２／３になる。そうすると土地の価格の持分からするとマンション価格が今の約１．５倍の４０００～６０００万円となる。
中央線の駅からこの距離でこの価格では市場性が無い。しかも日綜ではこんな価格では厳しいでしょう。
また、日綜の最初の仕様では、内装も温水床暖房もエコジョーズもついていなかった。（東京都への申告で確認できる）。４０００～６０００万円のマンションで温水床暖房もエコジョーズも付いていないは有り得ない。
そもそも内装のコストダウンとは具体的に何を言っているのか？

構造のことも何もあまり詳しくないようである。
たとえば、住宅性能評価の耐震性が等級２以上の設計を日綜が計画していたのならば、コストダウンして等級１にしたといえるが、日綜がそんなところにコストを掛けたという話は聞いたことも無い。（実際に現在のマンションの９０％以上は等級１）
また、ここは耐久性は等級３であり現状それ以上は無い。

このように具体的に考えると、いかにイメージだけでいい加減に適当な事を書いているかわかりますね。

↑、で、何を言いたいのかが、分からない。

色々なんやかんや言う人いますが、落としどころはなんなの？

ここを買うな
ってこと？

276は、同じことを何度書いてますね。
しかもかなりいい加減。
マンション業界に詳しいみたいだけど、適当なことを書けば信用されると思ったら大間違い。
詳しく調べれば矛盾だらけだと言うことがよくわかる。
だいたい何年も前の設計だから設計基準も古いまま、耐震基準も怪しいもんだ。

↑、中古マンション全否定派ですかい？

こんなスレあるの知ってますか？

日本綜合地所のオープンエアリビングバルコニーってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15468/

皆様の御参考までに。

>280さん
そちらのスレも買う前に参考にさせてもらいました。

４メートルバルコニーで気になっていたのが、リビングに日が入りづらいんじゃないかという点でしたが、実際にMRを見てみると、そこはうまくできてるもので、お隣との間に屋根のないスペースが充分に開いてるので問題ありませんでした。

あとは、普通のバルコニーに比べて外から見られやすいという意見もありましたが、自分は戸建ての庭のような感覚ですので、そちらも気になりませんでした。

こちらのページもご参考にどうぞ！使い方いろいろで夢が膨らみますよね。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/campaign/2008/

日本綜合地所のイメージでも、４ｍバルコニーは目の前が海などの人目に付かない場所でこそ採用されるべきバルコニーだと思いますよ。
窮屈な団地で採用しても見苦しいだけに見えるが…。
少なくともこの場所には合わないなぁ。

↑、このような意見が出ても、まぁ、おかしくない気はします。

ただ、展望だけが全てではありませんので。

それ以外のところで、皆さん、優位性を感じているから、ここを選んだと思います！よ。

２７８さん
古い設計基準とは具体的に何ですか？ここ最近で何か建築基準が変わったという話は聞いたことがありませんよ。
また、現状マンションの９０％以上は住宅性能評価の耐震性能が等級１です。これは建築基準法レベルですので、これ以下という事は建築基準法を満たしていないということになります。
何を根拠にそんなことを言われているか具体的に示してください。

↑昭和５０年代に耐震性に関する基準が大きく改正されましたがそれ以降は大きな変更は無いですね。
ほんと古い設計基準とは何なんですかね？

２００９年に東京都の環境評価基準が改正されていますが、これを設計基準変更と勘違いされている方がいます。これは環境評価の項目が追加されただけで、設計基準とは全く関係ないのにこのように勘違いされている方がいらしゃるみたいです。

２７７はなにか勘違いしていないか。
ここを買え、買うなという人の意見を聞いてもしょうがないだろ。
正しい姿を知ることが重要なのでは？
そのうえで自分で判断するのだろ。

２８２さんの様な意見はあってしかりですね。
価値観は人それぞれですからね！

そうですね。
気がつかなかったのですが、東京都マンション環境性能表示がグリーンコートだけ古い基準のままなんですね。
ルネやパークシティは新しい性能表示になっているので、新しい基準で設計されているみたいですね。
４年ぐらい前に計画されてから、ずっと工事を中断していたの致し方ありません。
だからのこの価格だと割り切るしかないでしょう。

＞289さん
これまでに何度も書かれてますが、工事は中断されてませんよ。
去年の冬頃はじまって、順調に進んでいるようです。
上のほうのコメントにもあるように、ここ数年の設計に古いも新しいもありませんのでご安心を。

