バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

４０㎝×４０㎝の間違いじゃないの？

普通のマンションでは設置できない業務用の厨房設備を作る場合の設計荷重は３００ｋｇ／㎡です。
設計荷重４００ｋｇ／㎡とは、それ以上の重さとなります。
つまり、一般的に想定される設計荷重を超えているのです。
４００ｋｇ／㎡となると、特殊なウェイトトレーニングを行うジム、重量上げのように１５０ｋｇのバーベルを持ち上げて落とすような部屋なら考えられるかも知れません。
１５０ｋｇのバーベルを持ち上げて落とすと、一般のマンションの床だとスラブがかなりたわみますし、裏面のコンクリートにクラックが入り、一部が剥離するかも知れません。
急に落ちることはありませんが、徐々に崩れていくでしょう。

大騒ぎ=常識を越えている…んじゃない？

同じマンションじゃなくて良かった♪
マンションに限らずマイホーム購入にはちゃんと地域性も考えないとなりませんね。

夕方の４時から７ｍ×１０ｍのバルコニーに４ｍ×４ｍのプールに水入れて遊ぶような人に、常識的な話が通じるとは思えないっすよｗ♬

昼間だったらいいんじゃないですかー？

ただし、ご近所さんの状況にもよるでしょうけど。

うちは共働きで昼間いないので全然何しててもオッケーですが
お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とかの人が近隣住民だった場合、
クレームがつく可能性は大でしょうね。

そいうクレームつける方をどうにかしろよ。

>お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とか

それはプール遊びをする側の問題ではなくて、その人達自身の問題でしょう。
特別な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋ですよ。
それをクレームつけるなんてとんでも無いことです。

それって、他人を思い遣る気持ち全く無いって言ってんのと同じだけど？

めっちゃ自己中っしょ！
配慮する気持ちなんて無いっしょ！

騒がしいのが当たり前
静かにして欲しかったら頭下げて頼みに来いや！

病気？　介護？　知ったこっちゃねえ
そりゃてめえらの勝手だろ？
こっちゃ知ったこっちゃねんんだよ！

這ってでも頼みに来いや！

てことっしょ（笑）
　

お年寄り＝全然関係ない。むしろ、孫・ひ孫みたいな子に目くじら立てる年寄りこそ問題
病弱＝基本的に関係ない。抗がん剤の通院治療中でナーバスになってるとかならわかるけどね
神経質な子無専業主婦＝気遣い無用

それ以前に「迷惑」と「ビニールプール」は別の問題
味噌・糞一緒にしちゃイカンよ

特殊な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋なんていう人に限って、自分の子供が具合悪い時とかに近隣の住民が騒いでたら顔真っ赤にして怒る確率が高いんですよね。
もっとお互い譲り合ったり思いやりの心を持つべきだと思います。

ちなみにベランダでビニールプールで遊ばせるのにこだわるのって何ででしょうか？お風呂場でビニールプールか水浴びじゃ駄目なのでしょうか？近隣に迷惑以前に、ベランダで子供遊ばせるのって怖くないですか？

ルールの範囲内で自由にする権利は誰にでもある。
プールに限らず文句言う方がどうかしている。
思いやりなんて物を持ち出すのは問題をややこしくするだけ。
同じことをしても隣人によって文句を言われたり言われなかったりね。
そういうのってウザったい。

>>707
こんな人間がいるから、世の中が変な方向に向かっているのです。
しかし、こんな人間には全く気付かないし、もしも気付いたとしても理解する人としての感情や思い遣りが欠損しているので、なんとも思わないのです。

こんな人間に、害虫は駆除したほうがいいと教えたとします。
そうしたら、身体障害者を見て普通の人間とは違うと判断すると、普通の人間ではないなら害虫と同じだと勝手に区別してしまうのです。
最後には害虫と同じだと判断して、何の躊躇もなく行動してしまうのです。

これと同じことが起こっています。
ニュースでも良く見ます。
うざくて腹が立ったので、ナイフで母親の腹を何度も刺したと言う事件などです。
こんな人間は、犯罪であることすら認識できていないのです。

こんな人間が子供を持ったら、もっと酷い性格の人間が生み出されるのです。

>710のように想像だけで他人を此処まで言えてしまう人間が一番始末が悪い。
自分が全く他人を理解しようとしていない。勝手な思いつきで色分けするだけ。

音に過敏な方は二重サッシにでもして窓を閉めきって生活して下さい。
あなた方に併せて静かに生活する義務はありませんので。

>>710
707だけど、味噌・糞一緒にしないでね！

先に色分けしたのはそちらですよ？
こちらは、それに当てはめただけです。

自分は外でぎゃーぎゃー騒ぐので、それが嫌ななら自費で二重サッシを取り付けて締め切っておけと、とても自分勝手で横暴なことを平気で言うのですね。
ヒトラーや北の独裁者などと同じ考えなのですね。

