バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

＞７７６
では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、数値を上げて説明できると言うことですか？
揚げ足取りもここまでとは、焼が回ったものですね。
あなたが言い出したことです。
悪影響を与えないことを数値で説明して下さい。

自動車は持ちますが消耗品の代金が掛かり維持費が高くなると書いているのに何故無視して自分に都合の良い部分だけしか抜き出さないのですか？
自分が不利になるからですね。

大規模修繕の度に出て行く？
何のことでしょう？
別のマンションに引っ越すということですか？
誰がそんなこと書いたのでしょうね？

１台は１９年乗っていますよ。
もう一台は、時々買い換えています。

７７７
関西（笑）それがなにか？

>バルコニーでプールをすることがどの程度影響を与えるのか
>数値的に説明出来もしないくせに屁理屈こねなさんな。

>では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、
>数値を上げて説明できると言うことですか？

あるともないとも証明できない以上、ないと考えるのが一般的です。
低レベルの放射能による健康被害と一緒です。

すごくお暇な人が数人いるようでんな。
読む気になるようにもうちょいはしょっておくれやす。

ビニールプールで躯体の寿命を縮める方法を力説している人がいますね。
連日ゲストを招いて飛んだり跳ねたりの大騒ぎ！
こんな家はレア中のレアとしか言いようがありません。

一般的には、一夏に数回程度の水浴びを、数年間行う程度のものでしょう。
こんな事でマンションの寿命が縮むなら、「共同の利益のため」メタボ親父のダイエットを規約で義務付けなくてはなりませんね。

はっきりいってチンピラ、
失礼！インテリ＊＊＊の因縁にしかきこえませんよ。

↑書かれたことを何一つまともに読めないし自分の都合の良いように誤解している人のコメントです。

イヤイヤ、間違いではないよ。マンションにストレス？なんだそりゃ！！マンション生き物じゃないからストレスとか感じないよ。そもそも、自分の車と比べることが頭悪いよ！マンションは、共同住宅だから、自分が大事に使いたくても、他の住人はあなたの考えと一緒じゃないから。使い倒して、ボロボロにして売っぱらおうっていう人もいるから。そんなに大事にしたいなら戸建ていかないと無理無理。ウチなんか気にせず使い倒すよ。

ストレスの用法も知らないの？信じられないです（笑）

揚げ足取りが大好きなようですね。
まともに遣り合えないとわかると、このように豹変するのですね。
全てあなたひとりの意図的な誤読ですよ。

ストレスの用法？
初めて聞きました。何ですか、それ。教えて下さい！

「躯体の寿命を縮める方法」を論じている方にお伺いします。
ベランダプールやその他の設置物の影響で、一般住戸用の建物が崩落したという事故は過去に存在しますか？
60㎝のプランターをいくつもベランダに並べているようなお宅は日本中に存在しますよ。
まるで現実味のない机上の空論であることは、既に日本中の建物が証明しているのではないですか？

それとあなたの理屈を、車のエンジン当てはめれば、バルブ、ピストン、コンロッド、その他の全てのエンジンパーツが、同時期に寿命を迎えるようにエンジンを回せという事になってしまいますね。

788さん、応援します！

＞７８８
「躯体の寿命を縮める方法」を論じている人なんていませんが？
書かれている内容を無視して自分勝手に解釈をする人ならいます、あなたです。

＞７８９
自分で自分を応援してもね（爆笑）

そんなこと考えたことなかったけど？791はそんな事考えつくって事はやったことあるの？

>>790
＞書かれている内容を無視して自分勝手に解釈をする人ならいます、あなたです。
内容を無視しているのはあなたでしょう。
建物にダメージを与えるからベランダでプールをするなと言ったのはあなたではないのですか？
このスレにおいては、その他のエピソードは一切必要ありませんよ。

No.788の質問に答えられないなら改めてお伺いします。
一般的には、数十分の水浴びを、一夏に数回、数年間だけ行う程度の事だと思います。
将来的に「プールを使用したことによるベランダの老朽」が致命的な原因となり、マンションを住居として使用する事ができなくなる可能性が本当にあるとお考えですか？

