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前スレが大きく1000件を超えていたため
新しくその2を作りました。
引き続き、バルコニーで子ども用ビニールプールはOK、NG?
について話しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3653/
[スレ作成日時]2011-07-03 21:19:52
前スレが大きく1000件を超えていたため
新しくその2を作りました。
引き続き、バルコニーで子ども用ビニールプールはOK、NG?
について話しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3653/
[スレ作成日時]2011-07-03 21:19:52
三井のマンション規約には、バルコニーでペットを飼うのとか部屋にすることを禁止するとは書いていませんよ。
ビニールプール同様、まともな人なら常識から考えて書いていなくてもしてはいけないのが当たり前だからです。
>まともな人なら常識から考えて書いていなくてもしてはいけない
そうですか?うちも三井ですが書いて有りますよ。
でもその場合、「常識から考えて書いていなくてもしない」が正解です。
「してはいけない」というのは法律や規約で禁止されて初めて言えることです。
とりあえず、ベランダプールがダメな理由を聞かせて下さい。
>規約にバルコニーでしょんべん禁止って書いてねえよ!
>おまけにバルコニーでペット飼うの禁止って書いてねえよ!
>バルコニーを部屋にするのも禁止って書いてねえよ!
まともな話しが出来る人なら、こんな例えは比較対象にならない事くらい理解できるでしょう。
なにがあってもベランダプールがしたいのは何故でしょう?
給料が少なくてプールに行く金が無いから?
子供にプール代を使うのが嫌だから?
単に逆らいたいから?
駄目な理由?
これまでに沢山書かれているのに、これ以上要求するのは何故でしょう?
まさか、これまでに数百も書かれた理由を読んでいないなんてことないですよね?
書かれた駄目な理由の何処が納得出来ないのでしょうか?
これ以上、同じことばかり書けませんよ。
誰もが納得できる根拠が示されていないからでしょう。
マナーとか常識とかは主観の問題だし。
排水や声のは気を付ければいいだけだし。
建築基準法違反には問われないし。
同じことを書いても無駄ですよ。
クレーマーの嫌がらせにもめげずに
今日も楽しくプールで遊びました。
明日から実家に帰省しますので、
プールはお友達に貸すことにします。
みんなお行儀のいい子たちなので
文句を言われる筋合いは一切ございません。
それではしばらくごきげんよう。
またまた出ました3連投!
No.665 by 匿名さん 2011-08-14 23:35:50
No.666 by 匿名さん 2011-08-15 00:15:56
No.667 by 匿名さん 2011-08-15 00:26:10
そんなに悔しいんだ・・^^!w
ここって更新が多いので、つい見ちゃいます。
なんかゴチャゴチャした書き込みが多いけど。
イヤな人はなにがイヤなの? 一言でいうと。
うるさいから嫌なの
じゃーそのマンションから出て行けばいんじゃね?
もしくは自分もベランダでプール入っちゃえば?
どちらにしても自分のやなことはどこにいっても起きるよ!さらに自分もぜーーーったい迷惑かけてるって。気がつかないところで。ゆるしてあげなよ。子供だし、どーせ昼間だろうし。
バルコニーは避難経路という役割もありますよね。
一時的とはいえ、避難経路をふさぐ大きなものを置くのはよくないのでは?
すぐどかせるから問題ない…って反論してくるのが見えているけど、置く場所
によっては問題になると思います。
ビニプーするお馬鹿チャンたちには、そんなこと知ったこっちゃねえんだってさ^^w
>一時的とはいえ、避難経路をふさぐ大きなものを置く
奥行き3m近くあるベランダを直径1mの幼児用プールで塞げませんから(笑)。
そんな狭いベランダなら階下に水がはねて迷惑になりますからやらないですよ。
671みたいなのがここの代表だな。全く話にならんから議論はやめなさいよ。笑!!
ルールを盾にモラル、マナー無視っていつの時代の人間?
