バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

７５６さん、おっしゃるとおりで世界に通用するように言うなら「ベランダ」です。
しかし、どのマンションの図面を見ても「バルコニー」と「ルーフバルコニー」と書かれているものがほとんどです。
ですので、バルコニーと称していますが、ベランダだと言うのなら、あなたは「マンション」と呼んでいるものは世界に通用するように言うのなら日本で呼んでいるマンションとは違うものになります。

世界で通用するように呼びたいのなら「コンドミニアム」です。
「マンション」を日本語で表現しますと、大きな敷地に建ち大きな門があり母屋まで距離のある大豪邸のことですよ。
これからはマンションと言う誤った表記ではなく「コンドミニアム」と呼ぶようにして下さい。

>それからもうひとつ、長期荷重を勘違いしているようですね。
>長期荷重は、その重さを掛けっ放しにしても良いと言う数字ではありません。
>最悪、その荷重までならなんとか耐えることが出来る数字なのです。

だから「その重さを掛けっ放しにしても耐えることが出来る数字」のことですよ。
良い悪いの話ではありません。

短期荷重が・・・というのであれば、どの程度までが許容レベルなのか数字を
明示して下さいね。

>759

最初から、否定することを目的として否定するのに都合の良い理屈だけを並べている
人の話をまともに聞く人は、あなたと同じように何かと理由をつけて否定したい人以外
はいませんよ。

７５９
一般に用いられる短期荷重は長期荷重の１.５倍です。

７５９
長期荷重の考え方を教えてあげます。
１８０ｋｇ/㎡の設計値の場合、この数字の根拠は、普通なら９０ｋｇ/㎡、大人一人と家具などの平均値を算出した数字です。
しかし、人によってはもっと重い家具を置いたり集まって座るような生活をすることも考えられます。
それを考慮して１８０ｋｇ/㎡と言う余裕のある数字にしているのです。
そう言うことから、１８０ｋｇ/㎡だからといっても、目一杯置くのは良くないのです。
自動車の最高速度が２５０キロであっても、０-１００キロ加速が５秒であっても、とてもよく効くブレーキが付いていても、常にフル加速して最高速度で走って急停止していると、自動車のエンジンは磨耗が激しくなりサスペンションも悪くなり、ブレーキなどの磨耗が激しく壊れ易くなりますし、車検でも費用が掛かるし自動車の寿命が短くなりますが、それと同じです。
これなら理解してもらえそうですか？

次は、どの部分に文句をつけるのでしょう。

>自動車の最高速度が２５０キロであっても、０-１００キロ加速が５秒であっても、
>とてもよく効くブレーキが付いていても、常にフル加速して最高速度で走って急停止していると、
>自動車のエンジンは磨耗が激しくなりサスペンションも悪くなり、ブレーキなどの磨耗が激しく
>壊れ易くなりますし、車検でも費用が掛かるし自動車の寿命が短くなりますが、それと同じです。

消耗品の摩耗が激しくなるから何だと言うのでしょうか？
（私に考えではエンジンもサスペンションも消耗品です。）

車で例えるなら車体本体の耐久性にどの程影響があるかと言ことではないでしょうか？

で、メンテナンス費用がかさむから何だと？

適切なメンテナンスを行えばフル加速して最高速度で走って急停止を繰り返しても問題は
ありませんよ。

>自動車の寿命が短くなりますが・・・

自動車でもマンションでも同じですが、優しく丁寧に扱った場合と負荷の高い状態で
扱った場合とでは寿命に差が出るでしょう。
しかしながら想定している寿命以下にならなければ問題はありません。
車でも適切なメンを行い丁寧に扱えば２０年でも３０年でも乗れますが、
多くの場合１０年程度で廃車になります。
つまりそれ以上長く使うことを想定してもあまり意味はありません。
マンションならば３５年～５０年持てば十分なのです。
１００年住む人はいませんからね。

>７５９
>一般に用いられる短期荷重は長期荷重の１.５倍です。

これからは１８０㎏／㎡ではなく２７０㎏／㎡で考えるべきですね。
危うく騙されるところでしたよ。

おかしな理屈を持ち出しましたね。

１００年住む人はまずいないですね。
しかし、マンションは、あなたが望む期間だけもてば後は壊れてもいいものではありません。
１００年コンクリートと言うのを知りませんか？
鉄筋コンクリートの建物を１００年使えるようにしようとした考えで生まれたものです。

