バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

>>612さーん
＞マンション買ってから言えば？
言われてますよ～
分譲に住んでみたらベランダプールなんて何ら問題な事がわかりますから。

＞売り言葉に買い言葉では、愚かな結論しか導けませんからね。
元々の考えすら無いのなら余計な事は言うべきではないですね。

バルコニーをベランダという時点で貧乏くさい。

バルコニーはバルコニー
ベランダはベランダ
別にバルコニーの事をベランダとってる訳ではない

↑
×別にバルコニーの事をベランダとってる訳ではない
〇別にバルコニーの事をベランダ言ってる訳ではない

↑プールはプール、行水は行水
別にプールの代わりをしている訳ではない。

＞金払ってプール連れて行けよ、セコイな
そういう問題ではないんだけど、あなたがそう思うのなら、
金払ってスーパー銭湯連れて行けよ、セコイな
金払ってレストラン連れて行けよ、セコイな
金払って映画館連れて行けよ、セコイな
金払ってホテル連れて行けよ、セコイな

自宅で手軽に済まそうとするなよ、セコイな

>>621さん
最後、「自宅で手軽にビニールプールで済まそうとするなよ、セコイな」と自虐ネタに落とし込むあたり、ただ者ではないね。

長く続いたスレでしたが
プールはOKって事で。
完

周りに迷惑かけなきゃ良いよね。
階下やお隣に水画家かからない。おしっこのはいった水をベランダの排水口から流さない。長時間煩くしない。

隣とのしきりがペラペラボードで、排水路がつながっているのならば、お隣に挨拶してから始めた方がよいと思います。

このスレでプールに連れて行けっていう人を
たまに見かけるけど、１歳や２歳の幼児を外の
市民プールとに連れて行くのは実際には難しいですよ。

だからベランダプールで遊ばせてるんです。

まあ、子育て経験がない人の意見なんでしょうけどね。。
市民プールの料金を節約したいからベランダでって人は
ほとんどいないんじゃないかなあ。

ベランダプールやりたい人はマンションの１階庭付き住戸を買えばいいのに。

そもそもバルコニーはビニールプールという「使途」を考えて造られたものでは
ないでしょう？
だから私はビニールプールには反対します。

２歳くらいまでの子供一人か二人を、お母さんが行水のように１０センチくらい水をためて、付きっ切りで静かに水遊びをするくらいなら、微笑ましくて許してもいいと思います。
もちろん、流した水が隣や下に流れないように配慮するのが前提です。
しかし、遊び場ではないので、大きなプールを置き、３０～４０センチも水をいれて数名の子供が走りまわったりしながら奇声を発するのは論外です。
ままごとのように、静かに普通に話しながら水に浸かっているだけなら、まあいいかな。

では本来の｢使途｣とはなんですか？
ベランダ、バルコニーは何を目的に造作されたものですか？

本来の「使途」は間違いなくビニールプールではないですね。

美観も問題だな。
バルコニーの壁面が全部コンクリなら見えないかもしれないが、
柵だったりしたら外から丸見え。

終わった後にバルコニーにプールを干すのも美観上みっともないよ。

美観を言い出したら洗濯物も干せないね。
使途のない単なるデザインて事でいいんじゃない？

洗濯物を干す行為は、物干し金物が設置されているマンションでは問題ないでしょう。
洗濯物を干すことが、本来の「使途」と認められているのですから。

バルプーする奴ってさ、洗濯物とか布団、手摺に干したりするっしょ？
本来の使い方、知らないっしょ？

>そもそもバルコニーはビニールプールという「使途」を考えて造られたものではないでしょう？
>だから私はビニールプールには反対します。

駅前の募金活動も「本来の用途」ではないので反対します。
商店街のお祭りも「本来の用途」ではないので反対します。
神社の縁日も「本来の用途」ではないので反対します。

