バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

＞９０５
このように、書いた内容を理解せずに書いてもいない内容に勝手に書き換えてしまう人が増えてきています。
これは、私が書いた内容を改ざんしたと言ってもいいでしょう。

他の方は、このようなことはしませんが、他人の振り見て輪が振り直せとか反面教師と言うように、自分の書いた文章をもう一度読むべきでしょう。

典型的な、順を追って話しが出来ない人です。

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あんた、メンドくさい人だね。

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＞９０７
あなたのような、順を追ってやりとりの出来ない人に良く言われます。
適当にやって何が悪いとか、俺の勝手だろうとか、人が見てないからいいじゃないかとか、見つからなきゃいいんだよと言う考えの人のことです。

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>>903
理事長の連絡先を知っているか知らないかなんて関係ないですよ。
理事長宛ての意見書、色々な申請書など、理事長に書類を提出するときに自宅に
持っていく区分所有者はほとんどいないでしょう。管理室に行きます。

確かに、間に入るのは「管理員」ですが、「断りを入れる相手」を「管理会社」と
するのは間違いなくおかしいです。管理員はただの伝達人でしかないのですから。
しかもあなたは
>しかし、管理会社がどのように判断するのかは別の問題です。
と書いています。
判断するのが理事長であると知っている人は、このような書き方をしないでしょう。

揚げ足とりだか、被害者意識むき出しで反論されるのはあなたの勝手です。
私だけではなく、他のレスした人にも噛みついていらっしゃるようですね。
でもこちらはそんな意地悪な気持ちは全くなく、おかしなことを書かれているので
ご指摘申し上げたまでです。

少し落ち着いて返信をされた方がよいと思いますよ。

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＞９０４
「ニンニク料理をするので匂いが出ますがいいですか？」
「家族旅行で１週間ほど家を空けます。変わりに両親が留守番しますがいいですか？」
「ベランダでビニールプールをしたいのですがいいですか？」
「明日大型の家具が届きます。配達者が養生を行いますがいいですか？」
「風呂水ワンダーという商品を購入しました。使用してもいいですか？」
「洗剤を購入したら『カチオン系』と書かれていました。排水してもいいですか？」

いずれも許可を取る必要もなければ、許可を求められた方も困ってしまいます。
『一般常識から考えて、行って良いことと悪いことで考えて』誰も許可が必要だとは判断しません。

面倒臭い誰かさんが、「ベランダでビニール」にいちゃもんを付ける事を除いては・・・

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>「明日大型の家具が届きます。配達者が養生を行いますがいいですか？」
業者がエレベーターかご内や共用廊下を養生するんでしょ。
だとしたら、許可…までいかなくても、管理者へ申し出る必要があるのではないかしら。

自分がその住人だとしたら、事前に申し出ますよ。
共用部分の養生をせず、運ぶだけなら申し出ないけど。

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だから年齢制限で市民プールに行けないちびっ子については、
ベランダプールはＯＫってことで。
だいたい３歳未満不可とかおむつ取れてたらＯＫとかの基準に
なるのかな。

まあ、そのくらいの子供がベランダプールでキャッキャ言ってて
文句を言う人はいないと思うけど。
そんな人いたらかなり危険人物でしょうね。

こんなことでいちいち組合や管理会社に連絡してたら
煙たがられるだけだしね。

今度こそこれにて終了！てことでいいんじゃない？

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一般常識を知らず、社会生活のルールやマナーを知らず、ましてや、一般教養も欠如している人が増えています。
そのような人と会話をするのは大変難しく、分かり合えずに終わってしまうことが多いです。
そのような人にとっては、理屈と屁理屈は同じに思えるのです。
しかし、自分が屁理屈を使うのはとても上手いのです。
それは、屁理屈だと、つじつまが合わないほうが使い易いからです。
日本では、法律が多数決で決められていることすら知らない人には、難しいことなのでしょう。

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＞９１２
失礼しました、締めたのを知らずに、書き込まれた文章を読んで９１３の文章を書いていました。
仰るように、締めにしたほうが良いと思います。

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人にはそれぞれの考え方があるでしょう。否定はしません。
私はベランダにビニールプールを、逆さまに干してあるのを見ると貧乏臭く感じます。
多分その家のお母さんは、水着が似合わない体型なんだろうなぁ
ついシミジミとマンションを見上げてしまいます。

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>904

>重要事項説明時や購入前の説明など口頭だけで説明や注意をすること

口頭のみの場合その内容は無効ですから忘れても構いません。

>一般常識から考えて、行って良いことと悪いことで考えて、行うべきではないのが当たり前なので
>書いていないことも沢山あるのです。

書いていないことはその人個人の裁量に委ねられているのです。
その人が自身の常識などに照らして行なっても差し支えないと判断すればそれで十分なのです。

>911

>業者がエレベーターかご内や共用廊下を養生するんでしょ。
>共用部分の養生をせず、運ぶだけなら申し出ないけど。

申し出をするのは業者の仕事です。必ずしも申し出る必要は一ありませんが、壁やエレベータ
などに傷をつけた場合には業者が弁償することになります。

>913

>一般常識を知らず、社会生活のルールやマナーを知らず、ましてや、一般教養も欠如している人
>が増えています。
>日本では、法律が多数決で決められていることすら知らない