ちなみにうちのマンションにも上と横にいるけど、うちも子供がいるんで(もう大きいけど)させたい、する気持ちはよーく分かるよ。
少々煩くしてしていたって楽しそう!と捉える様にしている。旦那も出張気味なもんでたまに帰ってきた
時はなおさらだね。
ただ、この時点で子供居ない所にとっては相当うるさいだろうなーってレベル。
問題はここからとこれ以外。
だんだんエスカレートして、キャッキャッ!がギャーギャーに変わる。そしてお決まりの大人の会話
が異常にうるさい。初期の段階で気付かないんだから親はもっと無神経でうるさいよね。
そしてガチャガチャ、ドカンドカン・・おそらくおもちゃとかが壁とか床に当たる音なんだろうけど
そりゃもう大騒ぎ!笑!!
味をしめて、次第に人数も増えるね、だいたい。大人も子供も。
大人にしてみれば一番楽して子供を遊ばせる方法だ。
金も体力も使う必要なし、そんなに注意して見ている必要もなし、時間もかけずに済む。こりゃ便利!
そんな一家は駐車場でサッカーの壁当て、キャッチボール、バット振り(プラスチックだけどね)は当たり前。
他人の車に当たってもおかまない無し・・・・
具合が悪い人、寝ている人なんか窓閉めていても最悪だなって思うよ。周りがほんと可哀相。
大きい会社のそれなりの地位の人なんだろうけど、あまりにも家に居ないもんで常識が無い。
(マンションでの共同生活におけるモラル、マナーが全く理解不能のよう・・・)
子供もガリガリでいつも口がポカーンとあいてて挨拶も出来ない。
悪さしたらコソコソ隠れるし、人が居ないと分かるとろくな事していないよ。
もう一軒は若夫婦でとっても社交的なんだけど、犬まで飼っていて一日中外に何かしらの騒音を
発信しているねー。
こちらも「若さだね~」と思うようにしているが、夜中まで部下呼んでどんちゃん騒ぎが日常。
プールは下にバシャバシャ水飛ばしている。(うちは被害に遭わない位置)
部下の帰宅時には互いに大きな、大きな声で「ありがとうございましたー!!!!!」
「また来いよーーー!!!!!」の連発。(AM2:00)
日中は同居のばあさんと姑の大喧嘩に夫婦喧嘩!!!!!笑!
犬の散歩の時はマンションから出るまでキャンキャン吠えっぱなし。
モラル、マナーを知らない人間が動物の躾なんて出来る訳ないよね。
こんな感じでも実際に何か直接うちに迷惑がかかっているわけでは無い。あ、騒音を除いてね。
それにこっちも子供が成人間近だし、楽しく暮らしたいのでそんな人達の行動を笑って見ていられる。
ただ、子供が小さくてきちんとしている人達を思うと、もう少し互いに歩み寄れば?と思う。
子供の騒音にかんしては少々我慢するべきだし、自分の子供には周囲への気配りも教えないと。
なので決して私自身はクレーマーでも神経質すぎる訳ではないんだけど671見たいな
あまりにも今書いたような同類で無神経見ると掲示板においては言葉が荒くなる。
否定派のほとんどは私とおなじでは?
普段は極力我慢、win,winの精神なんだろうけど(古いか・・・)
ルールを盾にする輩にはこんなところでは言葉が荒くなる、よねーー。
*どんなマンションだ?って思うでしょ?笑!
70世帯ぐらいの小規模マンションで地方なんだけども平均価格は4千万と決して安い物件では無いはず。
特に高級ってわけでもありません。
しかしどれも100平米越えていて、一番広いタイプは150平米を軽く超えています。(専有)
なので専用のベランダ、ガレージ、ルーフバルコニー、といった所がとても広いんです。
>奥行き3m近くあるベランダを直径1mの幼児用プールで塞げませんから(笑)。
なぁんだ、お宅のプールはそんな小さいんだw
もうちょっと大きいモノをイメージしてたわ。
奥行き3m?