ちなみに、非現実的な例え話で「このようにすれば、その可能性はある。」とかはいりませんからね。

＞７９３
あなたが度素人ならそれでもいいですが、聞くのなら最低限、検討するための条件を提示するへきです。
バルコニーの形状、寸法などを含む断面図、使用コンクリート、配筋図、プールのサイズ、水量、遊ぶ子供の数と各々の体重、遊ぶ内容、子供だけで遊ぶのか両親などが付いているのか、両親などが付いている場合、位置関係と各々の体重、そして行う回数・年数を決めて、それに伴う子供たちの体重増加と遊ぶ内容の変化くらいは知らせて下さい。
遊びの内容は、一人だけが飛び跳ねるとか二人同時に飛び跳ねるとか、着地するときに衝撃を吸収するよう着地するのか、地面を蹴るように着地するのか、そして飛び跳ねる回数など遊びの内容などを知らせて下さい。

以前、バルコニーや共用廊下の垂れ下がり、崩落、バルコニー床面の亀裂など事故写真は幾つかみました。
ニュースで共用廊下が崩れ落ちたのを報道しているのを見ました、死傷者は居ませんでしたんで大きくは取上げられませんでした。

しかし、揚げ足が取れるように書いてみると、面白いように揚げ足取りするのですね。
釣堀で釣りをしてるようですね。

＞７９３
誰か明確に判別できるよう、互いの名前の部分に数字を決めて書き込みましょう。
私は「７４」のします、あなたは「９４」で書き込んでください。
それ以外は相手にしません。

そうして今年の夏もこのスレもそろそろ終わっていくわけだ
また来年不毛な論争やりましょう！

＞７９８
その理由は、既に書きました。
また書いていることが理解出来ないのですか？
それに、あなたは私に要求を出したのと同じ人間ですか？
７９７が私に成りすまそうとして早朝なので大きなミスをしていますが、他の誰かが成りすましているのではないですか？
それなら、あなたが使う名前を宣言して下さい。
あなたの要求に応えるようにしますので、出来るだけ早く先に書きました必要最低限の情報でも良いですが、可能な限り検討に用いる情報をお知らせ下さい。

親が生後7ｹ月くらいの子供をﾏﾝｼｮﾝのﾍﾞﾗﾝﾀﾞにﾌﾟｰﾙ出して遊ばせてたけど
10分くらい目をはなした隙に
子供が亡くなる事件がおきましたね

事故じゃないですよね、事件です

ベランダでのプール遊びは命をも奪うほど危険に満ちているですね。
子供さんのご冥福をお祈りします。

誰ですかって言われても。
匿名さんです。としか回答のしようが無い。
これ以外の回答をお望みですか？

ここでベランダプールしてクレームきた住人の方は実際にどのくらいいるのでしょうか？

７４さん
>遊びの内容は、一人だけが飛び跳ねるとか二人同時に飛び跳ねるとか、
1㎡程度のビニールプールにダイビングですか？
それともマサイ族のように垂直跳びをして遊ぶとでもお考えですか？
そのような光景をイメージするのはわからなくもありませんが、衝撃が加わるような動きは通常しないでしょう。
仮に1㎡のプールだったとして、５人～６人が身を寄せ合うように、あるいはそれ以上の子供がたったままの状態で・・・
これも通常ではありえませんよね？

いずれにしても子供の体重なんてたかが知れていますので、問題となるのは水量と言うことですよね？
通常であれば10cm程度で十分なので、ほとんどの家庭では180kg/㎡以内に収まるでしょうが、それではインチキ臭くなってしまうので、あえて荷重をオーバーさせてお伺いします。

3人の兄弟が腰を下ろした状態で15cm。20kg×3人＋150L＝210kg/㎡
子供が1人の場合は20cm。20kg＋200L＝220kg/㎡
1回あたり2時間程度、夏休みの期間中2日おきに20回を9年間継続（通常では有り得ない頻度でしょう。）

9年間継続的に、2時間程度、40kg以内の荷重オーバーとなる状態が、夏場に20回訪れる。
将来的にベランダの老朽が致命的な原因となり、マンションを住居として使用する事ができなくなる可能性がありますか？

