プラウド駒場ってどうですか？2

全く同感。
ここは、見送ります。

そんなに交通の便が悪いのかな。並より上だと思うけど。

> 367
> 376
東電の社宅の跡地って、駒場１丁目４３の土地のことだよね。敷地はぐるっと周りを歩いた感じだと 1500m2 ぐらいじゃないかと思います。容積率を考えると 100戸はちょっと無理。50戸も建つかどうか。

真南に朝日マンションが建ってて、横が日工大駒場高の正門（登下校時がうるさい）ということで、あまりいい環境だとは思えません。プラウドのほうがマシでは？

比べるまでもなく格が違いますよ。土地自体大橋とは坪100万は違うし。
でもマンションだとここより坪20万位高い程度で本物の駒場のがお得。
後はどこがあの土地を手にするか。大手だとここ買う人は気になるね。

戸建ての土地を買うとしたら駒場と大橋で土地の値段が大きく違うのは分かるけど、駒場エミナースの跡地と東電社宅の跡地で土地の価格が坪100万も変わるかなぁ。
淡島通りの幅は大きいし建物の容積率もとれる。東電社宅の跡地の周りの道路は幅何メートルだろ？高さ・日照制限もエミナース跡地に比べれば厳しいだろうし。

土地の価値から駒場と大橋では残念ながら雲泥の差でしょ。
ただ今の東電考えたらエミナースより安く入手できるかも。
プラウドより安いなんてこともあるな、周辺相場が崩れまくりだ。

リセール、資産価値に拘る方は待った方が賢明かもね。
または東電跡地にマンションが建たないことを祈るのみ。
戸建て切り売りってパターンもあるのかな。

マジか！！！！！
東電とプラウドで坪100万円も違ったら･････
東電で450万円！！！！ありえないという感覚ないのかな？


441も矯正しようのないコメント。
だからぁ･･････････････････
交通求めるならちがうマンション探せばいいだけで･･
と思うんだけど、じつは441さんみたいな方が興味津々で買いたいんだよねぇ。

特に買いたいと思っていない人でも参加してなんでも書けるのが検討板。
それに悪態ついても見苦しいだけ。

けなすのは大体どこの近所のＭＳか過去ログ見てたら分かるよ。

449さん多分坪100万の土地代の差があるのにＭＳはその差がないので東電のがお得という
意味でしょう。井の頭沿いの人は利便性を求めてない人が大多数なので不便な立地で結構ですよ。

プラウド駒場一丁目だったら最高ですね。
こちらはどうせ外観だけでも豪華にするなら
三茶スミフレベルを目指して欲しかったし
仕様も並みレベルだったので全てが中途半端。
内廊下、高仕様の大手デベ期待しましょう。

淡島通りでは最後の大規模マンションでしょうから
地域一番のマンション期待したけど密集し過ぎなのと
外観も東京建物、スミフの白黒には劣るだろうね。
せめて池尻高級賃貸の二つより外観が良いといいんだけど。
この近くにスーパー建ったら嬉しいなぁ。

でもクラッシィよりかは魅力があるよここ。

こんな不便で値段高い場所で⁉
環境、利便性を考えても、クラッシーが上と思いました。

南向きの細長い部屋は家具の配置も難しい上に、かなり強気の価格だと思いますが、販売予定価格3LDK角住戸74.62㎡が6,540万～なので、東西の低層階は結構安めだと思います。

買物不便なところを許容できるのであれば、十分検討できる物件だと思います。

これからもこの辺はマンション用地は結構出てくると思います。
役所の社宅や施設が多いですから。
今更地なのは、東電社宅跡地以外にちょっと距離はありますが、
代沢の丘上の武田薬品社宅跡地（マークスの裏）やその前の農水省
社宅跡地、三宿には国税庁社宅跡地などあります。
駒場東大前の大きな社宅は確か東京都職員の社宅だったと思います。
まだ、使用されていますが、もうボロボロで建て替え時期ですよね。
この用地が売られたら、徒歩1分、駒場アドレスで、200-300戸くらいに
なるのではないでしょうか。

三宿、代沢、本物の駒場と待てば良質な立地のマンションが
次々に建つ時代なのに敢えて不便な駒場もどきには魅力なし。

本物の駒場が良質な立地とは？住所の問題だけですか？

目黒区は社宅や公務員用住宅が多く老朽化も進み空き家同然の所はいくつかあります。
青葉台の方にも社宅らしき建物があり、ほぼ空室です。希望の土地が空くのを待ってたら時間ばかりたちそうですけど、今後立替でいい立地にマンションが立つ可能性はいくつかありそうですね。