例えば、あなたが望む３０年だけもてばいいのなら、その後は取り壊して建て直しますね。
そうなると、３０年しかもたないマンションと言うのは資産価値が極端に下がるのです。
あなたは良くても、他の人は困ります。
転売も出来ませんし、長生きしたら建て替えの高額な支払いをしなければ追い出されてしまうからです。
マンションは共同住宅です。
あなたひとりの好き勝手に出来るものではありません。

あなたひとりの好きにしたいのなら、一戸建てにされたほうがいいと思います。
マンションには全く向かない人ですね。


自動車ですが、確かに消耗品です。
しかし、同じ１０年乗ったとしても、手荒く扱うとエンジンパーツやサスペンションの部品交換などの費用が何回か掛かることになるでしょう。
しかし、優しく扱えば、エンジンパーツやサスペンションは点検だけで部品交換は必要ないかも知れません。
更に、その他の消耗品も極端に差が出るのは明らかです。

手荒く扱うと１０年で廃車になるかも知れませんし、１０年の間に部品交換などで数百万円の出費が必要でしょう。
優しく扱うと、１０年どころかまだまだ乗れますし、１０年の間に部品交換などに掛かる費用は無いでしょう。
後は、税金や定期点検費用や車検費用などですが、これに関しては、どちらも同じと考えたとしても、手荒く扱うほうが、数百万円、つまり、自動車がもう一台買えるような出費となるのです。
自動車は個人の所有ですので、好きにすればいいのですが、マンションは違います。
自分勝手な使い方で共用部分をいためてしまったら、所有者全員で工事代金を支払うことになるのです。


短期荷重とは、瞬間的に掛かる荷重のことです。
長くて数秒の間のことです。
つまり、プールは短期荷重ではなく長期荷重で考えるのです。

やはり、短期荷重については、思った通りの反応でした。

これを書くと、特にあなたは頭にきて何を言いだすのか、反応がこわいのですが、簡単に書きます。

私は１９年前に１台の新車を購入しました、当時でも台数の少ない車です。
この１９年間、乱暴に扱いませんでした。
車検の度に消耗品が少なく維持費もそれ程掛かっていません。
ほぼ毎日運転しますので、走行距離はそれなりです。
同時期に購入した人が数名いまして、同じ営業から購入した人は購入時期がたまたま同じだったので車検の度に顔を合わせる人がいます。
その他の人の中には廃車にした人もいますし、手放した人も多いです。
１９年経ったのですが、フィーリングはかなり良く故障と言えば、ラジエーター関係が年数の関係で交換することになったくらいです。
エンジンも駆動系も快調で、月に一度くらいですが、ゴルフに行く道で、１００キロで走る時にわざと３速にしてエンジンを高速回転させてやるくらいで調子を維持しています。
エンジンブレーキを多様する事もあり、ブレーキパッドも１９年で一度しか交換していません。
そろそろ部品が心配になってきたのですが、丁寧と言うよりも、乱暴に扱わなければ、維持費も掛からず長持ちしますよ。

マンションも同じです。
プールでマンションにストレスを与えて知らん顔してほしくないですね。

ここはなんのスレかいな？
なんか変なやつが数名いますね。。

>766
>短期荷重とは、瞬間的に掛かる荷重のことです。
>長くて数秒の間のことです。

プールを置くだけなら大丈夫だと言ったのはあなたです。
子供が瞬間的にに飛びはねた場合に適用するべきは短期荷重ですよね。
瞬間的に１８０㎏／㎡を超えるかどうかは問題はないことになります。

>767
だから何？

767は一戸建てがいいのでは？
集合に向かない人間。
自分のやってることを他人に強制しそうなやつですね。

７６９
相当物覚えが悪いようですね。
１８０ｋｇ/㎡を超えないなら、プールを置いても建物は大丈夫だと何度書けば良いのでしょう？
ただし、１８０ｋｇ/㎡と言うのはギリギリの重さです。
つまり、建物には最大級の負担が掛かっている状態です。
ぎりぎりの重さを置くことは、人間で言うと疲労骨折の原因とか過労死の原因と同じことです。
普通なら９０ｋｇ/㎡だとも書きましたが、覚えてますか？
そう言う事から、共同住宅であるマンションに住む全ての人に金銭的な、資産としての迷惑をかけないためにｍバルコニーでプール遊びをするのは良くないのです。
ただし、規約などでプール遊びはしないとは書かれていませんので、後はマンション全員の考え方次第です。
しかし、資産価値や大規模修繕工事などの金銭的なことを考えるなら、プールを許可するにしても、一人歩きできないような幼児をお母さんが抱いていれるくらいでしょう。
それよりも、今は福島原発の放射能の影響やオゾン層が破壊され人体に有害な紫外線などで、お母さんたちは公園で遊ばせるのも心配で、日焼け止めを塗りつばの広い帽子をかぶせるくらいですので、裸で水遊びなどさせるでしょうか？
と言うことです。