あなたの言うところの一般常識、ルールやマナーを知らない、教養のない人が既に過半数に
達していることを理解して下さい。
あなたが何を言おうが最早少数意見でしかありません。

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多分永遠に締められないと思います。
このスレもパート２で、１０００近くなっています。
間もなくパート３へ突入です。
同じような言い争いが何年にも渡って続くのです。

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現実社会同様のエンドレスですか。

今、島田紳助が引退表明をしました。
今現在の自分のことを自分なりに理解した上で、自分が若手に対して常識がないとかマナーがなってないとかルールを守れと厳しく指導したりしていたこともあり、自分自身の行動には十分注意していたのに、吉本興業から注意されて初めて気が付いたと言い訳をした上で、自分だけじゃなく、後輩たちに示しか付かないので引退の道を選んだと話していました。

その、自分では問題ないと疑わなかったことと言うのが、指定暴力団とのメールのやりとりなのだそうです。

誰が考えても、指定暴力団とメールのやりとりをするべきではないとなるのではないでしょうか。
しかし、彼には何の問題もない、何が問題なんだ？と、吉本興業から指摘されるまで理解出来なかったと言うのです。
おそらく、それを知ってる若手や同期、そして先輩からは、やめておけと言われたこともあるはずです。
なのに、そんな忠告を無視していたのでしょう。

どんなに言われても、どんな手段を用いてもベランダプールを正当化するのに、隠れてしか行わない人の考え方と同じです。

いつの日か、誰かから、引退を言い渡されるのでしょう。

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意味不明な比較をされてもねぇ。
社会悪と単なる子供の遊びを一緒にする感覚は病気ですね。

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>>913
構造上の問題を指摘して、「一応」筋を通したのはあなただけです。
あなた以外の否定派は、一切の根拠がない単なるいちゃもんだった訳です。
わかりますか？
つまり、「ベランダプールをする事で建物にダメージを与える」等という認識は全く一般的ではない。
世間一般の人は、ベランダがそれ程柔だとは考えていません。
何故これほど重大な誤認が放置され続けているのか、私には全く理解できません。

国や建築業界、管理会社のいずれかに不備があるか、あなたが大袈裟に騒いでいるだけなのか・・・

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＞９２０
それは自分勝手ですね。
建築の建築士同等の知識と経験がなければ説明が出来ないだけです。
しかし、直感的に、正しい判断をされていたのです。

建物破壊の実験をしたこともなく、建築構造について学んだこともない人には、理解すら出来ないのですし、おそらく、現実に実験を見たとしても本気にしないでしょう。
しかし、普通の感覚を持っている人なら、本能でわかるのでしょう。

それから、この掲示板は、あなたにとっては全てかも知れませんが、一般の人から見れば、社会の縮図でもなければ普通の場ではないのです。

この場と言うのは、良く使われる言葉を使って表現するなら、一般社会では数％にしか存在しないネットオタクが大半を占めている場なのです。
もしかすると８０％以上がネットオタクではないでしょうか。

つまり、この掲示板の世界に限れば、そうなりますが、我々の実態が生きている実社会に於いては逆転すると言うことです。

「井の中の蛙・・」と言うのを聞いたことがあると思います。
しかし、それが自分のことだとしても認めたくはないでしょう。
あなたの書き綴ったことを自分で読みかえして見て下さい。

幾ら書こうが、何をどのように書こうが、あなたは絶対に認めないのはわかりました。
あなたはそれでいいのかも知れませんが、私は嫌です。
その理由は、あなたが周囲にあなたの非社会的考えを広め伝えたとすると、世の中が今以上に荒んで取り返しがつかなくなってしまい、それが、私が望まなくても影響するからです。

他人に迷惑を掛けておいて、気付かないだけでなく、平気で知らん振りをするような人間は、前向きに成長する社会を破壊してしまう原因になるのです。

あなたに理解してもらえれば良いのですが、それはまず無理でしょう。
これを読む他の人に理解してもらえればありがたいです。

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今日は暑かったから、ベランダでプールが気持ちよかったです！やっぱり夏はプールですねo(^▽^)o

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>>921
あなたは毎回長文で論点をずらすんですよ。
関係の無い事までグダグダ書いて無意味に不快にさせる。
こちらは長文になる事を避けて、要点しかレスしていないだけなのに、言い負かしたつもりでいるのでしょう。

No.921←全てあなたの勝手な思い込みです。
ほぼ全文否定できます。

ちなみに、私はあなたに説明してもらったベランダ強度の話しは一切疑っていませんよ。
ただ、余程非常識な感覚の人でもいない限り、あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
躯体を無意味に延命させる事よりも、住人の自由度を優先させるべきと考えているだけです。

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921さん、明日、暑かったらプール、バルコニーで入ってみて。本当に気持ちいいよ！プールなかったら、うちにくる？

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＞９２４
顔も見たことのない、どのような知識を持っているのか、何歳くらいのどのような人かさえわからない相手に対して、自分の考えを知ってもらおうとする場合、これくらいは知っているだろうとはしょってしまうと、誤解されたり、まったく逆の意味で伝わったりしやすいので、出来るだけ誤解の無いように相手のことを考えて書くと長文になってしまいます。
それは、あなたとの考え方の違いです。