＞４５８
今まであたたかいコメントありました？（笑）

近隣にマンション用地が出てきたとしたらプラウドよりもさらに高い設定で販売されると考えます。
安く仕入れたから安く販売出来るって事でも無いと思うし。
ここを検討した方は目黒区以下のアドレスに価値観を求める方が多いようなのでそれでも購入すると思います。
そう考えるとここ買ってもいいかも。

女性営業員なのにタバコ臭いのは勘弁願いたいです。
リステリンの臭いもしましたので、直前に口をゆすいだと推測されますが。
そこそこ高級と言われる物件を売るのですから、それなりのマナーは身につけてもらいたいです。
タバコを吸わなければいけないほど、販売員としてストレスが溜まっているのかもしれません。

くだらねーｗ

目黒区といっても一番マイナー、安値の大橋だからね。
世田谷でも代沢、太子堂、三宿の人気地区のが普通に良い。
やはり駒場アドレスでないと後々世田谷ごときに劣等感抱くよ。

そうなんだよねー
ここって、神楽坂イーストとか、杉並和田と同じにおいがするんだよね。その割に強気な価格。

ブランド、エントランス、共有施設は魅力的です。
あとは、立地と間取りがなかなか納得いきません。
アドレスは住み始めたらあまり気にならないと思います（経験から）。
買いものが不便（スーパー、DVDレンタル、カフェ、ベーカリー等近くにない）
なのと間取りが家族4人だと80M2台かそれ以下は荷物を入れたらかなり狭いようで。
いい物件なので悩みますが決心できません。

立地が納得いかないんだったら普通は見送りませんか？
仕様とかｱﾄﾞﾚｽは慣れたり、気にしなくなったり、妥協できたりしますが、立地は日に日に苦痛になっていくと思うのです。

予算が潤沢なら納得いく立地で良い間取りが買えるけど、
そうではない、って事ですね。

473さん、優しいー。正義の味方ですね！

エントランスの豪華さって売上に関係ありますか？
三茶のスミフなんてここと比較するまでもなく豪華、
こことは比較になりません。確かに高いのもあるが
あんな素敵な物件でもまだ売れ残っているから。

グランドヒルズと比べてどーするのかな？

クラッシィの板で話題ですがキッチンメーカー
がジーマってどうですか？
タカラより魅力感じますかね？

タカラはないでしょ！！

それで立地と間取りの悪さは補えない

タカラじゃなくてジーマなら断然、ありですね！

タカラとジーマを比べるって…
閉口してしまうくらいのセンスの…なさ。
そういう人が検討してる物件？

＞４８２
比べた事も無いです。
クラッシーで話題と言ってもプラウドの関係者があおってるような書き方じゃないですか？
もしここに住んだらクラッシーの住民の方達と知り合いになる可能性もあるかもですし、
嫌みなカキコミは他の板でも見ると悲しくなります。

プラウドを批判する人ってほんとプラウドに詳しいですね。惑わされちゃう

仕事なんじゃないですか(笑)

やはり有名校がこれだけあるから周辺環境が悪化しずらいし
公園もあるし、駅近いし、バスも便利なのでここは立地が悪い印象は全くないのですが
90㎡以上を求めていた我が家には予算オーバー。
池尻大橋も歩けますよ。
郊外で広さ求めるか、駒場かが最後の迷いどころです。
今週末で販売住戸決定ですもんね・・・要望書出したいのですが
もう時間が無くなってきて少し焦り。
主人の帰りが遅いからまともな話合いが出来ないし。

486さん

ご家族何人かわからないですが、90㎡以上とはかなり広いので
現実的には70～80㎡程度で暮らしている4人家族はざらです。
個人的な経験からすると広さが必要なのはほんの一時期で
年とって、子供が1人でもいなくなると余計な荷物がたまって占領するので一瞬広い方がよいと思って
しまいますが、無駄なスペースになっているだけと気づきます。
90㎡以上は中古でも売りづらい印象です、広さそこまで必要ない買い手さんが
多いですし、広いからそこそこ高く売り出したくなるので。