ようやく文字として残しましたね「静かに生活する義務はありませんので。」と言う文章。
残念ながら、静かに生活する義務はあるのですよ。
あなたは真っ向から義務違反をすると宣言したのです。
そんな人間の言うことがまともだと思う人はいないでしょう。

味噌も糞も一緒にして欲しくないのですか？
では、あなたはどの糞でしょう？

>>714
707=713だけど、
あとのレスは知らない707=713だけど、誇大妄想と被害妄想
それがあなたの全てのようですね！

>714
ちょい飛躍し過ぎですよ。
思考が偏り過ぎてて傍から見てると
より怖い人に思えます。。

私にはそれだけとは言え内容があると言うことですね。
しかし、あなたには何もないようです。
存在も無いに等しいと言うことになりますね

ようやく「静かに生活する義務はありませんので。」と書いたのです。
しかし、誰もが知っているように、静かに生活する義務はあるのです。
あなたは真っ向から義務違反をしていると宣言したのです。
思考が偏っているように思えるのは、信念を持って書いているからです。
信念がもてないと、ふらふらした当たり障りの良い、八方美人の文章になるのです。

>714、>718

>音に過敏な方は二重サッシにでもして窓を閉めきって生活して下さい。
>あなた方に併せて静かに生活する義務はありませんので。

音に過敏な人に併せて静かに生活する義務はありません。
音に過敏な人に併せて。

お解りですか？

理解出来ないのであればあなたの思考回路は破綻していますね。

音に過敏な人が自衛策を講じることは当たり前のことだと思います。
耳の遠い人が補聴器をつけるのと同じ意味ですから。

７１９の勝ち、というより、７１４の自滅だな。

ビニプー派ってさ
フセインとかのテロリストといっしょだね！
何を言われても聞く耳持たず自分の主張を何が何でも貫き通すんだ
あたまわっりー以下だし、人間じゃねえよ
日本人とは思えねえしｗ
こんな奴ら相手にする気は無いが
こんな奴らの馬鹿書き込み読んで洗脳される新お馬鹿が出ないようにしたいね
こいつらって自分のこと解ってねえ裸の王様なんだけど
自分は洋服着てるって思い込んでんだよ
鏡見せても自分にゃ服着てるようにしか見えないほど洗脳されてんだからねｗ

↑アホが来た
テロリストって。。


ほんまもんのアホやな。

722はどうして男みたいな言葉使ってるの？

>722ってイ○クには絶対に核兵器があるって一方的に戦争を仕掛けた○ッシュと同じ。
自分達に絶対的な正義があるって勘違いしている所が痛い。

そう言われれば、ビニールプールを必死になって使いたい人って、テロリストの考え方と同じですね。
それから、テロリストと言われてからの反応もフセインに似てますね。

必死になっているのはプール遊びを否定している方々。
人並みの穏やかな心を持っていればムキになって反対するはずないのに。
なんでそんなに必死なのでしょうね。

>人並みの穏やかな心を持っていればムキになって反対するはずないのに。

「穏やかな心の人」と「無神経な人」は違いますよ。

バルコニーはビニールプールをする目的で造られたものではありません。
目的外使用に関して反対する「穏やかな心の人」もいるでしょうね。

>726
テロリストの考え方がわかるの？
そんなんわかるやつが日本にいるとは。。。

わしゃわからんわ。

あんたすごいな。

テロリストの考え方についてはニュースでも解説していますし、ヴィンラディンなどでも特集されていましたし、今では多くの人が知っていることですよ？
新聞を読むかテレビのニュースや報道番組を見ないのでしょうか？
先日も、池上彰さんの番組で特集していましたよ？

話が大袈裟になってきましたね。
ネタも尽きたのかしら？

管理規約・使用細則に、
「バルコニー等の共用部分でビニールプールをしてはならない。」
という項目を追加する議案を総会に諮ったら可決されると思いますか？

うちの管理組合は白紙委任状が多いから、可決されると思います。

ベランダでビニールプール遊びをしている方と、それに拒絶反応を示している方の間の「ベランダでビニールプール」という行動は同じなのでしょうか。文面を読んでる限りでは、イメージしているものに差があるように感じます。

自分が子供の頃は地方の戸建だったこともあってじっとプールの中で遊ぶなんてことはせず、庭で兄弟と水鉄砲で水をかけあったりホースで水をかけたりしたりしていましたが、さすがにマンションのベランダではφ2m以下の水を張ったビニールプールにあひるのオモチャでも浮かべて…くらいしか出来ないと思いますよ。水鉄砲や水のかけあいっこなんてやったら自分ちのお洗濯物まで濡れちゃいます!