本来の用途と違うってのは反対する理由にならないってこと。
頭悪いんだな。

ほんと、あったまわりーね！

＞駅前の募金活動も「本来の用途」ではないので反対します。
警察に届けて許可とってっしょ！

＞商店街のお祭りも「本来の用途」ではないので反対します。
警察や関係各所の許可とってっしょ！

＞神社の縁日も「本来の用途」ではないので反対します。
神社や関係各所の許可とってっしょ！

ビニプーは無断、関係各所の許可とってないっしょ！

>ビニプーは無断、関係各所の許可とってないっしょ！

規約で禁止されていないし。
組合、管理会社の許可は取っていますよ。

あなたの許可がいらないのは募金もお祭りも一緒。

話をそらすのが得意だよね。

本来の用途と違うって理屈が論破されると、今度は許可を取っていないって理屈を
持ちだして反対する。

正論で反対できないからって見苦しいよ。

↑こいつもベランダプールを凶悪犯罪と勘違いしてるオバハンと一緒だな
尖った物に恐怖を感じたり、いつまでも手を洗い続ける人みたいな・・・
ちょっと精神的にアレなんだよ

規約に禁止と書いてなきゃおｋって本当なんだな！
規約にバルコニーでしょんべん禁止って書いてねえよ！
おまけにバルコニーでペット飼うの禁止って書いてねえよ！
バルコニーを部屋にするのも禁止って書いてねえよ！
書いてなきゃ何してもいいんだってよ！

だから、あったまわりー奴は困んだよな
馬鹿まるだしっしょ！

今回は、馬鹿丸出しの３連投だし

>バルコニーでペット飼うの禁止って書いてねえよ！
>バルコニーを部屋にするのも禁止って書いてねえよ！

普通は書いてあります。もう馬鹿丸出しですね。

小便は軽犯罪法違反ですしね。

三井のマンション規約には、バルコニーでペットを飼うのとか部屋にすることを禁止するとは書いていませんよ。
ビニールプール同様、まともな人なら常識から考えて書いていなくてもしてはいけないのが当たり前だからです。

＞＞６５０
私有地内なのに　軽犯罪になるんだ！　うける＾＾！
部屋なかで裸になったらわいせつ物陳列罪

>まともな人なら常識から考えて書いていなくてもしてはいけない

そうですか？うちも三井ですが書いて有りますよ。

でもその場合、「常識から考えて書いていなくてもしない」が正解です。

「してはいけない」というのは法律や規約で禁止されて初めて言えることです。

>652
ベランダは共有部。他人の所有物ですからね。
ほんとに馬鹿丸出しですね。

>652の理屈だと、
他人の家の庭で立ち小便しても「私有地」だから大丈夫らしいよ。

とりあえず、ベランダプールがダメな理由を聞かせて下さい。
>規約にバルコニーでしょんべん禁止って書いてねえよ！
>おまけにバルコニーでペット飼うの禁止って書いてねえよ！
>バルコニーを部屋にするのも禁止って書いてねえよ！
まともな話しが出来る人なら、こんな例えは比較対象にならない事くらい理解できるでしょう。

なにがあってもベランダプールがしたいのは何故でしょう？
給料が少なくてプールに行く金が無いから？
子供にプール代を使うのが嫌だから？
単に逆らいたいから？

駄目な理由？
これまでに沢山書かれているのに、これ以上要求するのは何故でしょう？
まさか、これまでに数百も書かれた理由を読んでいないなんてことないですよね？
書かれた駄目な理由の何処が納得出来ないのでしょうか？
これ以上、同じことばかり書けませんよ。

誰もが納得できる根拠が示されていないからでしょう。

マナーとか常識とかは主観の問題だし。

排水や声のは気を付ければいいだけだし。

建築基準法違反には問われないし。

同じことを書いても無駄ですよ。

>662
>書かれた駄目な理由の何処が納得出来ないのでしょうか？
納得できないも何も、難癖としか思えない理由しかあげられてませんが？
規約違反→禁止されてません。
ベランダが壊れる→アホか・・・
騒がしい→それは別の問題です。
美観が・・・→じゃあお前は洗濯物も干すな！
プールに行く金がないのか？→プールの代わりではないから。勿論、水泳の代わりでもない。

>664
>なるほど、これ以上、馬鹿を相手にしても仕方が無いということですね。
いやいや
ベランダプールを凶悪犯罪と勘違いしてるちょっとアレなクレーマーを相手にする方がバカでした。

またまた出ました３連投！

No.665 by 匿名さん　2011-08-14 23:35:50
No.666 by 匿名さん　2011-08-15 00:15:56
No.667 by 匿名さん　2011-08-15 00:26:10