それってマンション全部がそうなってんの?
ルーバルじゃね?
嘘うざw
間取りによって多少異なりますが、どこも2.4m~3.0mの奥行きがあります。
ルーフバルコニーはもっと広いですよ。
>そんな狭いベランダなら階下に水がはねて迷惑になりますからやらないですよ。
3mあれば水はねしませんか?
窓際に寄せて使っているのかな?
はい、居室側に寄せて使っています。
2.4~3mってデザイナーズマンションか
一時奥行き4mってあったよな
ほんとならマンション特定し易くなったぜw
柏の葉
うちは7m×10mのバルコニーに
4m×4mのプールだから全く無問題。
子供達も行儀がいいし、文句言ってくる方が
アタマおかしいと思うね。
7m×10mの長方形のバルコニー?
ルーバルじゃねえの?
4m×4mの正方形のプール置くんだから出っ張りが1.5~2mで幅が7mと10mなんて言わせねえよw
マンション?
4m×4mのプールだと水10センチ入れても1600Lだし
30センチ入れたら4800Lっしょ
嘘くせ^^w
4m×4mのプール
水深10センチ 1600リットル=1.6トン 100kg/㎡ 子供の体重 走り回る衝撃
水深30センチ 4800リットル=4.8トン 300kg/㎡ 子供の体重 走り回る衝撃
一般バルコニーの設計荷重 180kg/㎡
水深30センチ ー 設計荷重400kg/㎡ 以上必要
プールがどうこうと言うより、住民の質の問題ですね。
駐車場でボール遊びとか。
ホントだったらプール禁止しても、焼け石に水かもね。
40㎝×40㎝の間違いじゃないの?
普通のマンションでは設置できない業務用の厨房設備を作る場合の設計荷重は300kg/㎡です。
設計荷重400kg/㎡とは、それ以上の重さとなります。
つまり、一般的に想定される設計荷重を超えているのです。
400kg/㎡となると、特殊なウェイトトレーニングを行うジム、重量上げのように150kgのバーベルを持ち上げて落とすような部屋なら考えられるかも知れません。
150kgのバーベルを持ち上げて落とすと、一般のマンションの床だとスラブがかなりたわみますし、裏面のコンクリートにクラックが入り、一部が剥離するかも知れません。
急に落ちることはありませんが、徐々に崩れていくでしょう。
結局、常識の範囲内で大騒ぎすれば
プールは問題ないわけでしょ。
今日も楽しくやりますよ。
大騒ぎ=常識を越えている…んじゃない?
同じマンションじゃなくて良かった♪
マンションに限らずマイホーム購入にはちゃんと地域性も考えないとなりませんね。
夕方の4時から7m×10mのバルコニーに4m×4mのプールに水入れて遊ぶような人に、常識的な話が通じるとは思えないっすよw♬
昼間だったらいいんじゃないですかー?
ただし、ご近所さんの状況にもよるでしょうけど。
うちは共働きで昼間いないので全然何しててもオッケーですが
お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とかの人が近隣住民だった場合、
クレームがつく可能性は大でしょうね。
そいうクレームつける方をどうにかしろよ。
>お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とか
それはプール遊びをする側の問題ではなくて、その人達自身の問題でしょう。
特別な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋ですよ。
それをクレームつけるなんてとんでも無いことです。
それって、他人を思い遣る気持ち全く無いって言ってんのと同じだけど?
めっちゃ自己中っしょ!
配慮する気持ちなんて無いっしょ!
騒がしいのが当たり前
静かにして欲しかったら頭下げて頼みに来いや!
病気? 介護? 知ったこっちゃねえ
そりゃてめえらの勝手だろ?
こっちゃ知ったこっちゃねんんだよ!
這ってでも頼みに来いや!