ちなみにベランダでプール遊びを楽しまれている方のお宅のベランダには蛇口がついてるのでしょうか？うちのマンションには１Fの専用庭付きの間取りにしか屋外に蛇口がついていないので、ベランダでプール遊びをしているご家庭は今のところ無いようです(ルーフバルコニーの間取りにもついていない)。あとは間取り的にも、水の出るところとベランダが離れているせい大きいと思います。そんな感じなので我が家はもっぱらお風呂で親子で水着着て水遊びです。
ベランダを遊んでいい場所と認識させたくないし(転落事故とか怖い)、暑いさなか水遊びに興じるわが子をベランダで見守る忍耐力もないですし…。何より腰痛持ちには水をベランダまで運ぶのが辛くって。

煩さで言ったら角部屋とはいえお風呂は共用の廊下側なのでベランダでプール遊びと同じくらいかもしれませんが…

>ベランダを遊んでいい場所と認識させたくないし

そうですね。躾の面でも問題がありますね。

テロリストなどの考えなどについては、今では学校で教えていますよ。
新聞はもちろんテレビでも特集していますし一般常識のひとつです。
テロリストの考えを知り、テロリストの行いが何故悪いのかを教えるのは今や当たり前です。
ヒトラーなどの独裁主義と同じです。
知らないほうがどうかと思いますね。


７３１さん
私は圧倒的多数でプール禁止になると思います。
私のマンションのほとんどが小さい子供を持った家庭ですが、プールをしているなんて見かけたことはありませんし聞いたこともありません。
そもそも一般常識を備えた人が住んでいるマンションで、プールしてはいけないと決めようとする議題が出されることは有り得ないと思います。

テロリストが我がマンションにいやしないかと、真夏の炎天下に他所のベランダをチェックしてるのですね？

この人に触れるべきではなかったようです。

↑何が書かれていても全く違う内容に勝手に変えてしまうね
それがテロリストと同じ思考だね（笑）

一生懸命に背伸びしてちょっと洒落たマンションを手に入れたと
思っているような「根っから育ちの良い」わけではない人達は
ベランダプールが許せないんですね。
見栄張っちゃって、可哀想。
「根っから育ちの良い」人ならそんなことで目くじら立てないですよ。
周りは周り、自分は自分。
日中に２時間程度のことでしょ。
しかも２歳か３歳くらいまでの小さな子供のすることですからね。
うちのマンションは沢山のお宅でしていますよ。
問題になったことはありません。

テロリストがテロを引き起こす真意とは？
ぜひ、ご教授ください。
もちろん、マスの情報操作された聞きかじりの知識ではなく
本当の意味でのテロリストの考え方についてです。。
まあわかる人がいたら、その人はテロリストでしょう。

わたしには毎日ニュースや新聞を読んでても、
首相はもちろん、民主党の考え方でさえよくわからないです。

相も変わらず、マスの情報を鵜呑みにできるとは。。。
なんともおめでたい方たちですね。

>>373
日中2時間もベランダで子供の相手が出来るなんて尊敬します。
うちは南西向きのベランダなので日中の暑さといったら…
自分と子供の日焼けの事、こまめに水分採らせる事考えてもつきっきりで2時間ベランダ…無理です。

オゾン層に穴が開き、紫外線を含む有害な光線が降り注いでいるのが問題になっているのに、あえて日光浴やプール遊びを太陽光の下で行わせるのは不自然です。
きっと昔に話じゃないでしょうか。
今の母親が子供を太陽光の下でわざわざ我が子に皮膚がんの確立を上げることをするわけがないです。

>「根っから育ちの良い」人
そういう人から見れば、マンションでビニールプールなんて信じられない行為のはず。
目くじら立てない…どころか、マンション全体のことを考え、管理員に通報しますよ。

738
あんた以上に知っている人間は存在しないよｗｗ
返事を書いても、あんたが勝てないと思ったらあんたは無視するだけだし、揚げ足見つけたら意味無く何の脈絡も無くわけのわからないことを書くだけだからね（爆笑）
あんたの手口は皆知ってっしょ！ｗ

↑「てことっしょ」星人あらわる
　頭わるそー

ときどき出てきて上から目線でレスしてるな。
確かにうざい文面だな。。。

２連投で、本当に頭わりー人から「わるそー」って言われてもねｗｗ

｢騒がしい｣以外に明確な理由は一切説明されていません。
つまり、ビニールプール自体を否定する根拠など存在しない。
今なお否定を続けているのは｢国家レベルの凶悪犯罪と勘違いしているオバハン｣と｢てっしょ｣だけ。
必死になればなるだけ、自分の｢異常性｣をアピール事になると気付いいない残念な人達です。

いいビールプールとは、どんなビールプールでしょうか？
（形状、大きさ、など）
ちなみに入るのは、来年１才になる予定の娘１人です。
今年は無理ですが、来年が楽しみです。

>｢騒がしい｣以外に明確な理由は一切説明されていません。
私はあなたの言うお二人とは別人ですが、反対する理由を何度も書きこんでいます。

・バルコニーの本来の使途と違うから。
・バルコニーの防水は完全ではないから。
・避難経路をふさぐ可能性があるから。

スロップシンクがあり、年中雨ざらしを想定して造られている時点で、ビニールプールを使用することは何ら問題ありません。
建物及び環境に悪影響を与えず、かつ規約に違反しないのであれば、用途に制限が加えられるものではありません。
ベランダ全てが避難経路に指定されている部屋に限っては、、確かに問題となる可能性があるかもしれません。