体重２０ｋｇにもなる子供がベランダプールなんてするんかいな？
てことは５歳か６歳ってことですよね？
まあ弟や妹のおもりってことならありえるか。
でもまあ普通はベランダプールといえば１歳～３歳くらいまででしょう。

みんな真剣で楽しいですね。

９４さん７４です。

あなたは多重人格なのではないかと思っています。
文体が変わって書き込みをしているのではないかと思っています。
ご希望の７９４でも私は構いませんよ。

ところで、私がお願いした建物のことが全く書かれていません。
単に荷重にかんすることだけを書かれても、どうしようもありません。

ここに１０キロのダンベルが２個あります。
両手に持って左右各々１００回のカール運動を１日２回、１０年続けるとします。
身体はどうなるでしょう？

と言うのと同じです。
ダンベルを持って運動するのがどんな人間なのかがわからないのに答えられません。

全く建築の知識が無いので理解できないのかも知れませんが、ベランダが一番傷む部分は、建物との接合部分です。
ですので、配筋と断面の形状がわからないと何も出来ないのです。

ベランダの床面の耐荷重が３００ｋｇ/㎡だとしても、建物との接合部分が弱ければ、接合部分に掛かる力は接合部分からの距離に比例しますので、建物にくっ付けるように置いた場合だと大丈夫でも、ベランダの一番外側に置いた場合には、てこの原理のように、支点から力点が遠くなりますので、建物にくっ付けた時よりも何倍かの力が建物との接合部分に影響を及ぼすのです。

また、子供が動かずにいる場合と、一二歩でも素早く動く動作や、しりもちをつくような動作、子供二人がじゃれあって一人がもう一人に飛びつくような動作をした場合、子供の体重の数倍の重さが一点に集中してかかるのです。

それに、８１５さんの指摘も考慮されたほうがいいのではないでしょうか？

それから、水深１０センチで体重２０キロの子供がプール遊びをするのでしょうか？
１０センチだと、せいぜいハイハイも出来ない乳児ではないでしょうか？

これでは何もできませんので検討するための条件設定をお願いします。

>あなたは多重人格なのではないかと思っています。
782=788=793=813です。
後は知りません。

>それから、水深１０センチで体重２０キロの子供がプール遊びをするのでしょうか？
>１０センチだと、せいぜいハイハイも出来ない乳児ではないでしょうか？
これ以上は有り得ないだろうと言う状況をあえて書いたまでです。
基本的には小学生に上がるまでの子供でしょう。
1㎡も少々サイズが大きいですね。
良識のある人なら水だってムダには使いませんから、実際には90㎝×60㎝のプールに10㎝～15㎝程度の水を張って使っているケースが主流だと思いますよ。

まあ、ワンサイズ大きくなれば、耐荷重を簡単に越えてしまう事は理解できましたが、それで直ちに崩落するような事はないだろうし、それが原因で住居としての寿命を縮めるとまでは思えませんね。

>これでは何もできませんので検討するための条件設定をお願いします。
「３００ｋｇ/㎡だとしても、」とか「一番外側に置いた場合には、」とか、どうとでも難癖はつけられるんだからどうでもいいよ・・・
安普請のベランダで無茶する人がごまんといるなか、崩落事故が社会問題になっていないんだから、取りあえず問題が無い事は証明されてます。

８１８に賛意。
安普請のベランダでも崩落事故は聞いた覚えが無い。
タバコと病気の関係は疑える情報があるが、このプール遊びの重みでベランダに障害が発生するは無理が有りそうだ。
安全率の事もあり、そんな軟な造りでは無いでしょう。でなければ、太っちょ家族は安心してベランダに出れません。

子どもがビニールプールで遊んで傷むようなベランダのマンションなんかいらんわ！

構造上の問題をクリアするために
プール内での占有面積は0.5㎡以上を確保し、水深は15㎝以下に抑えましょう。
どうしても芋洗い状態で使用したい場合は、水深を2㎝下げましょう。
ベランダプールとしてはこれで十分でしょう。