プラウド駒場良いと思います。
うちの悩みは駐車場です。
営業さんからは確保出来る可能性高いといわれてますが絶対でないので。
主人がかなりの車好きなだけで生活必需品では無いのですが。
駐車場の希望状況はいかがでしょうか？

90平米台の予算といったら一億以上ですよね
うらやましい。

>487さん
我が家は駐車場は使いません。

目線レベルで部屋の窓から綺麗な緑が見える物件を
探していますが、ほとんどないうえに、まれにあっても、
かなり高かったりで、なかなかお目当てのものがみつかりません。

皆さん、そのあたりはどうお考えなのでしょうか。

部屋の窓から見える景色は気にしないとの割り切り？

知人のマンションの部屋から見える景色がものすごく綺麗で、
あこがれています。

窓から見える景色は良いに越したことはないのですが、都内で窓からの景色を望むと場所が限られたり、
上層階になってしまうので、
それより、自分たちの生活にあった間取りと広さの方を優先して、外の眺めがよかったらさらに嬉しいけど別に気にしないという程度です。

目線レベルでってことは高層階ではないってことでしょうか。

うちは景観が悪ければベランダに花を置いたり、室内に背の高い観葉植物を置くと景色がぐっと良くなるので、ちょっとした工夫で楽しんでます。

目線レベル？（2階、3階くらいということかな？）で窓から見える景色が
綺麗となると（↓のようなイメージ？）、そうそうないと思いますので、
現実的には、 491さんがおっしゃるように、バルコニーに緑を置いたり
して工夫することになると思います。

広いバルコニーであれば、手前に花、奥に大きめの植物と複層に重なる緑を
演出することができますが、そうすると、かなり綺麗になります。

http://www.31sumai.com/mfr/A6020

それともこんな感じかな？都心でこれは、相当に貴重だぞ。
http://tanaism.com/yohtanaka_architects/works_y2house.html#13

こんな素敵なの？

すごいですね･･･

駒場を検討される方って、都心に近いけど緑も欲しいっていう希望を持ってる人が多いと思うので、こういう画像みたいなのには魅かれてしまいますよね。
まあ、あんなの、都心に近いところで探したら億超えてしまうので、８０００万円がぎりぎりの私とおそらくほかの検討者さんたちのほとんどには、無理なんだけど。
あんなところに住みたいな。

近場では青葉台のポールケノンハウス（現在は閉鎖中）とかも目線レベルで緑、かつ塀が高いので外からは見られないマンションもありますね。
都内で緑を感じられる家となると相当高くなりそう、うらやましいばかりです。
ベランダガーデニングを調べると結構出てきますし、本もあるので参考になりますよ。
近くのマンションのベランダを見ても、皆さん木や草花をたくさん飾られているお宅が多いので490さんのように目線レベルで緑を愉しみたい方は多いと思います。

外廊下で縦長田の字間取りだらけ。
仕様も低く、坂の上。
プラウドの名前で選んだら後悔するだろう。
そもそもプラウドは大したブランドでもない。
ここに決める理由を知りたい。。

プラウドは絶対的なブランドではないのかもしれませんが、ちょっと背伸びをすれば手が届く高級感というところが良いのではないでしょうか。
坂の上＝高台ということなので水害のリスクが少ないですし。

同意

ごめんなさい、日当たり悪くなるの意味がよくわからなくて･･･
共用廊下側ってことですか？
リビングは変わらないですよね？

そもそもクラッシーと比較していないので、団地っぽさを競っても仕方ないと思っています。
コの字型のマンションに行った事ありますが、日当たりが悪い印象はありませんでした。
そこも外廊下でしたが、玄関行くまでの中庭が綺麗だったので部屋に入るまでも楽しめましたよ。
狭い内廊下にする位なら解放感のある外廊下の方がいいと思います。

さすがに外廊下は評価しないな

クラッシーとこちらなら、うーんとクラッシーかな。でも、あまり、変わらないな。50歩100歩なんだよね。

外廊下評価されなくてもいいです。私は納得していますから。

＞４９８さん
ここを購入したいからだからでは無く、興味から知りたいんですよね？
マンション購入と結婚と似てるって言われた事ありましたが、結局はそんなもんじゃないんですかね？