>私はあなたの言うお二人とは別人ですが、反対する理由を何度も書きこんでいます。

>・バルコニーの本来の使途と違うから。

本来の使途は「避難経路」です。
つまりあなたはエアコンの室外機を置くことも洗濯物を干すことも反対と言うことですね。
しかしながら多くのマンションでは本来の使途である「避難経路」としての機能を妨げない
範囲でされらの使用を認めているのです。
ビニールプールも通常の用法（日常的な使用）の範囲内てすよ。

>・バルコニーの防水は完全ではないから。

これはマンション次第でしょう。
屋上やルーバルと同レベルの放水を施しているべランダもあります。

>・避難経路をふさぐ可能性があるから。

これもマンション次第でしょう。
ビニールプールでいっぱいになるような奥行きの狭いベランダならその可能性はありますね。
左右が隣と繋がっていない独立タイプや奥行きに余裕のあるタイプなら問題ありません。

残念ながら、明確な理由は何一つ有りませんでしたね。

>739
日中2時間もベランダで子供の相手が出来るなんて尊敬します。
うちは南西向きのベランダなので日中の暑さといったら…
自分と子供の日焼けの事、こまめに水分採らせる事考えてもつきっきりで2時間ベランダ…無理です。

>740
オゾン層に穴が開き、紫外線を含む有害な光線が降り注いでいるのが問題になっているのに、
あえて日光浴やプール遊びを太陽光の下で行わせるのは不自然です。
きっと昔に話じゃないでしょうか。
今の母親が子供を太陽光の下でわざわざ我が子に皮膚がんの確立を上げることをするわけがないです。

737ですが、我が家のベランダは基本的に日陰ですよ。
奥行きが広いせいもあるかと思いますが、夏は日差しが高いのでベランダの外側の一部だけは日が
当たりますが、リビング側の大半の部分は日が当たりません。
確かに熱いことは熱いですが、リビングの窓を開けて扇風機で風を送っていると結構過ごせますよ。

忘れていませんか？
バルコニーは軽歩行にしか設計されていません。
ビニールプールの大きさや水深による平方メートル当たりの重さによっては設計値を越えてしまうからです。
長期荷重で考えれば、１ｍ四方のプールに水を１５センチ入れて体重１５キロの子供が２人静かにしているのならギリギリＯＫです。
しかし、子供が飛び跳ねたり走り回ったりすればＯＵＴです。
ただし、これまでも揚げ足取りで馬鹿げた突込みを入れた愚かな人がいたような、直ぐにバルコニーが落ちることはなく、バルコニーの根元が徐々にいたんでくるのです。
その時にはでなくても、ダメージを負いますので寿命が短くなるのです。
もちろんバルコニー全体にプールを置いて３０センチ水を入れたとしても直ぐに落ちることはありません。
しかし、その時のダメージは消えるものではありません。
しかし、設計値を超える荷重を与える行為は共有部分をじわじわ破壊する行為になるのです。
これは明らかに規約違反です。
プールしたい人にすれば屁理屈のようにしか思えないでしょう。
馬鹿にするのはこれまでの反応をみても明らかです。
しかし、喫煙者が煙草が何故悪い、ガンになるからなんて証拠を出せ！と言っていた数年前、人によっては今でも身体に悪いことを否定していますが、これと同じです。
単に、自分がやりたいので屁理屈こねる子供と同じなのです。
おもちゃが欲しいとおもちゃ売り場の前で床に寝転がり買ってもらえるまで泣き叫ぶ子供と同じ行為なのです。
つまり、何を言っても自分勝手な屁理屈で、さも正しいかのように書きなぐり、一般社会での良識に対して聞く耳持たないのです。

結局、規約などでは明確にプール使用禁止とは表現されていませんので、そのマンションに住む人の良識によって変ってしまうのです。
強引に押し切ればプールは可能なのです。
しかし、それは長い目で見ると、自分たちのマンションにダメージを与え、漏水の原因となったり、大規模修繕費用が高くなる間接的な原因になるのを知らないですし、気が付かないからです。
一時の自己満足のために、マンションに表面化し難いダメージを少しづつ与える行為なのです。
こう書けば、解らないなら証明しようがないと屁理屈こねるでしょう。
それは事実です。
誰も、それを証明するために、合計では数百万円にもなる調査費や検査費を出すことが起こりえないからです。
しかし、数百万円出す気があるなら、これらのことを証明することは可能です。

このような馬鹿げた少数派のバルコニープール、日本全体で僅か１％にも到底満たない戸数の人が行っていることを、駄目だとわざわざ証明する人がいる訳ないのです。

私のマンションでは一人も居ませんし、私の知り合いなど２０人くらいに住んでいるマンションのことも聞きましたが、バルコニープールをしているマンションはありませんでした。