そんなに悔しいんだ・・＾＾！ｗ

ここって更新が多いので、つい見ちゃいます。

なんかゴチャゴチャした書き込みが多いけど。
イヤな人はなにがイヤなの？　一言でいうと。

うるさいから嫌なの

じゃーそのマンションから出て行けばいんじゃね？
もしくは自分もベランダでプール入っちゃえば？
どちらにしても自分のやなことはどこにいっても起きるよ！さらに自分もぜーーーったい迷惑かけてるって。気がつかないところで。ゆるしてあげなよ。子供だし、どーせ昼間だろうし。

＞670
ベランダの音なんか聞こえるんですか？
窓閉めたら聞こえないのでは？

バルコニーは避難経路という役割もありますよね。
一時的とはいえ、避難経路をふさぐ大きなものを置くのはよくないのでは？

すぐどかせるから問題ない…って反論してくるのが見えているけど、置く場所
によっては問題になると思います。

ビニプーするお馬鹿チャンたちには、そんなこと知ったこっちゃねえんだってさ＾＾ｗ

>一時的とはいえ、避難経路をふさぐ大きなものを置く

奥行き３ｍ近くあるベランダを直径１ｍの幼児用プールで塞げませんから（笑）。
そんな狭いベランダなら階下に水がはねて迷惑になりますからやらないですよ。

671みたいなのがここの代表だな。全く話にならんから議論はやめなさいよ。笑！！
ルールを盾にモラル、マナー無視っていつの時代の人間？

ちなみにうちのマンションにも上と横にいるけど、うちも子供がいるんで（もう大きいけど）させたい、する気持ちはよーく分かるよ。
少々煩くしてしていたって楽しそう！と捉える様にしている。旦那も出張気味なもんでたまに帰ってきた
時はなおさらだね。
ただ、この時点で子供居ない所にとっては相当うるさいだろうなーってレベル。
問題はここからとこれ以外。

だんだんエスカレートして、キャッキャッ！がギャーギャーに変わる。そしてお決まりの大人の会話
が異常にうるさい。初期の段階で気付かないんだから親はもっと無神経でうるさいよね。
そしてガチャガチャ、ドカンドカン・・おそらくおもちゃとかが壁とか床に当たる音なんだろうけど
そりゃもう大騒ぎ！笑！！
味をしめて、次第に人数も増えるね、だいたい。大人も子供も。
大人にしてみれば一番楽して子供を遊ばせる方法だ。
金も体力も使う必要なし、そんなに注意して見ている必要もなし、時間もかけずに済む。こりゃ便利！

そんな一家は駐車場でサッカーの壁当て、キャッチボール、バット振り（プラスチックだけどね）は当たり前。
他人の車に当たってもおかまない無し・・・・
具合が悪い人、寝ている人なんか窓閉めていても最悪だなって思うよ。周りがほんと可哀相。

大きい会社のそれなりの地位の人なんだろうけど、あまりにも家に居ないもんで常識が無い。
（マンションでの共同生活におけるモラル、マナーが全く理解不能のよう・・・）
子供もガリガリでいつも口がﾎﾟｶｰﾝとあいてて挨拶も出来ない。
悪さしたらコソコソ隠れるし、人が居ないと分かるとろくな事していないよ。

もう一軒は若夫婦でとっても社交的なんだけど、犬まで飼っていて一日中外に何かしらの騒音を
発信しているねー。
こちらも「若さだね～」と思うようにしているが、夜中まで部下呼んでどんちゃん騒ぎが日常。
プールは下にバシャバシャ水飛ばしている。（うちは被害に遭わない位置）
部下の帰宅時には互いに大きな、大きな声で「ありがとうございましたー！！！！！」
「また来いよーーー！！！！！」の連発。（AM2:00)
日中は同居のばあさんと姑の大喧嘩に夫婦喧嘩！！！！！笑！
犬の散歩の時はマンションから出るまでキャンキャン吠えっぱなし。
モラル、マナーを知らない人間が動物の躾なんて出来る訳ないよね。