＞５０６さん
向かいの外廊下まではさすがに距離はあると思いますけどね。

本当にたったの10M？中庭狭くないかい。
グランドヒルズの中庭より小さめですよね。
植栽の陽当たりとお見合いが心配だなあ。

内廊下ぐらいがここより優るぐらいで中庭、仕様も大差ないのでは。

ブランドというなら、三井不動産レジデンシャルか三菱地所しかないでしょう。

これからのマンションならば、やはり免震構造にしてほしい。

また、建築が前田建設なのもイマイチですね。

いいか悪いかわかりませんが、今の日本を考えたらエコしないといけないので
外廊下なのでは？内廊はいいですけど東北地方の方からすれば
東京は贅沢です。

この議論は心のな中でした方がいいとおもいます。

お金をもってるかどうかの違いでしょう。
東北でもお金持ちは内廊下に住みますよ。
506
ママ友と廊下で話し合ってうるさいマンションなんて、他所でやってください。ここは団地じゃないんだから。

ガーデンの広さ、雰囲気は三茶スミフ、クラッシィと
同様のイメージでしょうか。HPからだと分かりかねます。

内廊下には憧れますがハイコストになるので仕方ありません。

免震ではないようですがここの耐震性はどうなってますか？

内廊下、免震、駒場でないのにこの価格はブランド価格ですかね。

中庭はスミフは現地で見れるし、住商は敷地面積から推測して計算でわかります。スミフはお金かけているのがわかりますが。。。
この物件仕様、入札額も並みであったのにどこに
コストをかけこの価格になったのか不思議な物件です。
本物の駒場、池尻駅近物件が出たときに淘汰の危険性。

>どこにコスト
野村の人件費

人件費・・
そう思う方達の会社はボランティア価格でビジネスでもしてるのでしょうか？

利益率を高めに設定してるだけでしょ。
野村のマーケティングだと、このあたりのマンションをこの価格帯で出しても、プラウドってついてりゃ売れるでしょ、と。あと、エントランスも立派だからね。エントランス以外は微妙だが。

522さんスミフのエントランス見てみると
ここが立派とは言えなくなりますよ。
同じ団地でも住商より見た目は良いかな。

スミフレベルは求めていないのでいいです。

ガーデンはそれ程大差がないにせよ外観は当然違うでしょ。
向こうは坪400レベル、スミフなんだし豪華で当たり前。
住商、代沢物件、三茶地所タワー&低層と比較しましょう。

いちいち住友が出てこないでいいよ
そっちに篭ってればいいじゃないですか

高級物件お求めならスミフ、センチュリーの検討版へ。
向こうは名前がヒルトップガーデンにフォレストだよ。
ここも、住商もガーデンは貧相だがそれが主旨でない。

？？？5倍もあるはずじゃん。

登録説明会に行ってきましたが、引渡し時期が10月中旬に変更になったと告げられました。
引渡し時期がこれ以上遅くならないといいのですが。。。

ちなみに、西の低層階、南の中住戸は安くなっていました。

三菱代沢→三菱若林→ここ→プラウド代沢→三茶タワーの順かな。
アドレスが駒場かつ内廊下ならここが一番なのに残念です。

クラッシィと比較すると・・・微妙だなあ

西棟と東棟の間隔１０Ｍって確認したわけでは無いですよね？
１０Ｍって苔が生える程の狭さでは無いと思いますけどね。

50mは贅沢としても流石に10mは大袈裟。10mなんて
広めのワイドスパンの間取り程度です、お見合するし
植栽は育ちません。30mもあれば植栽も育つしリビング
のお見合いとは違うので騒ぐ問題ではないと思います。

＞５３６さん
そうですよね！！
確認もしてないのに憶測で書いてるだけですよね。

＞５３２さん
半月延びたって事ですね。購入決めたら少しでも早い方が何かとありがたいですよね。

敷地面積も違うわけだし中庭の用途も違うから比べても仕方ないような・・・。
すみふのは公園のように人が寛いだり行き来したりできるようですが、
ここのは視覚で楽しむ空間のように思うのですが。

以下私見ですが、あながち間違ってないと思う。

東棟と西棟の間隔は約10m(図面を見れば一目瞭然)。中庭に日が射すのは太陽が南天している正午前後のわずかな時間だけ。中庭に面している洋室は相当暗い(上層階はまだしも下層階はひどい)。さらに、玄関前にアルコーブがあって洋室が共用廊下から奥まっているため日射しは望めない。中庭は風の抜けもなく相当空気が淀み湿気る。