９４さん７４です。

不思議だったのですが、あなたはベランダでプール遊びをさせていないのですか？

そして、何故かわかりませんが「崩落」だと一方的に決め付けているようですが、どうしてですか？

建築が全くわからないのなら仕方ないのですが、崩落するかしないかが問題ではないのです。
その理由を説明します。

人間の身体で例えますと、人間には自然治癒力がありますので、すりむいたり、切ったり、ぶつけたりしても、それほど大きな傷などでなければ、自然に治ってしまいます。
骨折にしても、内蔵を切除したとしても、医師が手当てや手術をしますが、その後、骨がくっ付くのも、手術の傷口をくっ付けるのも全て自然治癒力が行っています。
風邪を引いたとしても、風邪を治す薬は存在しないのはご存知ですよね？
風邪を治すための手助けをする薬を飲んだり、余りにも辛い場合には、自然治癒力が少し落ちるのですが症状を少し和らげる薬を処方したりしますが、全て、風邪を治すものではありません。
これを誤解して、風邪を治す薬だと信じている人が多いのは事実です。

まず、このような本当のことを知っているかどうか、これまでの誤解を修正する寛容さがあるかどうかが問題になりますね。

８１９や８２０のように、単なる言葉尻だけを捕らえて、本当のことには興味が無く、単に煽りが目的で面白おかしく無責任なことを書き、その瞬間だけ自己満足している人は、本当のことを追求する気もないでしょうし、受け入れる気なんて全くないでしょうから、幾ら本当のことを伝えようとしても無駄なのです。

問題は「崩落」ではありません。
「崩落」は、私が伝えようとしている建築での常識における問題点が放置された取り返しのつかない最悪の結果です。
崩落は、メンテナンスをしないと必ず起こることです。
ただし、建物の形状や状態、周囲の環境などにより時間的なものは大きく変わりますが、プールのような荷重を掛けてストレスを与えなくても、普通の使用状態であってもメンテナンスをせずに放置していれば、いつか必ず起こる最悪の事態です。

崩落の前に、防水が切れたりしての下階への漏水、クラック（割れ目）が出来て雨水などが入り込みクラックを大きくして鉄筋まで到達したり、アルカリ性のコンクリートを中性化して鉄筋を錆びさせ、見えない部分で起こっている引張り力の低下、更に酷くなると爆裂と言うコンクリートを錆の膨張で静かに破裂させるように破壊することが起きたりします。
これらは一部の症状ですが、その多くは普段の検査では発見できないものが多いのです。
プールの荷重を掛けて子供が走ったりする瞬間的な短期荷重を掛けた時だけ現れる隠れた症状があるのです。
例えば、普段の使用状態ではなんともないのに、ベランダの先端で軽く飛び跳ねると建物との接合部分にクラックが広がるなどの症状です。

これは、５トントラックに１０トン載せて走った時にはギシギシと音がするが、その次には５トンにしたのでなんとも無かった、問題ないと自分勝手に判断するのと同じことです。

建物には、自然治癒力がありませんので、このようなことが通常の検査などでは発見できないことが多いので、症状が出たときには通常の修繕計画で想定していた費用を遥かに超える金額が必要になるのです。

人間で言いますと、風邪だと思って病院にいかず周囲には症状も隠していたら、ある日、倒れてしまい救急車で病院に運ばれた。
検査してみると末期の肺がんで手の施しようが無い状態だったと言うことです。

しかし、建物の場合、末期の状態でも、金さえ支払えば修復することはできます。
でもそれは、直すよりも建替えたほうが安いと言われるようなことにも成り兼ねないと言うことです。

多くの建物は、このような身勝手な使い方をされたり、初期に少し修理すれば長持ちしたのに、素人の間違った自己判断で悪化してしまい、無駄な出費をするはめになったと言うものが多いのです。

長くなりますので、まずはこれくらいにしておきます。

７４さん
真面目に返答させて頂きます。
マンションは当然のことながら、いずれ最後のときを迎えます。
それが３０年後、５０年後、あるいは１００年以上先になるのか、それは判りません。
災害によるものか、再開発によるものか、老朽によるものか、住人の問題なのか、その理由も勿論わかりません。