その一番の違いは、「こちらは長文になる事を避けて、要点しかレスしていないだけなのに、言い負かしたつもりでいるのでしょう。」と言う部分です。

あなたの考えや疑問などを、自分勝手に短くまとめ、あなたが本当に伝えたいことを我慢して、自分の気持ちを全部出さないようにするので自分自身で自分を抑制してしまっていると言うことです。
何度も何度もお会いして、例えば、仕事だけではない色んな話をした仲ならば、要点だけでも分かり合えるかも知れませんが、この場で本当に本人か書いているのかどうかの確認も出来ない場ですので、要点だけでは誤解が生まれ易いのです。

それに、私は「言い負かす」などのつもりは全くありません。
あなたが勝手にそのように決め付けているだけです。
言い負かすことでは、何も生まれません。
言い負かすことは、多くのことを壊してしまうだけです。

勝ち負けでは無いのです。

自分の考えや思いを伝えるだけです。
相手がどのように解釈するのかはわかりません。
誤解があれば、出来る限り誤解を解くように説明するだけです。
これは、相手を言い負かすこととは根本的に違うものです。

例えば一般的に、言い負かした側は、気分も良く、勝ったと勘違いした精神状態になり、得意げになるのではないでしょうか？
一方、言い負かされた側は、気分が悪く、負けたと勘違いしてイライラし、興奮したり、仕返しをしてやろうと言う気分になり、考えが大きくなるのではないでしょうか？

つまり、あなたが用いた「言い負かす」と言う言葉には、言い負かした側にも、言い負かされた側にも何の利益もないどころか、どちらにも不利益しか生まれないと言うことを考えていないことが含まれているのです。

その考えがある限り、相手の考えを受け入れるのではなく、まず知ることが出来なくなり、その考えが良いなら受け入れることも出来ないが、悪いと判断した時と同様、否定する理由を考え、作り出し、拒絶するのです。

この文章を、あばたがどのように捕らえようが、私には何もすることは出来ません。
おそらく、今のままですと良くても平行線でしょうね。
それはそれで構わないと思います。

それは、言い負かすことが目的ではないからです。


数名住民の身勝手な自由を優先して、建物が傷み、数千万円の予定外の修繕費用負担が発生した場合、その費用負担は数名の身勝手な自由を行った人が負担するのではなく、全員が負担することになるのです。

それが、あなたの考えですか？

数名の身勝手な自由を優先して、建物の寿命が短くなり、６０年持つはずが３０年で建替えないといけなくなった場合、６０年を想定してた大半の人に、その自由を優先した数名は何も思わないのでしょうか？
身勝手なことをした数名以外の人たちは、身勝手な自由を優先して建物の寿命を縮めて建替えの時期が早まり、大金を用意しなければいけなくなったことに対して、どのように考えるでしょうね。

子供がスーパーなどで、パック詰めされた魚の切り身に指を強く押し付け、パックに穴が開かなくても、中の切り身が損傷を受けたのと同じ行為ではないでしょうか。
時間が経てば或る程度復元するので、もしかしたら指を押し付けたことがわからなくなるかも知れません。
しかし、知らずにその切り身を買った人は、自宅で焼いていると、指で押された部分の身の焼け方がおかしいと気付くかも知れません。

このパック詰めされた商品に指を押し付ける行為は、器物損壊にあたる犯罪なのです。
しかし、それを注意する表示などはスーパーにしていることはまずないです。
それは、一般常識として、その行為をしてはいけないことを生まれて育っている間に何らのかたちで教わるからです。
しかし今、そのような躾がなされないで、社会に出ている若者が増えてきています。
社会に出て初めて教えてもらうことになっているのです。
本来、幼少期に学び身につけることですので、成人になってからでは受け入れようとしても、これまでの生き様から受けれらない人も出てくるのです。

あなたは、そのような人なのでしょうか？

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アウトになる理由を書き込んで下さい。

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すいません>>888ですが、数日でかなりのスピードでレスが進んでますね。
一つ指摘させていただくとすれば、例えば>>926。
同様な長文レスがよくあるようですが、
・長すぎて読む気になれない。
・話しが二転三転して落ち着きがない。
・例え話が今一しっくりこない
・筆者が言いたかった最終的な結論の部分が不明瞭

その長さでその内容を書くなら見る人のことを考えて、
■最初に結論⇒問題点の提起⇒例え話を用いた一般論と具体的な解決策
と流れた方が多くの人が読んでくれると思いますよ。

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今日も暑くてプール気持ち良かったょー。みんなで仲良く入ろうよ。みんなで入ればいざこざなくなるよ。

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ベランダのダメージ計算にいくつかの要因が必要であれば、自分のマンションのベランダで計算すれば良いではないか。周りは細かい事は言わない。この位の重さでこの位のダメージか。で納得するだろう。
詳細が解っている自分のベランダで計算できないとは言えないだろ。
是非、ビニールプールとの因果関係を解き明かしてほしい。

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ベランダのダメージって…、
一体どれほど大きいプールに何トン水を入れてるんだ？

