バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

＞397
ここはビニールプールは是か非かのスレッドですよ？
親のマナーとかは別の問題。ましてや、あなたの倫理観なんてどうでもいいの。

「迷惑をかけていないなら問題ないね」とまとまっているところに、
あなたの＞375のレスが適切かどうか、その前のやり取りも含めて読み返してみなさい。

＞395はあなたを否定してるのではなく、空気をよんでレスしなさいといってるんですよ。

ベランダプールできるのマンションは、洗濯機がベランダ設置のマンションなんだよ。
この位のマンションはベランダに水溜まりは普通です。ボウフラも湧くの！
ベランダで洗濯を夜するのに較べたらベランダで昼間にプールはカワイイもん
わかった？

＞402様
全然意味不明ですがベランダに洗濯機があるとは知りませんでしたが、
ここでは私もですが沢山の方が普通のマンションでプール置いておられますよ。
なぜそんな風に思い込まれているんでしょうね？

401
スレタイ読め。

うちのマンションは規約で禁止だけど。
そうじゃないとこ、あるんだね

＞401
下のような書き込みで私をどこかの荒らしと誤認して否定しているのは間違いないと思いますし、どうしてあなたがしゃしゃりでてくるのかわかりません。空気読んでください。
ざっと見ただけで（1から見ている時間もないです）とても結論出てたようにはみえませんでしたが・・


＞気遣いが出来るというなら、お前がどっか行け！
＞確かにあなたに似たような方が集まるスレッドではありますが、所詮はただの変人です。
＞私には、単に子供を嫌っている人が、子供という存在を排除したがっているだけにしか感じられません。
実際に被害にあって不快なおもいをしているのかも知れませんが、それは個人的な問題であって、ビニールプールまで含めて全てを否定するのは、異常としか受け取ることができません。
現にほとんどの方が、「議論するまでも無い」との趣旨のレスをしているのに対し、一人で「荒らし、荒らし」とヒステリックに騒ぎ立てているのが分かりませんか？

＞406
「悪気はなかったんだね。」と理解してやってるのにしつこいね～

＞幼児がいる人限定のマンションとか作らないと、騒音にしろこういう問題はずっと続きそうですね。
「幼児がいる限り騒音問題はなくならない」
荒らしとは言わないが、どう考えても煽ってるだろうよ
しかもスレ違いで・・・

＞407
理解してやってるって随分上から目線ですね。

＞「幼児がいる限り騒音問題はなくならない」
荒らしとは言わないが、どう考えても煽ってるだろうよ
しかもスレ違いで・・・

どうしてそう曲解するんですか？ではなぜ、子供の騒音やベランダ、共用部の子供のマナー（親が教えることですが）に関するスレが多いんですか？マンションが圧倒的にこういう問題多いですよね。
だから、たとえば幼児をもつ親のために、ベランダプール可にするかわりにスロップシンク、排水溝、ベランダの防水、防音などの設備に重点をおいた子育てしやすいマンションを作ったらいいんじゃないかと思ったんですが、それがどうして煽りになるのか理解できません。
苦情言われる子供もかわいそうですし。

だからタイミングを考えてレスしないと誤解されますよ、といってるでしょ。

まあまあ、悪気はないみたいだし、言ってることも間違っているとは思わないから、410も引っ張らない(笑)
ベランダでプールはOK! ということでこのスレ終わらせていいんじゃないの？

お風呂場で遊ばせればいいのでは？
遊んだ後の片付けも簡単だし、プールの後に身体を洗うのだって結局お風呂場でやるのだろうし…。

親の都合だけでマンション住まいなのだから小さい子にプールをさせたいって思いなら
庭の広い戸建を選択すればいいだけのこと。

集合住宅なのだから少しくらい…とか、迷惑をかけないようにやる…とかではなくて
トラブルや迷惑になりそうなものを（子供がプールで騒ぐかも、水を飛ばすかも？）やらないって
ことが大切かと。

>>412さん
私もそう思うなあ。静かにやってくれればいいけど、うちはしない派です。人さまに迷惑かけてまでしたくない。

＞412
それじゃ「風情」が無いでしょう（笑）
狭い空間で無理矢理プールの代わりをしているのではなく、単純に「夏の風物詩」ですよ。
誰に気づかれるでもなく、日本中で“ひっそり”と当たり前に行われている事です。

近所に騒がしいのがいたとしても、それはそのお宅特有の問題。
行為自体を迷惑と決め付けたり、建物が傷む等と難癖を付けたりして、全てを否定しようとするから、カドが立つんです。