ベランダならまだマシじゃないですか？

先日訪れた友人のマンションではアルコープでビニールプールをやってる家庭がありました。友人に聞いたら、風呂場の窓からホース出して水が入れやすいのでそのマンションではけっこうやってる家庭も多いとか…

＞768
激しく同意します(笑)

>771

何でも良いけど、多様な価値観を許容出来ない人はマンションに
住むべきでは無いのです。

あなたのように長く丁寧に住みたい人がいることは否定しませんし、
逆に私のような考えの人がいることも当然なのです。
「自分は長く丁寧に住みたいからお前も雑に扱うな」と言うのもおかしいし、
「自分は適当に楽しく住みたいから堅苦しいことを言うな」と言うのも
おかしいのです。

規約でビニールプールのような個人の価値観に依存する内容を定めていない
のは各自の裁量で好きにすれば良いからなのです。
規約で縛りたいのと言う考えは否定しませんが、まあ常識のあるマンション
では可決しないでしょうね。

因みに私は車検と言うものを取ったことがありません。
必ず３年以内に買い換えているからです。
１９年もの間飽きずに同じ車に乗り続けるなんて考えられません。
同様にマンションの大規模修繕の前には住み替えています。
最初は中古で最初の修繕が終わった直後の物件を購入、
７年後に新築に買い換えて１０年住んで、今のマンションを新築で買って
都合３棟目です。

統計上、健康に有意な影響があるとは認められていない微量の放射能を
気にしたりして生きるのは疲れませんか？

プールの何が悪いの。

>771
>今は福島原発の放射能の影響やオゾン層が破壊され人体に有害な紫外線などで、
>お母さんたちは公園で遊ばせるのも心配で、日焼け止めを塗りつばの広い帽子を
>かぶせるくらいですので、裸で水遊びなどさせるでしょうか？

自分の住んでる地域限定の話で全国版の掲示板に訳知り顔で書きなさんな。
関東は知らんけどうちは関西で周囲の人たちは余裕でやってるよ。

＞７７６
では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、数値を上げて説明できると言うことですか？
揚げ足取りもここまでとは、焼が回ったものですね。
あなたが言い出したことです。
悪影響を与えないことを数値で説明して下さい。

自動車は持ちますが消耗品の代金が掛かり維持費が高くなると書いているのに何故無視して自分に都合の良い部分だけしか抜き出さないのですか？
自分が不利になるからですね。

大規模修繕の度に出て行く？
何のことでしょう？
別のマンションに引っ越すということですか？
誰がそんなこと書いたのでしょうね？

１台は１９年乗っていますよ。
もう一台は、時々買い換えています。

７７７
関西（笑）それがなにか？

>バルコニーでプールをすることがどの程度影響を与えるのか
>数値的に説明出来もしないくせに屁理屈こねなさんな。

>では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、
>数値を上げて説明できると言うことですか？

あるともないとも証明できない以上、ないと考えるのが一般的です。
低レベルの放射能による健康被害と一緒です。

すごくお暇な人が数人いるようでんな。
読む気になるようにもうちょいはしょっておくれやす。

ビニールプールで躯体の寿命を縮める方法を力説している人がいますね。
連日ゲストを招いて飛んだり跳ねたりの大騒ぎ！
こんな家はレア中のレアとしか言いようがありません。

一般的には、一夏に数回程度の水浴びを、数年間行う程度のものでしょう。
こんな事でマンションの寿命が縮むなら、「共同の利益のため」メタボ親父のダイエットを規約で義務付けなくてはなりませんね。

はっきりいってチンピラ、
失礼！インテリ＊＊＊の因縁にしかきこえませんよ。

↑書かれたことを何一つまともに読めないし自分の都合の良いように誤解している人のコメントです。

イヤイヤ、間違いではないよ。マンションにストレス？なんだそりゃ！！マンション生き物じゃないからストレスとか感じないよ。そもそも、自分の車と比べることが頭悪いよ！マンションは、共同住宅だから、自分が大事に使いたくても、他の住人はあなたの考えと一緒じゃないから。使い倒して、ボロボロにして売っぱらおうっていう人もいるから。そんなに大事にしたいなら戸建ていかないと無理無理。ウチなんか気にせず使い倒すよ。