こんな感じでも実際に何か直接うちに迷惑がかかっているわけでは無い。あ、騒音を除いてね。
それにこっちも子供が成人間近だし、楽しく暮らしたいのでそんな人達の行動を笑って見ていられる。
ただ、子供が小さくてきちんとしている人達を思うと、もう少し互いに歩み寄れば？と思う。
子供の騒音にかんしては少々我慢するべきだし、自分の子供には周囲への気配りも教えないと。

なので決して私自身はクレーマーでも神経質すぎる訳ではないんだけど６７１見たいな
あまりにも今書いたような同類で無神経見ると掲示板においては言葉が荒くなる。

否定派のほとんどは私とおなじでは？
普段は極力我慢、win,winの精神なんだろうけど（古いか・・・）
ルールを盾にする輩にはこんなところでは言葉が荒くなる、よねーー。

＊どんなマンションだ？って思うでしょ？笑！
７０世帯ぐらいの小規模マンションで地方なんだけども平均価格は４千万と決して安い物件では無いはず。
特に高級ってわけでもありません。
しかしどれも１００平米越えていて、一番広いタイプは１５０平米を軽く超えています。（専有）
なので専用のベランダ、ガレージ、ルーフバルコニー、といった所がとても広いんです。

>奥行き３ｍ近くあるベランダを直径１ｍの幼児用プールで塞げませんから（笑）。

なぁんだ、お宅のプールはそんな小さいんだw
もうちょっと大きいモノをイメージしてたわ。

奥行き３ｍ？
それってマンション全部がそうなってんの？
ルーバルじゃね？
嘘うざｗ

間取りによって多少異なりますが、どこも２．４ｍ～３．０ｍの奥行きがあります。
ルーフバルコニーはもっと広いですよ。

>そんな狭いベランダなら階下に水がはねて迷惑になりますからやらないですよ。

3ｍあれば水はねしませんか？
窓際に寄せて使っているのかな？

はい、居室側に寄せて使っています。

２.４～３ｍってデザイナーズマンションか
一時奥行き４ｍってあったよな
ほんとならマンション特定し易くなったぜｗ

柏の葉

７ｍ×１０ｍの長方形のバルコニー？
ルーバルじゃねえの？
４ｍ×４ｍの正方形のプール置くんだから出っ張りが１.５～２ｍで幅が７ｍと１０ｍなんて言わせねえよｗ
マンション？

４ｍ×４ｍのプールだと水１０センチ入れても１６００Ｌだし
３０センチ入れたら４８００Ｌっしょ

嘘くせ＾＾ｗ

４ｍ×４ｍのプール

水深１０センチ　１６００リットル＝１.６トン　１００ｋｇ／㎡　子供の体重　走り回る衝撃
水深３０センチ　４８００リットル＝４.８トン　３００ｋｇ／㎡　子供の体重　走り回る衝撃

一般バルコニーの設計荷重　１８０ｋｇ／㎡

水深３０センチ　ー　設計荷重４００ｋｇ／㎡　以上必要

プールがどうこうと言うより、住民の質の問題ですね。
駐車場でボール遊びとか。
ホントだったらプール禁止しても、焼け石に水かもね。

４０㎝×４０㎝の間違いじゃないの？

普通のマンションでは設置できない業務用の厨房設備を作る場合の設計荷重は３００ｋｇ／㎡です。
設計荷重４００ｋｇ／㎡とは、それ以上の重さとなります。
つまり、一般的に想定される設計荷重を超えているのです。
４００ｋｇ／㎡となると、特殊なウェイトトレーニングを行うジム、重量上げのように１５０ｋｇのバーベルを持ち上げて落とすような部屋なら考えられるかも知れません。
１５０ｋｇのバーベルを持ち上げて落とすと、一般のマンションの床だとスラブがかなりたわみますし、裏面のコンクリートにクラックが入り、一部が剥離するかも知れません。
急に落ちることはありませんが、徐々に崩れていくでしょう。

大騒ぎ=常識を越えている…んじゃない？

同じマンションじゃなくて良かった♪
マンションに限らずマイホーム購入にはちゃんと地域性も考えないとなりませんね。

夕方の４時から７ｍ×１０ｍのバルコニーに４ｍ×４ｍのプールに水入れて遊ぶような人に、常識的な話が通じるとは思えないっすよｗ♬

昼間だったらいいんじゃないですかー？

ただし、ご近所さんの状況にもよるでしょうけど。

うちは共働きで昼間いないので全然何しててもオッケーですが
お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とかの人が近隣住民だった場合、
クレームがつく可能性は大でしょうね。