福島原発の放射能の影響や、放射能よりも確実に恐ろしい結果を招くオゾン層が破壊されて紫外線などが身体に与える悪影響は、現在、子供を持つお母さんたちの間では深刻な問題になっています。
そのようなことを知っているお母さんが、子供たちを公園にも行かせなくなったですし、外出する時には紫外線を浴びないように日焼け止めを塗りつばの広い帽子をかぶらせるのに、裸になってバルコニーでプール遊びをさせる訳がありません。
　

私も子供が小さい頃、ベランダプールやりました。
言い訳は色々あったけど、一番の理由は私自身が太っていたから…。
知り合いに会ったらイヤだし、自分の水着姿が産後太りでリアルに…トド!!
太ももはゾウ!!

近所でベランダプールしてる子のお母さんも、ぽっちゃりタイプが子沢山の人が多かったです。

752さん、いい情報ありがとうございます。
長文だけど、みなさんにも読んでほしい。

ビニールプール肯定派は、見えないマンションの躯体が痛むことまで考えてないですね。
専用使用部分であっても共用部分である…という認識が薄い人も多いようだし。

将来、補修工事が必要になった時の責任追及のために、自分の住戸の周りでビニール
プールをやっているお宅を特定し、写真等証拠を残しておくのもよいかもしれませんね。

>長期荷重で考えれば、１ｍ四方のプールに水を１５センチ入れて体重１５キロの子供が
>２人静かにしているのならギリギリＯＫです。

あなた自身も認めていらっしゃいますが、

耐荷重はあくまでも２４時間３６５日継続してその荷重がかかった状態に耐えられると
言うものです。

夏場だけ、日にせいぜい１～２時間、それも毎日ではない。
そして遊ぶのは常識的に考えれば対象は３歳以下の小さな子供です。
最近は子沢山のご家庭は少ないですから大半が一人、多くて二人でしょう。

実際に影響があると考える人は極少数でしょうね。

バルコニーバルコニーって連呼してますが、
普通のマンションは屋根があるからベランダでしょう。

ここで問題になってる耐久力や防水の問題は
バルコニープールじゃなくてベランダプールのことでしょう。
マンションでバルコニーといえばルーバルのことだと思います。

スレタイは「ベランダ」ではなく「バルコニー」を
指してますよね？
スレ主が間違えている可能性もありますが。

つまりバルコニープールというのはルーバルでプール遊びを
することだから何ら問題ないと思います。

ルーバルの本来の使途が何なのかはわかりませんが、
どう見ても避難経路ではないだろうし、極端でなければ
荷重の問題も漏水の問題もないし。

問題があるとすれば騒音問題だけだと思いますよ。

皆さんがこのスレをどう捉えているか知りませんが
私は上記のように考えてますのでプールＯＫ派です。

７５４さん、共感頂きありがとうございます。
しかし、７５５のような、全体を読まずに例に挙げた一部分だけについて、全体を読んで理解すれば、と言うよりも、次の行を読めば出るはずのない反論を書いてくる人がいるのです。

１ｍ四方のプールに１５センチの水を入れ１５キロの子供が２人静かに座っているだけなら１８０ｋｇ/㎡ですから問題ないです。

しかし、飛び跳ねたり走り回ったり、更に付け加えるなら、水深が少し深かったりお母さんが近寄ったりするだけで、長期荷重はＯＵＴになりますし、短期荷重でもＯＵＴになります。

水が５センチ増えるだけで５０キロ増加します。
飛び跳ねたり走ったりするだけで、体重の３倍以上が集中荷重として増加します。
これは、子供が寝ているあなたに、ゆっくり乗っかるのと、飛びつくのとの違いで理解してもらえると思います。
お母さんが近付くだけで、その体重が増加します。

それからもうひとつ、長期荷重を勘違いしているようですね。
長期荷重は、その重さを掛けっ放しにしても良いと言う数字ではありません。
最悪、その荷重までならなんとか耐えることが出来る数字なのです。
つまり、建物が全力で耐えている状態ですから、ストレスと言うことです。
誰でもストレスは少ないほうがいいのです。
建物も、ストレスを与えないほうが傷みも少なくなるのは当然で、大規模修繕費用などにも影響してきます。

１８０ｋｇ/㎡が設計値でも、建物によって良いのは、荷重を与えないことです。
しかし、それでは生活が出来ないので、一般的には設計値の半分くらいが妥当なのです。

ご存じないかも知れませんが、一般のマンションでも、キッチンや浴室などは、床下に補強が入っているのです。
それは、他の床と同じ設計値ではもたないからです。
特に浴室には、お湯を満杯まで入れ、大人３人が入っても耐えられるようにスラブを厚くしたり梁などで補強がされているのです。
ですから、キッチンや浴室洗面所の天井は他の居室よりも低いのです。