建物を大切に使うのは当然の事です。
しかし、躯体に負担をかけないよう、大切に大切に使ったとしても、結果的に住居として使用出来なくなる理由が、躯体の老朽以外であれば、大切に使った意味は無かったことになってしまいますよ。

ベランダでプールをする事が、＋αの負担をかける事になるのは理解しています。
だからと言って、それが建物としての存続を縮める直接的な原因になる可能性は、ゼロに等しいと思っています。
それであるなら、無理に制限を加えることなく自由に使える方が、住人にとっても建物にとってもより良い結果に繋がると考えています。

勿論、他人に迷惑をかけない事は前提としてですがね。

>しかし、建物の場合、末期の状態でも、金さえ支払えば修復することはできます。
>でもそれは、直すよりも建替えたほうが安いと言われるようなことにも成り兼ねないと言うことです。

>多くの建物は、このような身勝手な使い方をされたり、初期に少し修理すれば長持ちしたのに、
>素人の間違った自己判断で悪化してしまい、無駄な出費をするはめになったと言うものが多いのです。

まるで長持ちさせることが建物の正しい使い方だとでも言いたいようですね。
長持ちさせてどうしようと言うのですか。

ある程度老朽化が進んだ建物は建て替えるほうが良いと思いますよ。
それを無駄な出費と決め付けるのはおかしいですね。

その前にマンションに建て替えるまで長く住もうという人も多くないと思いますけとね。

９４さん７４です。
私はこれまで真面目に応対してきたつもりですが、９４さんは違ったと言うことですか？
もしそうであるのなら残念に思います。

ところで、とても気になった部分がありますので、その部分について書きます。
その気になった部分と言うのは「無理に制限を加えることなく自由に使える方が」と言う部分です。

多くの人が「自由」を誤解しているので、いじめや犯罪などが起こるのです。
自由と言うのは、何をしても良いことではありません。
言論の自由だと言われているのに、使ってはいけない差別用語や表現方法などが幾つもあります。
この掲示板でも良く見かけますが、相手を侮辱し罵り馬鹿にして挑発するようなことなどもあります。
また、個人情報など倫理的な部分も含めると、言論の自由にはかなり複雑な制限が存在します。
それに、一般的とは言えませんが、特定の人のことに関しては、その人が或る部分に関しては絶対に触れないで欲しいと言う個別の制限もあります。

言論の自由とは、このような制限や道徳・マナーなどを守ることで得られる制限のある自由なのです。

これは、一部の独裁国家などを除く民主主義と称している国家全てに関して共通したものと言っていいと思います。
法律でさえ多数決の方法で決められるのです。
例えば、他人を殴ってもいいかどうかを法律にするとします。
我々の感覚からすれば、１００人中９０人以上が他人を殴ってはいけないと考えるのではないでしょうか？
例えば、その中で５人が他人を殴って何が悪い、殴っても良いじゃないかと異論を唱えたとします。
しかし、法律にするとなると、他人を殴ってはいけないと言う法律が出来るのが普通ですよね。
つまり、その国に住む人の多数決の考えで法律も出来るということです。

まず、これを踏まえて考えるのが日本での基本的な考え方だと言えます。



８２４
「崩落」に関して論じるのではないと書きました。
ですので私に対する書き込みではないと判断しますね。

８２５
どうしても自分の考えしか肯定しないようですね。
それに、私の書いた文章の意味が理解出来なかったようですね。

長持ちさせるのではありません。
傷めるように使うことで維持費が高くならないようにしたいと望む人のほうが多いのではないか、と言うことです。

３０年住むとして、普通に使っていれば毎月１万５千円の積立金で通常の修理などをして住めたのに、乱暴に使って傷めたので１０年目に追加金３０万円を支払うことになり、更に、毎月の積立金が３万円に上がるのとでは、どちらが良いのでしょう。
更に、３０年経ってもそのまま通常の修理をしながら住めるのと、高額な普通ではない修理費用を掛けたのに使用に耐えないので建て替えになるのとでは、前者のほうを望む人のほうが多いのではないでしょうか。