そいうクレームつける方をどうにかしろよ。

>お年寄りとか病弱とか神経質な子無専業主婦とか

それはプール遊びをする側の問題ではなくて、その人達自身の問題でしょう。
特別な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋ですよ。
それをクレームつけるなんてとんでも無いことです。

それって、他人を思い遣る気持ち全く無いって言ってんのと同じだけど？

めっちゃ自己中っしょ！
配慮する気持ちなんて無いっしょ！

騒がしいのが当たり前
静かにして欲しかったら頭下げて頼みに来いや！

病気？　介護？　知ったこっちゃねえ
そりゃてめえらの勝手だろ？
こっちゃ知ったこっちゃねんんだよ！

這ってでも頼みに来いや！

てことっしょ（笑）
　

お年寄り＝全然関係ない。むしろ、孫・ひ孫みたいな子に目くじら立てる年寄りこそ問題
病弱＝基本的に関係ない。抗がん剤の通院治療中でナーバスになってるとかならわかるけどね
神経質な子無専業主婦＝気遣い無用

それ以前に「迷惑」と「ビニールプール」は別の問題
味噌・糞一緒にしちゃイカンよ

特殊な家庭環境にあるならば、事情を説明して丁重にお願いするのが筋なんていう人に限って、自分の子供が具合悪い時とかに近隣の住民が騒いでたら顔真っ赤にして怒る確率が高いんですよね。
もっとお互い譲り合ったり思いやりの心を持つべきだと思います。

ちなみにベランダでビニールプールで遊ばせるのにこだわるのって何ででしょうか？お風呂場でビニールプールか水浴びじゃ駄目なのでしょうか？近隣に迷惑以前に、ベランダで子供遊ばせるのって怖くないですか？

ルールの範囲内で自由にする権利は誰にでもある。
プールに限らず文句言う方がどうかしている。
思いやりなんて物を持ち出すのは問題をややこしくするだけ。
同じことをしても隣人によって文句を言われたり言われなかったりね。
そういうのってウザったい。

>>707
こんな人間がいるから、世の中が変な方向に向かっているのです。
しかし、こんな人間には全く気付かないし、もしも気付いたとしても理解する人としての感情や思い遣りが欠損しているので、なんとも思わないのです。

こんな人間に、害虫は駆除したほうがいいと教えたとします。
そうしたら、身体障害者を見て普通の人間とは違うと判断すると、普通の人間ではないなら害虫と同じだと勝手に区別してしまうのです。
最後には害虫と同じだと判断して、何の躊躇もなく行動してしまうのです。

これと同じことが起こっています。
ニュースでも良く見ます。
うざくて腹が立ったので、ナイフで母親の腹を何度も刺したと言う事件などです。
こんな人間は、犯罪であることすら認識できていないのです。

こんな人間が子供を持ったら、もっと酷い性格の人間が生み出されるのです。

>710のように想像だけで他人を此処まで言えてしまう人間が一番始末が悪い。
自分が全く他人を理解しようとしていない。勝手な思いつきで色分けするだけ。

音に過敏な方は二重サッシにでもして窓を閉めきって生活して下さい。
あなた方に併せて静かに生活する義務はありませんので。

>>710
707だけど、味噌・糞一緒にしないでね！

先に色分けしたのはそちらですよ？
こちらは、それに当てはめただけです。

自分は外でぎゃーぎゃー騒ぐので、それが嫌ななら自費で二重サッシを取り付けて締め切っておけと、とても自分勝手で横暴なことを平気で言うのですね。
ヒトラーや北の独裁者などと同じ考えなのですね。

ようやく文字として残しましたね「静かに生活する義務はありませんので。」と言う文章。
残念ながら、静かに生活する義務はあるのですよ。
あなたは真っ向から義務違反をすると宣言したのです。
そんな人間の言うことがまともだと思う人はいないでしょう。

味噌も糞も一緒にして欲しくないのですか？
では、あなたはどの糞でしょう？