てことっしょ(笑)
お年寄り=全然関係ない。むしろ、孫・ひ孫みたいな子に目くじら立てる年寄りこそ問題
病弱=基本的に関係ない。抗がん剤の通院治療中でナーバスになってるとかならわかるけどね
神経質な子無専業主婦=気遣い無用
それ以前に「迷惑」と「ビニールプール」は別の問題
味噌・糞一緒にしちゃイカンよ
特殊な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋なんていう人に限って、自分の子供が具合悪い時とかに近隣の住民が騒いでたら顔真っ赤にして怒る確率が高いんですよね。
もっとお互い譲り合ったり思いやりの心を持つべきだと思います。
ちなみにベランダでビニールプールで遊ばせるのにこだわるのって何ででしょうか?お風呂場でビニールプールか水浴びじゃ駄目なのでしょうか?近隣に迷惑以前に、ベランダで子供遊ばせるのって怖くないですか?
ルールの範囲内で自由にする権利は誰にでもある。
プールに限らず文句言う方がどうかしている。
思いやりなんて物を持ち出すのは問題をややこしくするだけ。
同じことをしても隣人によって文句を言われたり言われなかったりね。
そういうのってウザったい。
>>707
こんな人間がいるから、世の中が変な方向に向かっているのです。
しかし、こんな人間には全く気付かないし、もしも気付いたとしても理解する人としての感情や思い遣りが欠損しているので、なんとも思わないのです。
こんな人間に、害虫は駆除したほうがいいと教えたとします。
そうしたら、身体障害者を見て普通の人間とは違うと判断すると、普通の人間ではないなら害虫と同じだと勝手に区別してしまうのです。
最後には害虫と同じだと判断して、何の躊躇もなく行動してしまうのです。
これと同じことが起こっています。
ニュースでも良く見ます。
うざくて腹が立ったので、ナイフで母親の腹を何度も刺したと言う事件などです。
こんな人間は、犯罪であることすら認識できていないのです。
こんな人間が子供を持ったら、もっと酷い性格の人間が生み出されるのです。
音に過敏な方は二重サッシにでもして窓を閉めきって生活して下さい。
あなた方に併せて静かに生活する義務はありませんので。
先に色分けしたのはそちらですよ?
こちらは、それに当てはめただけです。
自分は外でぎゃーぎゃー騒ぐので、それが嫌ななら自費で二重サッシを取り付けて締め切っておけと、とても自分勝手で横暴なことを平気で言うのですね。
ヒトラーや北の独裁者などと同じ考えなのですね。
ようやく文字として残しましたね「静かに生活する義務はありませんので。」と言う文章。
残念ながら、静かに生活する義務はあるのですよ。
あなたは真っ向から義務違反をすると宣言したのです。
そんな人間の言うことがまともだと思う人はいないでしょう。
味噌も糞も一緒にして欲しくないのですか?
では、あなたはどの糞でしょう?
私にはそれだけとは言え内容があると言うことですね。
しかし、あなたには何もないようです。
存在も無いに等しいと言うことになりますね
ようやく「静かに生活する義務はありませんので。」と書いたのです。
しかし、誰もが知っているように、静かに生活する義務はあるのです。
あなたは真っ向から義務違反をしていると宣言したのです。
思考が偏っているように思えるのは、信念を持って書いているからです。
信念がもてないと、ふらふらした当たり障りの良い、八方美人の文章になるのです。
音に過敏な人が自衛策を講じることは当たり前のことだと思います。
耳の遠い人が補聴器をつけるのと同じ意味ですから。
719の勝ち、というより、714の自滅だな。
ビニプー派ってさ
フセインとかのテロリストといっしょだね!