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うるさい同士だとお互い様かもしれないけど、うるさくない家からしたら
ただの迷惑でしか無いから仕方ないよ。
同じうるささでも普段の付き合い方で許せたり許せなかったりするのが人間。
それなら普段のお付き合いの中でいい関係を築いておくのが一番だと思う。

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921さん
ここまで読ませて頂きました。非常に分かりやすく簡潔に説明して頂き、勉強になりました。感謝します。
おかげで素人の私にも骨子を理解することができました。
長文すぎだとか、読みにくいだとか言われる方も中にはいらっしゃいますが、？？？ですね…。
普段よほど活字に接していないのか？
ちょっと想像がつきませんが。
わざわざこちらにレスをしていない人の中には、きちんと伝わってる人も大勢いると思います。

しかし伝わらない人には伝わらないもんですね。意固地になっちゃうのか、自分を否定されるように感じてしまうのか、、いかんせん打たれ弱さの裏返しなのかもしれませんね。

私のマンションにはなるべくこのような方がいないことを願っています。

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>>926
言ったとおりでしょ？
どんどん話しを飛躍させて、どんどん論点がずれていってる。

余程非常識な感覚の人でもいない限り、あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
躯体を無意味に延命させる事よりも、住人の自由度を優先させるべきと考えているだけです。
私が>>924で言ったのはこれだけです。

解説しないと理解できませんか？
余程非常識な感覚の人でもいない限り、
→ベランダでプールをする事を考えれば、サイズ的にも水はせいぜい300L
1.2ｍ×2.4ｍサイズに30㎝も水を張って、連日友達を呼んで大騒ぎするような人でもいない限り、

あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
→せいぜい300L以内の水量で、夏場に数回のプール遊びをしたくらいで、建物の寿命が短くなり、６０年持つはずが３０年で建替えないといけなくなるような事にはならないでしょう。

躯体を無意味に延命させる事よりも、
→６０年持てば十分なものに、７０年以上も期待しなくとも

住人の自由度を優先させるべきと
→せっかく大好きなプール遊びができる環境があるんだから、無意味に禁止するのはわかいそうですよ


ちなみに器物損壊罪とは、意図的に他人の所有物を破損させた者に対して、物の所有者が被害を訴えた場合にのみ適用される罪です。
そもそも「故意」でなければ犯罪は成立しません。
>このパック詰めされた商品に指を押し付ける行為は、器物損壊にあたる犯罪
ではありません。
本人が店に損害を与える目的で意図的に行った事を認めるか、店頭に並んだ全ての商品を傷物にして言い逃れする余地が無い状態にでもしない限り、器物損壊の罪は成立しません。

全く関連性のない例え話は論点をブレさせ、無駄にレスを長文化させるだけです。

あえて長文化させましたが、このレスを見た人はさぞかし鬱陶しく感じることでしょう。
あなたへの反論は>>926だけでもこんな程度では収まりませんが、論点がますますズレるだけなのでこれ以上は止めておきます。

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プール利用者はアウトポール設計とかで独立排水の隣との境目がコンクリート境界壁の
しっかりした構造の財閥系とかのマンションを買えってことだよね。
住民の質的にも。

ローコストだとペラペラボードから音が漏れまくりで水も隣に流れて行って大迷惑だし、、
幼児用プールの重さでもバルコニーの耐加重からしたら決して看過できない
ってことなんでしょ？ここ見てると。

どうでも良いけどこれがお互い譲歩して納得できる妥当な結論なんじゃないの？

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ベランダプールの家庭は大抵ベランダでペットなんだけど・・・・
総じて家中がうるさいね。
困ったもんだ。

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匿名掲示板とはいえ、嘘やデタラメを書き込むのは良くないですよ。

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ダメージ計算結果は出ましたか？

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やはりダメージ計算は出来ませんか。
誰かが書いてたけど
ウソやデタラメを書きこむのは良くない。
マナー違反だよ。

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そもそも、このスレにマンションの躯体が心配だから
ベランダプールに反対してる人って長文さんの他にいるんですか？

ほとんどの人は騒音に対して問題視してるんじゃない？
中には水撥ねなんかもあるかもしんないけど。

長文さんはこのスレ独占しすぎー

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子供がいたら、夏場は暑いから水浴びでクールダウンは当たり前のこと。
ビニールプールを出すのが面倒な人はシャワーで済ませてるよ。
ビニールプールの用意は結構手間なんだよねww
それを、子供が喜ぶし、一生懸命に準備する母は偉いんだよ。
子育てしてる母親なら常識的に理解できるんだけどなぁ。
お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩
子供もママも楽しく子育てしましょう。

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子どもいない人はわからないんだよね…。

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ぺらぺらボードならきついな。
排水穴が隣戸共用なら最悪

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>お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、
>など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩

キャーキャーはしゃぐ声が迷惑なんだよ。
ペラペラボードじゃなくコンクリ壁でも声は聞こえる。

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書き込みは来夏まで厳禁です。

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>>973

さすがのお住まいで羨ましいです。

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974
あなたの声なども迷惑千万かも。

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ビニプーをベランダで開催する非常識な家は、年中騒音垂れ流しだから
迷惑とかわからないんだよ。