ストレスの用法も知らないの？信じられないです（笑）

揚げ足取りが大好きなようですね。
まともに遣り合えないとわかると、このように豹変するのですね。
全てあなたひとりの意図的な誤読ですよ。

ストレスの用法？
初めて聞きました。何ですか、それ。教えて下さい！

「躯体の寿命を縮める方法」を論じている方にお伺いします。
ベランダプールやその他の設置物の影響で、一般住戸用の建物が崩落したという事故は過去に存在しますか？
60㎝のプランターをいくつもベランダに並べているようなお宅は日本中に存在しますよ。
まるで現実味のない机上の空論であることは、既に日本中の建物が証明しているのではないですか？

それとあなたの理屈を、車のエンジン当てはめれば、バルブ、ピストン、コンロッド、その他の全てのエンジンパーツが、同時期に寿命を迎えるようにエンジンを回せという事になってしまいますね。

788さん、応援します！

＞７８８
「躯体の寿命を縮める方法」を論じている人なんていませんが？
書かれている内容を無視して自分勝手に解釈をする人ならいます、あなたです。

＞７８９
自分で自分を応援してもね（爆笑）

そんなこと考えたことなかったけど？791はそんな事考えつくって事はやったことあるの？

>>790
＞書かれている内容を無視して自分勝手に解釈をする人ならいます、あなたです。
内容を無視しているのはあなたでしょう。
建物にダメージを与えるからベランダでプールをするなと言ったのはあなたではないのですか？
このスレにおいては、その他のエピソードは一切必要ありませんよ。

No.788の質問に答えられないなら改めてお伺いします。
一般的には、数十分の水浴びを、一夏に数回、数年間だけ行う程度の事だと思います。
将来的に「プールを使用したことによるベランダの老朽」が致命的な原因となり、マンションを住居として使用する事ができなくなる可能性が本当にあるとお考えですか？

ちなみに、非現実的な例え話で「このようにすれば、その可能性はある。」とかはいりませんからね。

＞７９３
あなたが度素人ならそれでもいいですが、聞くのなら最低限、検討するための条件を提示するへきです。
バルコニーの形状、寸法などを含む断面図、使用コンクリート、配筋図、プールのサイズ、水量、遊ぶ子供の数と各々の体重、遊ぶ内容、子供だけで遊ぶのか両親などが付いているのか、両親などが付いている場合、位置関係と各々の体重、そして行う回数・年数を決めて、それに伴う子供たちの体重増加と遊ぶ内容の変化くらいは知らせて下さい。
遊びの内容は、一人だけが飛び跳ねるとか二人同時に飛び跳ねるとか、着地するときに衝撃を吸収するよう着地するのか、地面を蹴るように着地するのか、そして飛び跳ねる回数など遊びの内容などを知らせて下さい。

以前、バルコニーや共用廊下の垂れ下がり、崩落、バルコニー床面の亀裂など事故写真は幾つかみました。
ニュースで共用廊下が崩れ落ちたのを報道しているのを見ました、死傷者は居ませんでしたんで大きくは取上げられませんでした。

しかし、揚げ足が取れるように書いてみると、面白いように揚げ足取りするのですね。
釣堀で釣りをしてるようですね。

＞７９３
誰か明確に判別できるよう、互いの名前の部分に数字を決めて書き込みましょう。
私は「７４」のします、あなたは「９４」で書き込んでください。
それ以外は相手にしません。

そうして今年の夏もこのスレもそろそろ終わっていくわけだ
また来年不毛な論争やりましょう！

＞７９８
その理由は、既に書きました。
また書いていることが理解出来ないのですか？
それに、あなたは私に要求を出したのと同じ人間ですか？
７９７が私に成りすまそうとして早朝なので大きなミスをしていますが、他の誰かが成りすましているのではないですか？
それなら、あなたが使う名前を宣言して下さい。
あなたの要求に応えるようにしますので、出来るだけ早く先に書きました必要最低限の情報でも良いですが、可能な限り検討に用いる情報をお知らせ下さい。

親が生後7ｹ月くらいの子供をﾏﾝｼｮﾝのﾍﾞﾗﾝﾀﾞにﾌﾟｰﾙ出して遊ばせてたけど
10分くらい目をはなした隙に
子供が亡くなる事件がおきましたね

事故じゃないですよね、事件です

ベランダでのプール遊びは命をも奪うほど危険に満ちているですね。
子供さんのご冥福をお祈りします。