何を言われても聞く耳持たず自分の主張を何が何でも貫き通すんだ
あたまわっりー以下だし、人間じゃねえよ
日本人とは思えねえしw
こんな奴ら相手にする気は無いが
こんな奴らの馬鹿書き込み読んで洗脳される新お馬鹿が出ないようにしたいね
こいつらって自分のこと解ってねえ裸の王様なんだけど
自分は洋服着てるって思い込んでんだよ
鏡見せても自分にゃ服着てるようにしか見えないほど洗脳されてんだからねw
722はどうして男みたいな言葉使ってるの?
必死になっているのはプール遊びを否定している方々。
人並みの穏やかな心を持っていればムキになって反対するはずないのに。
なんでそんなに必死なのでしょうね。
>人並みの穏やかな心を持っていればムキになって反対するはずないのに。
「穏やかな心の人」と「無神経な人」は違いますよ。
バルコニーはビニールプールをする目的で造られたものではありません。
目的外使用に関して反対する「穏やかな心の人」もいるでしょうね。
テロリストの考え方についてはニュースでも解説していますし、ヴィンラディンなどでも特集されていましたし、今では多くの人が知っていることですよ?
新聞を読むかテレビのニュースや報道番組を見ないのでしょうか?
先日も、池上彰さんの番組で特集していましたよ?
話が大袈裟になってきましたね。
ネタも尽きたのかしら?
管理規約・使用細則に、
「バルコニー等の共用部分でビニールプールをしてはならない。」
という項目を追加する議案を総会に諮ったら可決されると思いますか?
うちの管理組合は白紙委任状が多いから、可決されると思います。
ベランダでビニールプール遊びをしている方と、それに拒絶反応を示している方の間の「ベランダでビニールプール」という行動は同じなのでしょうか。文面を読んでる限りでは、イメージしているものに差があるように感じます。
自分が子供の頃は地方の戸建だったこともあってじっとプールの中で遊ぶなんてことはせず、庭で兄弟と水鉄砲で水をかけあったりホースで水をかけたりしたりしていましたが、さすがにマンションのベランダではφ2m以下の水を張ったビニールプールにあひるのオモチャでも浮かべて…くらいしか出来ないと思いますよ。水鉄砲や水のかけあいっこなんてやったら自分ちのお洗濯物まで濡れちゃいます!
ちなみにベランダでプール遊びを楽しまれている方のお宅のベランダには蛇口がついてるのでしょうか?うちのマンションには1Fの専用庭付きの間取りにしか屋外に蛇口がついていないので、ベランダでプール遊びをしているご家庭は今のところ無いようです(ルーフバルコニーの間取りにもついていない)。あとは間取り的にも、水の出るところとベランダが離れているせい大きいと思います。そんな感じなので我が家はもっぱらお風呂で親子で水着着て水遊びです。
ベランダを遊んでいい場所と認識させたくないし(転落事故とか怖い)、暑いさなか水遊びに興じるわが子をベランダで見守る忍耐力もないですし…。何より腰痛持ちには水をベランダまで運ぶのが辛くって。
煩さで言ったら角部屋とはいえお風呂は共用の廊下側なのでベランダでプール遊びと同じくらいかもしれませんが…
>ベランダを遊んでいい場所と認識させたくないし
そうですね。躾の面でも問題がありますね。
テロリストなどの考えなどについては、今では学校で教えていますよ。
新聞はもちろんテレビでも特集していますし一般常識のひとつです。
テロリストの考えを知り、テロリストの行いが何故悪いのかを教えるのは今や当たり前です。
ヒトラーなどの独裁主義と同じです。
知らないほうがどうかと思いますね。
731さん
私は圧倒的多数でプール禁止になると思います。
私のマンションのほとんどが小さい子供を持った家庭ですが、プールをしているなんて見かけたことはありませんし聞いたこともありません。
そもそも一般常識を備えた人が住んでいるマンションで、プールしてはいけないと決めようとする議題が出されることは有り得ないと思います。
一生懸命に背伸びしてちょっと洒落たマンションを手に入れたと