家の隣は、ビニプー終わってもベランダで騒ぐし、室内は走り回るし　窓全開だし
そんな家は、苦情を言われても聞いたりしない

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で、びにぷー終了時に流した水がぺらぺらボード下からバシャァー。
排水溝にシュバー。

あなたはムッカー

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>>977
放射性物質の拡散が気になり、滅多に窓を開けないから静かだけど。
大人だから室内でも静かに暮らしているし。

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滅多に窓を開けないなんて、しかも大人だけ。加齢臭で臭そう。

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>加齢臭で臭そう。
頭痛が痛い…みたいな間違い？

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ビニールプールをモデルルームのバルコニーで見た場合、やっても良いと理解して良いですか？

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当たり前です。
マンション規約で禁止になってる事はデベもモデルルームでしないですよ。
理事会で規約変えられなければいいけどね。

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984様
どうもありがとうございます。

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ビニールプールをすると同時に騒音（子供のギャーギャー！！）が出るのでダメ。
プールして騒がない子供はいない。
こんな事も分からない主婦はどうかしている。

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しかも、ベランダの境がペラボーなら声も筒抜け、排水も流れ込んで最悪。

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ものの30分位なら我慢できるね。

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上の階の子が　ガラスの壁と床の隙間から子供がプールの水を流したようで 洗濯がぼとぼと… もう何回目だ。 もうすぐ幼稚園始まるし耐えてるけど 幼稚園位になると水遊びしてる間は放置が多いのですかね？

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うるさいってのは、どうせ昼間の話だからお互い様精神で我慢しましょうの範疇でもいいけど、
洗濯物を濡らされたら流石に即抗議すべきだろ。

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また洗えばいい。セコイこというな。

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バルコニープール派の本音はそんなとこだろね。

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自分がやられたら絶対嫌だな。
なんでも「子供だから仕方ない」っていう理由は通らないと思う。

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他人に迷惑を掛けないビニールプールは、OKかな。

ただし、洗濯物を濡らされたら流石に即抗するね。
乾かすのに干してるんだから・・・

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夏だから直ぐ乾くよ。

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他人に迷惑をかけないビニールプールが出来る人はいませんよね。笑！！
だからいつも平行線・・・笑！！！

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ルーフバルコニーとか特別仕様の広いバルコニーなら、下の階の洗濯物を濡らすことないだろうからまだわかるけど
普通の2メートル程度のバルコニーでプールやるなんて考えられない。常識ないなと思う。

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それは随時と狭いバルコニーだね。

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道路沿いとか駅から見えるマンションの普通のベランダでプールやってたらウケる。

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２メートル以上のバルコニー（ルーバル除く）は容積率に参入されるので普通つくらないよ。

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プールの水を捨てるとき


ペラペラボードの下の隙間から隣に、、、
ジャッバアアアー

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最近は２メートル以下のバルコニーなんて見ないよ。

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バルコニーでプールはしないでしょう。普通の神経ならばね。恥ずかしくないのかな。
普通の神経を持ち合わせていない人は、善悪の判断ができませんから
毎年夏が来ると同じことをしてしまうのでしょうね。

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バルコニーのプールはバルコニー境がコンクリートならいいけどね。

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ダメだろ

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夏場の一時のこと。広い心で許します。

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プールぐらい連れて行きなさいよ。マンションのバルコニーなんかでやってないで。

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三歳未満はプールお断りのとがほとんどだよ

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ベランダで夫婦生活はまずいでしょうか

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3歳未満は五月蠅いのでお風呂に水入れて遊ばせてください。
ご近所にも迷惑が掛からないし、お隣に騒ぎ声は聞こえないでしょうから。
子育てには、お金と頭を使いましょう。

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バルコニーでプールも出来ないなんて資産価値低いね。
もしかして仕切りがペラボーだったりするのかな。

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コンクリートでも幼稚園くらいになったらプールや海に行くけどね。
資産的に厳しい人は成長しても長い間ベランダプールで粘る。

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マンションにプールはあるのですが、同じマンションの人に水着姿を見られたくないのでベランダで我慢してます。

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バルコニーでプールなんかする住民がいるマンションなんて資産価値が低すぎる。

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>>1014
戸境がペラボーなんでしょうか？
それだとしない方がいいのかもしれませんね。

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ぺラボーでもぺラボーでなくてもマンションベランダでプールは常識はずれ。

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なぜ？規約では禁止されていません。最近はバルコニーが広いから水が下に掛かる事もない。コンクリ壁なら水が隣に流れる事もない。

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だから煩いって言ってるでしょ！
間仕切りがコンクリでも声はしっかりきこえてるんだよ！

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そりゃあ、随分と遮音のなってないマンションだこと。

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共用部分で、うるさい声を出したり他人に迷惑をかける行為は規約で違反ですよ。
なのでベランダプールも禁止の可能性あります。
大量の水をバルコニーに流すことも禁止です。

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まあなんと自分で窮屈なマンションにしているんでしょう。
ルーバルでも静かに摺り足で進み、ひそひそ声でお茶をするだけなんでしょうな。
台風の日に葉っぱの落下があっても許せない迷惑行為に入るんでしょう。