これだけ書いても、一部分だけを取上げた屁理屈を書いてくるでしょう。
それは、最初から理解しようと思っていない人だからです。

７５６さん、おっしゃるとおりで世界に通用するように言うなら「ベランダ」です。
しかし、どのマンションの図面を見ても「バルコニー」と「ルーフバルコニー」と書かれているものがほとんどです。
ですので、バルコニーと称していますが、ベランダだと言うのなら、あなたは「マンション」と呼んでいるものは世界に通用するように言うのなら日本で呼んでいるマンションとは違うものになります。

世界で通用するように呼びたいのなら「コンドミニアム」です。
「マンション」を日本語で表現しますと、大きな敷地に建ち大きな門があり母屋まで距離のある大豪邸のことですよ。
これからはマンションと言う誤った表記ではなく「コンドミニアム」と呼ぶようにして下さい。

>それからもうひとつ、長期荷重を勘違いしているようですね。
>長期荷重は、その重さを掛けっ放しにしても良いと言う数字ではありません。
>最悪、その荷重までならなんとか耐えることが出来る数字なのです。

だから「その重さを掛けっ放しにしても耐えることが出来る数字」のことですよ。
良い悪いの話ではありません。

短期荷重が・・・というのであれば、どの程度までが許容レベルなのか数字を
明示して下さいね。

>759

最初から、否定することを目的として否定するのに都合の良い理屈だけを並べている
人の話をまともに聞く人は、あなたと同じように何かと理由をつけて否定したい人以外
はいませんよ。

７５９
一般に用いられる短期荷重は長期荷重の１.５倍です。

７５９
長期荷重の考え方を教えてあげます。
１８０ｋｇ/㎡の設計値の場合、この数字の根拠は、普通なら９０ｋｇ/㎡、大人一人と家具などの平均値を算出した数字です。
しかし、人によってはもっと重い家具を置いたり集まって座るような生活をすることも考えられます。
それを考慮して１８０ｋｇ/㎡と言う余裕のある数字にしているのです。
そう言うことから、１８０ｋｇ/㎡だからといっても、目一杯置くのは良くないのです。
自動車の最高速度が２５０キロであっても、０-１００キロ加速が５秒であっても、とてもよく効くブレーキが付いていても、常にフル加速して最高速度で走って急停止していると、自動車のエンジンは磨耗が激しくなりサスペンションも悪くなり、ブレーキなどの磨耗が激しく壊れ易くなりますし、車検でも費用が掛かるし自動車の寿命が短くなりますが、それと同じです。
これなら理解してもらえそうですか？

次は、どの部分に文句をつけるのでしょう。

>自動車の最高速度が２５０キロであっても、０-１００キロ加速が５秒であっても、
>とてもよく効くブレーキが付いていても、常にフル加速して最高速度で走って急停止していると、
>自動車のエンジンは磨耗が激しくなりサスペンションも悪くなり、ブレーキなどの磨耗が激しく
>壊れ易くなりますし、車検でも費用が掛かるし自動車の寿命が短くなりますが、それと同じです。

消耗品の摩耗が激しくなるから何だと言うのでしょうか？
（私に考えではエンジンもサスペンションも消耗品です。）

車で例えるなら車体本体の耐久性にどの程影響があるかと言ことではないでしょうか？

で、メンテナンス費用がかさむから何だと？

適切なメンテナンスを行えばフル加速して最高速度で走って急停止を繰り返しても問題は
ありませんよ。

>自動車の寿命が短くなりますが・・・

自動車でもマンションでも同じですが、優しく丁寧に扱った場合と負荷の高い状態で
扱った場合とでは寿命に差が出るでしょう。
しかしながら想定している寿命以下にならなければ問題はありません。
車でも適切なメンを行い丁寧に扱えば２０年でも３０年でも乗れますが、
多くの場合１０年程度で廃車になります。
つまりそれ以上長く使うことを想定してもあまり意味はありません。
マンションならば３５年～５０年持てば十分なのです。
１００年住む人はいませんからね。

>７５９
>一般に用いられる短期荷重は長期荷重の１.５倍です。

これからは１８０㎏／㎡ではなく２７０㎏／㎡で考えるべきですね。
危うく騙されるところでしたよ。

おかしな理屈を持ち出しましたね。

１００年住む人はまずいないですね。
しかし、マンションは、あなたが望む期間だけもてば後は壊れてもいいものではありません。
１００年コンクリートと言うのを知りませんか？
鉄筋コンクリートの建物を１００年使えるようにしようとした考えで生まれたものです。

例えば、あなたが望む３０年だけもてばいいのなら、その後は取り壊して建て直しますね。
そうなると、３０年しかもたないマンションと言うのは資産価値が極端に下がるのです。
あなたは良くても、他の人は困ります。
転売も出来ませんし、長生きしたら建て替えの高額な支払いをしなければ追い出されてしまうからです。
マンションは共同住宅です。
あなたひとりの好き勝手に出来るものではありません。