２８９さん勘違いされていますよ。

古い基準というのは、東京都に申請した時点でどの環境評価基準の申請書で申告しているか？ということです。
ここの場合、最初の申請は日綜が２００９年以前に行っているので旧基準となっているだけですよ。
しかも東京都の新旧の違いは、環境評価の評価項目が追加になっているだけです。そもそもこの東京都の評価はその名称の通り、環境に対する評価であって、設計の基準とは直接は関係の無いものですよ。

設計の基準は唯一『建築基準法』です。これについてはここ最近で大きな変更があったという事実はありません。
古い設計基準というのは、ここを中傷したい人が何の根拠もなく風評的に言っているだけですので、くれぐれも惑わされないでください。

また、自分は設計図書で各箇所ごとに使われている鉄筋の太さなども詳細に確認していますが、設計上は全く問題ありませんでした。

地盤の強さ（Ｎ値）も同様に設計図書で確認しましたが、これは皆さん良くご存知の通り、非常に強いしっかりとした地盤ですね。（これも数値であらためて認識しました）

興味があるかたは一度、設計図書を見られることをお勧めします。

設計の基準はＪＩＳ規格で決まっていますので、それを参考にすると良いと思いますよ。
設計が古いというのは、技術的な側面だけではないでしょうか？
建築技術もここ数年で進歩しています。設計図を見てそれを判断できるかどうかわかりませんが…。

↑建築技術がどんどん進歩しているというのはその通りです。これは物作りの常ですが特に製造工程では日々改善が行われています。
したがいまして、新しい技術は一般的に設計に関わらず順次現場に展開されて行きます。

↑もちろん、設計に関わる様な技術の場合は途中からの適用は困難ですが・・・

設計図書で鉄筋の径やコンクリートの厚さを確認して問題ないとは言えないませんね。
その鉄筋やコンクリートがどのように使用されているかが問題です。
構造的に建物の耐震性や強度などが問題ないことを判断するには、解析するしかないです。
姉歯事件で問題となったのも、この解析結果が捏造されていたからです。
確かに、設計の基準は建築基準法やＪＩＳなどで決まっています、しかし、解析の技術は日進月歩で進歩しています。
古い設計だと、解析した結果が設計に生かされていない可能性があります。
本来必要のない部分に、分厚いコンクリートを使用して、最新の振動解析だと逆に共振してしまい耐震性として劣るなどです。

２７８さん、人の事いったら逆に袋叩きだね。うかつなこといえません。

どーーしてもここの設計に問題があるってことにしたい人がいるみたいだけど、素人目から見ても291さんの言っていることに納得がいきます。

295さんはそんな重箱の隅を突いたような「可能性」の話をして共感を得られると思っているのでしょうか…。

それにしても、文句をつけたい人がいて、それに答える人がいて、それらを読んでいるだけでもグリーンについての知識がどんどん増えていき、とても勉強になります。

２９５さん構造についてお詳しそうなので教えてください。
住宅性能評価の耐震評価では、最後の２行に書かれているようなことは確認されないのでしょうか？

ちなみにここの住宅性能評価は２０１０年１２月２２日に交付されています。

建築技術が日々進歩しているというのはその通りです。
ただし、建徳技術自体をマンションの購入者がそれほど気にする必要は無いと思います。

例えば、スラブを例に上げます。
スラブの種類として、通常スラブ・ボイドスラブ・アンボンドスラブなどがありますが、特に購入者がどのスラブでなければならないというのは無いと思います。新しいから性能が良いと言う訳でもないです。それぞれの特徴がありますので、マンションの間口の広さや、天井の高さなどに合わせてより好ましいものを建築側が選ぶというだけですね。

また、スラブの工法としては、通常のコンクリートの現場打ちとプレキャスト（ＰＣ）工法がありますが、購入者にとってはどっちでも全く関係ないですよね。技術としては明らかにプレキャストが新しいですが、プレキャストだから性能が良いという訳では有りませんよね。これも作る側がそのマンションにあわせて作りやすい方を選択するだけですね。

以上、あまり気にする必要は無いと思います。

２９７さんのご意見に賛成！
２９１さんの言われていることは、素人にとって分かりやすいです。

ここ最近、以前のバカ丸出しの荒らしではなくて少し勉強になる議論になっていますね。