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それが子供がテンション上がってベランダのプールで大騒ぎするのさ。
それが問題。実際うちのマンションでは禁止になった。

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騒音主って、自分の迷惑なうるさい音を「生活音」と言うけど「生活騒音」の間違いだよ。

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バルコニーでプールさせたいような人は団地にでも行ったらいいのに。

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>それが子供がテンション上がってベランダのプールで大騒ぎするのさ。
>それが問題。実際うちのマンションでは禁止になった。

そのような規約は無効です。
規約に定めれば何でも決められると勘違いしないで下さい。
禁止反対住人が訴えれば一発で覆ります。

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>騒音主って、自分の迷惑なうるさい音を「生活音」と言うけど「生活騒音」の間違いだよ。

では、あなたは何を基準に騒音であると言っているのですか？

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ベランダのビニプーで子供が騒ぐから禁止になるなら、そのマンションのベランダに大声を出すから子供は出てはいけないと言っているようなもの。

子供にとっては軟禁状態だな。
子供が洗濯物を干すときに元気な声が漏れたら、子供が騒いでいるだろと怒られる。
またビニプーで遊んでいるのでは？と疑われてしまう。
こんなマンション住みたくないな。

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うちのマンションもベランダプール禁止になった。水が階下の洗濯物を濡らしたと苦情があったらしい。
まぁ常識で考えたらベランダでプールなんてありえないけどな。

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No.1027
集合住宅において規約は強い。もし規約に不満があるなら総会で規約を変えるしかない。

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ウチは別にしたいこともないが、
なぜ一般論として「バルコニープールを完全禁止」にこだわるのかわからない。

声がうるさかったり水が掛かって迷惑だったら個別の事案として都度注意、
改善無ければ禁止としたらいいだけだと思うけど。

少なくともペラボーだったら水がバシャーとボード下部すり抜けてきたり
やかましいのか知らないけど、コンクリート壁でクレームになるってよっぽど
じゃないとならないと思うけど。

ゆくゆくはバルコニーでは私語禁止とか、子供のバルコニーの立ち入り禁止とか
なったりして。

あれも禁止、これも禁止で刑務所みたいだな。

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ぺラボーとかぺラボーでないとか関係ないでしょ。ビニールプールは水の問題もあるし、声も響くからねぇ。
賛成派はどこかの田舎のマンションでしょ。普通の都心や道路から丸見えのバルコニーでプールなんてしてたら滑稽。

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だから団地に住みなよ。
同じような人と一緒の方が素のままで生活できるよ。

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根本的にビニールプールに大人は入らないよ。
せいぜい幼稚園児までだろう。
その子供達の無邪気な声を騒音とするマンションはじじいばばあ仕様か、コナシ夫婦、学生仕様と思われる。
小さい子供がいて、１００平米ルーバルを持っている子供繋がりの友人からビニールプールのお誘いがあっても行かないなら、信念のあるビニールプール嫌いと認めましょう。

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子供の声＝無邪気＝騒音とはならない

自分達の価値観しか認めない頑固なバカ親。

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奇声をあげたりしますからね。
たぶん子供の声を容認している人は昭和の時代のおおらかな価値観が未だに続いていると思っている人。
平成の今の時代になると全より個の権利がより尊重されることが多いですね。
個の権利というのはこの場合は大きな音は出さないですね。（音を出してもよい権利ではないです）

こういったモラルとか価値観は時代と共に移り変わっていくものなのでそれに対応する必要があります。
昔はこうだったと一人で言い張っても周りから浮くだけです。

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たぶんSEXもしない若者も増え、子供はいらないと考えている夫婦もいるし、赤ちゃん、子供の奇声が不快に感じる家族もいるし、子供が声をだしてはいけないというモラルに変化していると思っているのも結構ですが、わざわざファミリーマンションに住んでいて、子供は奇声をあげるからゆるさん、外にでるなというのは傲慢だな。

狭小のバルコニーではビニプーは排水や水が下層に跳ねる問題があるとかならビニプーはダメという理由は理解できるが、奇声出すに決まっているという理由でダメなら、専用庭でビニプーも当然だめなんだろうな。
バルコニーで禁止と規約にあるなら当然ダメだが、規約になければ常識の使用範囲内ならファミマンはＯＫだろう。
ルーフバルコニーで花火大会をみて子供が興奮して綺麗だ、タマヤ、カギヤと叫んでもダメダメさんは怒鳴り込んでくるんだろうな。

ルーフバルコニーでも子供は忍者のようにすり足で進み、ひそひそと呟く。
土いじりも、土が飛ぶから子供は禁止。
まともに育たないと思うよ。
それこそ切れる子供ができそうだ。

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不妊の人は腹立つのかもな。
無邪気な子供の声が。

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常識人は、いろいろな人が住んでることを理解して生活している。
それが理解できないのは、大人であっても子供の証拠。
ファミリーマンションだから騒いでいいはずがない。
他人に甘えているのは、子供の証拠。

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夜にバルコニーで騒ぐ子供がいたら、部屋の中にいれるだろう。
昼間、幼稚園から帰ってきてルーバルで子供がビニールプールで遊んでいて怒鳴る主婦がいたら子供がいない方だろう。
夜勤仕事の方もいるだろうが、窓閉めたら体して聞こえないよ。
エアコンの音のほうが大きいよ。
子供もずっとはルーバルには居ない。
長くとも一時間もいない。
また花火大会ぐらい楽しませてやれよ。