あなたひとりの好きにしたいのなら、一戸建てにされたほうがいいと思います。
マンションには全く向かない人ですね。


自動車ですが、確かに消耗品です。
しかし、同じ１０年乗ったとしても、手荒く扱うとエンジンパーツやサスペンションの部品交換などの費用が何回か掛かることになるでしょう。
しかし、優しく扱えば、エンジンパーツやサスペンションは点検だけで部品交換は必要ないかも知れません。
更に、その他の消耗品も極端に差が出るのは明らかです。

手荒く扱うと１０年で廃車になるかも知れませんし、１０年の間に部品交換などで数百万円の出費が必要でしょう。
優しく扱うと、１０年どころかまだまだ乗れますし、１０年の間に部品交換などに掛かる費用は無いでしょう。
後は、税金や定期点検費用や車検費用などですが、これに関しては、どちらも同じと考えたとしても、手荒く扱うほうが、数百万円、つまり、自動車がもう一台買えるような出費となるのです。
自動車は個人の所有ですので、好きにすればいいのですが、マンションは違います。
自分勝手な使い方で共用部分をいためてしまったら、所有者全員で工事代金を支払うことになるのです。


短期荷重とは、瞬間的に掛かる荷重のことです。
長くて数秒の間のことです。
つまり、プールは短期荷重ではなく長期荷重で考えるのです。

やはり、短期荷重については、思った通りの反応でした。

これを書くと、特にあなたは頭にきて何を言いだすのか、反応がこわいのですが、簡単に書きます。

私は１９年前に１台の新車を購入しました、当時でも台数の少ない車です。
この１９年間、乱暴に扱いませんでした。
車検の度に消耗品が少なく維持費もそれ程掛かっていません。
ほぼ毎日運転しますので、走行距離はそれなりです。
同時期に購入した人が数名いまして、同じ営業から購入した人は購入時期がたまたま同じだったので車検の度に顔を合わせる人がいます。
その他の人の中には廃車にした人もいますし、手放した人も多いです。
１９年経ったのですが、フィーリングはかなり良く故障と言えば、ラジエーター関係が年数の関係で交換することになったくらいです。
エンジンも駆動系も快調で、月に一度くらいですが、ゴルフに行く道で、１００キロで走る時にわざと３速にしてエンジンを高速回転させてやるくらいで調子を維持しています。
エンジンブレーキを多様する事もあり、ブレーキパッドも１９年で一度しか交換していません。
そろそろ部品が心配になってきたのですが、丁寧と言うよりも、乱暴に扱わなければ、維持費も掛からず長持ちしますよ。

マンションも同じです。
プールでマンションにストレスを与えて知らん顔してほしくないですね。

ここはなんのスレかいな？
なんか変なやつが数名いますね。。

>766
>短期荷重とは、瞬間的に掛かる荷重のことです。
>長くて数秒の間のことです。

プールを置くだけなら大丈夫だと言ったのはあなたです。
子供が瞬間的にに飛びはねた場合に適用するべきは短期荷重ですよね。
瞬間的に１８０㎏／㎡を超えるかどうかは問題はないことになります。

>767
だから何？

767は一戸建てがいいのでは？
集合に向かない人間。
自分のやってることを他人に強制しそうなやつですね。

７６９
相当物覚えが悪いようですね。
１８０ｋｇ/㎡を超えないなら、プールを置いても建物は大丈夫だと何度書けば良いのでしょう？
ただし、１８０ｋｇ/㎡と言うのはギリギリの重さです。
つまり、建物には最大級の負担が掛かっている状態です。
ぎりぎりの重さを置くことは、人間で言うと疲労骨折の原因とか過労死の原因と同じことです。
普通なら９０ｋｇ/㎡だとも書きましたが、覚えてますか？
そう言う事から、共同住宅であるマンションに住む全ての人に金銭的な、資産としての迷惑をかけないためにｍバルコニーでプール遊びをするのは良くないのです。
ただし、規約などでプール遊びはしないとは書かれていませんので、後はマンション全員の考え方次第です。
しかし、資産価値や大規模修繕工事などの金銭的なことを考えるなら、プールを許可するにしても、一人歩きできないような幼児をお母さんが抱いていれるくらいでしょう。
それよりも、今は福島原発の放射能の影響やオゾン層が破壊され人体に有害な紫外線などで、お母さんたちは公園で遊ばせるのも心配で、日焼け止めを塗りつばの広い帽子をかぶせるくらいですので、裸で水遊びなどさせるでしょうか？
と言うことです。

ベランダならまだマシじゃないですか？

先日訪れた友人のマンションではアルコープでビニールプールをやってる家庭がありました。友人に聞いたら、風呂場の窓からホース出して水が入れやすいのでそのマンションではけっこうやってる家庭も多いとか…

＞768
激しく同意します(笑)