思っているような「根っから育ちの良い」わけではない人達は
ベランダプールが許せないんですね。
見栄張っちゃって、可哀想。
「根っから育ちの良い」人ならそんなことで目くじら立てないですよ。
周りは周り、自分は自分。
日中に2時間程度のことでしょ。
しかも2歳か3歳くらいまでの小さな子供のすることですからね。
うちのマンションは沢山のお宅でしていますよ。
問題になったことはありません。
>>373
日中2時間もベランダで子供の相手が出来るなんて尊敬します。
うちは南西向きのベランダなので日中の暑さといったら…
自分と子供の日焼けの事、こまめに水分採らせる事考えてもつきっきりで2時間ベランダ…無理です。
オゾン層に穴が開き、紫外線を含む有害な光線が降り注いでいるのが問題になっているのに、あえて日光浴やプール遊びを太陽光の下で行わせるのは不自然です。
きっと昔に話じゃないでしょうか。
今の母親が子供を太陽光の下でわざわざ我が子に皮膚がんの確立を上げることをするわけがないです。
>「根っから育ちの良い」人
そういう人から見れば、マンションでビニールプールなんて信じられない行為のはず。
目くじら立てない…どころか、マンション全体のことを考え、管理員に通報しますよ。
738
あんた以上に知っている人間は存在しないよww
返事を書いても、あんたが勝てないと思ったらあんたは無視するだけだし、揚げ足見つけたら意味無く何の脈絡も無くわけのわからないことを書くだけだからね(爆笑)
あんたの手口は皆知ってっしょ!w
↑「てことっしょ」星人あらわる
頭わるそー
ときどき出てきて上から目線でレスしてるな。
確かにうざい文面だな。。。
2連投で、本当に頭わりー人から「わるそー」って言われてもねww
「騒がしい」以外に明確な理由は一切説明されていません。
つまり、ビニールプール自体を否定する根拠など存在しない。
今なお否定を続けているのは「国家レベルの凶悪犯罪と勘違いしているオバハン」と「てっしょ」だけ。
必死になればなるだけ、自分の「異常性」をアピール事になると気付いいない残念な人達です。
いいビールプールとは、どんなビールプールでしょうか?
(形状、大きさ、など)
ちなみに入るのは、来年1才になる予定の娘1人です。
今年は無理ですが、来年が楽しみです。
>「騒がしい」以外に明確な理由は一切説明されていません。
私はあなたの言うお二人とは別人ですが、反対する理由を何度も書きこんでいます。
・バルコニーの本来の使途と違うから。
・バルコニーの防水は完全ではないから。
・避難経路をふさぐ可能性があるから。
スロップシンクがあり、年中雨ざらしを想定して造られている時点で、ビニールプールを使用することは何ら問題ありません。
建物及び環境に悪影響を与えず、かつ規約に違反しないのであれば、用途に制限が加えられるものではありません。
ベランダ全てが避難経路に指定されている部屋に限っては、、確かに問題となる可能性があるかもしれません。
>私はあなたの言うお二人とは別人ですが、反対する理由を何度も書きこんでいます。
>・バルコニーの本来の使途と違うから。
本来の使途は「避難経路」です。
つまりあなたはエアコンの室外機を置くことも洗濯物を干すことも反対と言うことですね。
しかしながら多くのマンションでは本来の使途である「避難経路」としての機能を妨げない
範囲でされらの使用を認めているのです。
ビニールプールも通常の用法(日常的な使用)の範囲内てすよ。
>・バルコニーの防水は完全ではないから。
これはマンション次第でしょう。
屋上やルーバルと同レベルの放水を施しているべランダもあります。
>・避難経路をふさぐ可能性があるから。
これもマンション次第でしょう。
ビニールプールでいっぱいになるような奥行きの狭いベランダならその可能性はありますね。
左右が隣と繋がっていない独立タイプや奥行きに余裕のあるタイプなら問題ありません。
残念ながら、明確な理由は何一つ有りませんでしたね。