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と言うことはバルコニープールに頑なに反対してる人は、

・事情はさておき子無しの人
・夜勤の人
・ペラボーの人
・異常に神経質な人

ですね。

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洗濯物に多少水がかかったって夏だからすぐ乾くでしょ。
ひどく濡れたって夕立が来たと思えばいいのに。

ただのいいがかりですね。

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子供ってプールの中で用足ししたりするよね。
（大人もけっこうするそうだが・・・）
そんな水かもしれないのに洗濯物にかかってあなたは平気なの？

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狭いベランダで他人にも迷惑になるプールなんかせずに、外のプールに連れて行ってやればいいのに。
それかそういう子育てがしたいなら、戸建てを買うべきだね。

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1043はいいがかりの意味をそもそも理解していない。
洗濯物に水がかかったという事実に対してただのいいがかりとはこれいかに？
常識的な教育水準に達していないからこのような反応をするのでしょうかね。

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アルミ柵で外から見えるバルコニープール遊び

貧相

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透けるアルミ柵もそうだけど
手摺が透明ガラスなのもバルコニープールには
向かないな。もちろんそれでペラボーなら尚更。

透けないアルミ柵かコンクリート手摺で
バルコニー境がコンクリートなら子供の声が
子無しさんを刺激しないよう配慮しつつ
存分にお楽しみください。

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アルミでもコンクリでもぺラボーでも非ぺラボーでも、バルコニープールなんてしないでくれ。
ほんと貧乏臭い。

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貧乏人じゃないなら寛大な心で許してやれよ。

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そうだよ。
貧乏人でない方々。

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ワイドスパンだと油断してプールしそうだから良くない。
防音もワイドなら落ちる。
長いベランダは欠点が増える。

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良く解らんが、よそのお宅のベランダでプール遊びをしたらうるさいようなマンションが本当にあるのかよ？信じられんな。

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マンション住まいのお友達から「ビニールプールやるから遊びに来て」
と言われたら「ビニールプールだったらやめとく」と言って断ってください。

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なぜ夏も終わったこの時期に書き込みが多いのか疑問ですが。
規約になければやりたい人はやるでしょう。
そういう人は人の目気にしませんから。
専業主婦なんてそんなもんです。
うちの上もこの夏はすごかったなあ。
でも家の中で追いかけっこするような家庭なので何を言っても無駄とあきらめています。
マンションて割とやったもん勝ちみたいなとこありますよね。
やりたい人はやる。苦情を言いたい人は言う。
あとは管理会社・管理組合次第なのでは？

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>>1052
>防音もワイドなら落ちる

問題は振動ではなく声だと思うが。
なぜにワイドなら防音性が落ちると？
仮に振動を考えてもスパンなどよりバルコニーの構造のほうが遥かに大きな影響があるのだが。

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>1055
外のプールは終わっちゃうからじゃ？

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さすがに今の時期、ビニールプール入ってる奴はいないと思うけど。
ベランダでプールなんてほんとに貧乏臭い。

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最上階ペントハウス、１００平米ルーバル付きに住んでるが、周囲に張り巡らせたラティスで世の中からは全く覗く事はできない。
規約にはビニールプールは禁止とは書いてない。
ついつい滑り台付きの3メートル×５メートルの大きいビニールプールを今年の夏は置き、ビール片手に涼んでたよ。
俺大人だから奇声はあげないし、下の階に飛ぶ水もルーバルサイズ的に無いな。
ここのスレに怒られるが、水は植栽にあげてあまったのはちょろちょろ捨てよっと。

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こんなスレあるなんてビックリ(笑)

バルコニーでプールなんてする人いるんですね。

庭でやるものだと思ってたので新たな発見です。
そもそもなんでバルコニー？

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だよね。バルコニーでプールなんて信じられない。庭でやるもんだと思ってた。
マンションでビニールプールしてる人を見かけたらビックリするわ。

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ところが最近はバルコニープールが流行ってるから
むしろトレンディらしいよ。

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まぁ…
普通の常識を持った大人なら
わざわざこんなスレ立てなくても判る事です。

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別に幼児のビニールプールぐらいでがたがたと…

もっと不快なことはたくさんありますよ。

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迷惑行為は「これぐらいいいだろう」という常識のない人の思い込みから始まります。気を付けましょう。

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今年は毎日したけど苦情はゼロです。
コンクリート壁だからかも。

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ペラボー下からの水流入

排水時の共同溝から溢れた流入

これが嫌

流す方も、ああっ!てなるんだけどw

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うちのマンションも、気にならない。

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すぐぺラボーとコンクリ壁に話を持っていきたがる人がいるけど、ビニールプールに関係ないよ。
苦情がないのは、近隣住民が我慢してるだけかもしれない。

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水もう横に流れていかない、声も塞がってて
聞こえにくいコンクリート壁物件で、2歳児が
静かにパシャパシャしてるのを近隣が何を
そのように我慢してるか理論的に教えてほしい。