>771

何でも良いけど、多様な価値観を許容出来ない人はマンションに
住むべきでは無いのです。

あなたのように長く丁寧に住みたい人がいることは否定しませんし、
逆に私のような考えの人がいることも当然なのです。
「自分は長く丁寧に住みたいからお前も雑に扱うな」と言うのもおかしいし、
「自分は適当に楽しく住みたいから堅苦しいことを言うな」と言うのも
おかしいのです。

規約でビニールプールのような個人の価値観に依存する内容を定めていない
のは各自の裁量で好きにすれば良いからなのです。
規約で縛りたいのと言う考えは否定しませんが、まあ常識のあるマンション
では可決しないでしょうね。

因みに私は車検と言うものを取ったことがありません。
必ず３年以内に買い換えているからです。
１９年もの間飽きずに同じ車に乗り続けるなんて考えられません。
同様にマンションの大規模修繕の前には住み替えています。
最初は中古で最初の修繕が終わった直後の物件を購入、
７年後に新築に買い換えて１０年住んで、今のマンションを新築で買って
都合３棟目です。

統計上、健康に有意な影響があるとは認められていない微量の放射能を
気にしたりして生きるのは疲れませんか？

プールの何が悪いの。

>771
>今は福島原発の放射能の影響やオゾン層が破壊され人体に有害な紫外線などで、
>お母さんたちは公園で遊ばせるのも心配で、日焼け止めを塗りつばの広い帽子を
>かぶせるくらいですので、裸で水遊びなどさせるでしょうか？

自分の住んでる地域限定の話で全国版の掲示板に訳知り顔で書きなさんな。
関東は知らんけどうちは関西で周囲の人たちは余裕でやってるよ。

＞７７６
では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、数値を上げて説明できると言うことですか？
揚げ足取りもここまでとは、焼が回ったものですね。
あなたが言い出したことです。
悪影響を与えないことを数値で説明して下さい。

自動車は持ちますが消耗品の代金が掛かり維持費が高くなると書いているのに何故無視して自分に都合の良い部分だけしか抜き出さないのですか？
自分が不利になるからですね。

大規模修繕の度に出て行く？
何のことでしょう？
別のマンションに引っ越すということですか？
誰がそんなこと書いたのでしょうね？

１台は１９年乗っていますよ。
もう一台は、時々買い換えています。

７７７
関西（笑）それがなにか？

>バルコニーでプールをすることがどの程度影響を与えるのか
>数値的に説明出来もしないくせに屁理屈こねなさんな。

>では、バルコニーでプール遊びをしていても、何ら悪影響を与えないと言うことを、
>数値を上げて説明できると言うことですか？

あるともないとも証明できない以上、ないと考えるのが一般的です。
低レベルの放射能による健康被害と一緒です。

すごくお暇な人が数人いるようでんな。
読む気になるようにもうちょいはしょっておくれやす。

ビニールプールで躯体の寿命を縮める方法を力説している人がいますね。
連日ゲストを招いて飛んだり跳ねたりの大騒ぎ！
こんな家はレア中のレアとしか言いようがありません。

一般的には、一夏に数回程度の水浴びを、数年間行う程度のものでしょう。
こんな事でマンションの寿命が縮むなら、「共同の利益のため」メタボ親父のダイエットを規約で義務付けなくてはなりませんね。

はっきりいってチンピラ、
失礼！インテリ＊＊＊の因縁にしかきこえませんよ。

↑書かれたことを何一つまともに読めないし自分の都合の良いように誤解している人のコメントです。

イヤイヤ、間違いではないよ。マンションにストレス？なんだそりゃ！！マンション生き物じゃないからストレスとか感じないよ。そもそも、自分の車と比べることが頭悪いよ！マンションは、共同住宅だから、自分が大事に使いたくても、他の住人はあなたの考えと一緒じゃないから。使い倒して、ボロボロにして売っぱらおうっていう人もいるから。そんなに大事にしたいなら戸建ていかないと無理無理。ウチなんか気にせず使い倒すよ。

ストレスの用法も知らないの？信じられないです（笑）

揚げ足取りが大好きなようですね。
まともに遣り合えないとわかると、このように豹変するのですね。
全てあなたひとりの意図的な誤読ですよ。

ストレスの用法？
初めて聞きました。何ですか、それ。教えて下さい！

「躯体の寿命を縮める方法」を論じている方にお伺いします。
ベランダプールやその他の設置物の影響で、一般住戸用の建物が崩落したという事故は過去に存在しますか？
60㎝のプランターをいくつもベランダに並べているようなお宅は日本中に存在しますよ。
まるで現実味のない机上の空論であることは、既に日本中の建物が証明しているのではないですか？

それとあなたの理屈を、車のエンジン当てはめれば、バルブ、ピストン、コンロッド、その他の全てのエンジンパーツが、同時期に寿命を迎えるようにエンジンを回せという事になってしまいますね。

788さん、応援します！

＞７８８
「躯体の寿命を縮める方法」を論じている人なんていませんが？
書かれている内容を無視して自分勝手に解釈をする人ならいます、あなたです。

＞７８９
自分で自分を応援してもね（爆笑）