もしかして宗教的な規律か何かで禁止されてるとか
そういうことなら分かりますが。

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普段から非常識な家族のため今更ながらって事かも知れませんね。

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非論理的な説明だこと。

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プールに限らず周りの子供の声なんて聞こえないね。

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近くに子供がいないだけでしょ。
それだけのこと。

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↑
そんなふうにしか、考えられないんですね。
遮音のしっかりしたマンションなら子供の声に限らず、大人の声と車の音も物音なんて聞こえないんですよ。

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プール教の私はビニールプールで、顔を沈めるバプテスマ様の儀式をした後、あぐらをかいた状態で静かに手をばちゃばちゃと動かす。
その後、麦からつくられた泡のある苦水で喉を湿らせる。
厳しすぎる戒律です。
マンションの規約には宗教的行為の制限はありませんでした。

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そうそう、規約にもないならなんでもよいんだよU^ェ^U

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>>1075
当然ベランダ側の窓をあけた状態での話じゃないの？
前提からしておかしい。
それを前提にしたらペットの鳴き声等の騒音問題はマンションでは起こらないことになるよ。

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コンクリート壁ですが、理事会・総会で確認のためにプール話しをしたが、
誰からも意見も文句も無し。

内々に聞き取り調査をしてみたが、やってる人は多いがうるさいという話しは
今のところ一件もない。

むしろバルコニープールをしてるところが民度が低いんじゃなくて、
それすら許容出来ないマンションの方が住民クオリティに問題があるかと。

因みにうちは高級マンションです。

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え！
高級マンションでビニールプール？？？
しかもやってる人が多い・・・
まあ高級の定義は人によって違うからいいけどね。

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やってる人が多いなら必然的に顔見知りがやってる可能性も高くなるから、波風立てないために文句を言いたくても我慢してしまうよね。
それをもって住民のクオリティが高い書けるなんて、さすが民度が高い高級マンションにお住みの方はクオリティが違いますね。

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高級マンションでも子育て世代中心のマンションです。

60平米とかのDINKSやシングル中心のよくあるマンションなら違った展開なのかも
しれませんね。

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>>1081
高級マンションです。
逆にお伺いしたいのですが、何がどのようにあなたは看過できないのか
具体的に教えていただきたいです。

音の問題ですか？それとも声ですか？水がながれてきて不快なのですか？

そして何が何でも反対なのか、もしくはこに点が改善出来れば条件付きで
容認出来るのか。もしくはそもそも子どもが嫌いなのか。
親子の幸せそうな声がかすかに聞こえるだけで何かムシャクシャするのか？

よろしくお願いします。

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ひとつ視点をかえたお話を。

雨水排水管に雑排水であるビニルプールの排水を流す行為は本当は良くない行為です。法的なレベルで。例えば自治体によってはエコジョーズの中和した酸性凝結水すら雨水排水管には流させてもらえません。ビニルプールの水を雑排水系であるスロップシンクまで持ち上げて排水しているなら全く問題ないかと思います。

その上で、私個人的には雨水排水にビニルプールの水を流す行為は実害のあるレベルのものでもないと思いますが。

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エアコンの排水・・

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高級マンションの定義って？
坪200万円？それとも300万円？

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>>1083
何をもって高級マンションと定義してるの？
音云々よりそこを突っ込まれているのでは？

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高級マンションなら規約で禁止なところが多いよ。友人宅がそうだもん。
まあそもそも高級マンションでビニールプールをやろうと思う人なんていないと思うけど。

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値段云々より仕様が高級なんでしょう。
値段が高いからといっても、赤坂なんかの立地なら仕様に関係なく高くなってしまいますから。
でも坪３００しても、７０平米以下が中心のマンションは高級とも言えませんなぁ。

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結局反対派からは具体的な反対意見は出されませんでしたので、
「バルコニーでプールやってもいい法案」は賛成多数により
ここに可決成立いたしました。

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友人一人の家が禁止だから、高級マンションではビニプー禁止が多いといわれても説得力無いな。
最上階ペントハウス、巨大ルーバルにジャグジーある防水完璧特別仕様部屋でジャグジーの中か横にビニプー置いても規約にビニプー禁止がなければ良いんじゃない。

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＞１０８４
法的なレベルと書かれていますが、その法律を教えてください。

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マンションのバルコニーなんかでビニールプールなんかしてたら、近隣から丸見え、笑い者。

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何で、丸見え？？

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高級マンションなら、プールついてるんじゃないの？

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結局、ビニールプール禁止の法的根拠は無いわけですね。
マンション規約で禁止されてなければ、可能です。

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うち、禁止だよ。騒音と水の苦情があったから。禁止になったらさすがにできないね。

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規約改正したの？

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ビニールプールの時点で庶民だ(笑)
バルコニーだろうがベランダだろうが、しみったれたことですね。
可愛い子供にお金払って広いプールで遊ばせてあげてください。

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金持ちとか庶民とか関係ない。
1099スレタイをよく読め。日本語わかる？

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腹から叫んだりしなければ、１００％ＯＫ

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ビニールプールOKなのは田舎の安いマンションでしょ。

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都内も出来ます。

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ってか、禁止と明記されているマンションの方がはるかに少ない。

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