私はベランダプールはうるさくて迷惑と感じています、
しかしベランダＢＢＱとベランダ喫煙とラッカースプレーで模型の塗装をしますので文句は言いません。

やはりお互いに譲り合う精神が大切ですね。

>>415
｢臭い系｣はOKで｢音系｣はNGなんですね。
バーベキューにチャレンジする勇気はないな～

いつの時代のマンションだ？

ベランダプールとかベランダバーベキューとか、どんだけ貧相なマンションなんだ？

屋上庭園でするもんだろ

＞単純に単純に「夏の風物詩」ですよ。
誰に気づかれるでもなく、日本中で“ひっそり”と当たり前に行われている事です。


ひっそりと行われているなら、わざわざこんなスレ立たないのでは？
戸建では風情があるんでしょうが、マンションのベランダで風情って・・

もう、このスレ閉じようぜ。つまらん。

>>418
＞ひっそりと行われているなら、わざわざこんなスレ立たないのでは？
そもそも議論するまでもなくＯＫな訳で、単なるネタですよ。
あなたが迷惑と感じているのならお隣さんがハズレだっただけ。

＞戸建では風情があるんでしょうが、マンションのベランダで風情って・・
間違ってたらごめんなさい。
まるで否定するかのような言い草ですが、もしそうだとしたら自分と無関係なマンションで起きてる事を否定する理由はなんですか？

ほ～ら釣れたって感じ？

>>421さん
私、釣られちゃってます？
確かに、つまんないからもういいや。

>>418さん
万一釣りではなかったとしても>>420は無視してください。

>親の都合だけでマンション住まいなのだから小さい子にプールをさせたいって思いなら
>庭の広い戸建を選択すればいいだけのこと。

プールの付き広い庭のある豪邸に住んでいる人は滅多にいませんよ。
だいたいビニールプールはベランダで遊ぶ用に売られているのですよ。
それが世間の常識です。

そういえば、以前夏休みにUR賃貸団地のべランダがビニールプールだらけな光景にびっくりしたことがある。
ああいう感じなんですね。なるほど夏の風物詩ってうまいこと言いますね。

賃貸か大規模マンションならベランダプールよく見かけるけど、小規模では、ベランダプールしている家はルーフバルコニーがあるところぐらいかな。

＞425
意味がよくわからん。俺だけかな？

皆様のご意見でいろいろ知りました。
比較的大きなベランダでプロップシンクやしっかりした排水溝設備で
周りの方に水の被害や騒音と取られる音の被害をかけなければいいといわれる方。
他方では、ご自分のいる劣悪環境のみで（どんな団地かベランダに洗濯機か知りませんが）
判断されてベランダプールを執拗に罵倒されていました。
この方達には50㎡や60㎡のバルコニーやルーバルのある生活が理解出来なかったのでしょう。
あなたの目の前に見えるのが団地のビニールプールだらけで
その中で子供達が騒ぎまくり水が飛び散っる環境は大変でしょう。

その人達には私とおちびさんのほのぼのした昼下がりのベランダプールとお砂場遊びは一生理解できませんね。
ひとは実際に自分の住んでる世界や話し言葉しか言えないそうです。
こんなことで目くじら立てなくてすむ生活をされることを願います。
さようなら。

ルーバルたって共用部で毎月使用料払ってんでしょう？
まるで自分の庭だって感覚やめてよね～

＞50㎡や60㎡のバルコニーやルーバルのある生活

素敵なマンションですね。そんなに広いバルコニーならビニールプールでも砂場でも問題なさそうですが、なぜここをのぞかれるんでしょうか？
逆に、そういう広いバルコニーがなかったらビニールプールはやめた方がいいということでしょうか。
おちびさんとほのぼのした昼下がりのベランダプールとお砂場遊びを優雅にお過ごしになる方なら、賃貸とか団地と言われてても気にもかけないと思うんですが、目くじら立てているのはあなたの方だと思いますが。

ビニールプールはベランダ用？
狭！貧乏臭！

＞429様
逆にわたしはわたしの様な環境以外では完全に認めていない方が多い事にびっくりでした。
たとえば団地とかのビニールプールのみなさんに対して団地だとか子供がどうとかの
罵詈雑言をみてそこまでここで言わなくてもとおもいます。（管理組合へ行くべき事柄です）
ただ罵詈雑言はいまはきれいに削除されてすっきりしましたね。

ビニールプールが出来るにはいくつか条件があると皆さんで何度もここでお話済みなのに
＞428や＞430がまだいらっしゃるのでおはなしになりません。
夏の短期間の話でしたが、人間観察できました、ありがとうございました。

顔の見えないネット上で人間観察なんてやめた方がいいよ。ネット上だと顔が見えないのをいいことに特にマンションコミュは暴言、荒らし、中傷多いね。真面目な人はあまり見ない方がいいかもしれない。

うちも60平米のルーバルついてるけど、ビニールプールはやらない。

別のルーバル付き住戸に住んでいた家族が、引っ越すときの荷物に
ビニールプール、砂場（の枠）、南国風の木などがあるのを見た時、
思わず笑ってしまったよ。

↑自意識過剰
都会人気取ってるいなかっぺみたい・・・

引越しの大量の荷物から良くぞここの話題に役立つビニールプールが見つけれたね、
まして砂場の枠？なんかの枠見てそこまで言えるのはイッツミラクル！！
60㎡のルーバルあるなら赤ちゃんがいたらさせたくなるよビニールプールで水遊び、日光浴。
反って不自然、なにかさせれない訳あるんでしょ？
あ、迷惑かかんないからねこんだけ広いルーバルなら。
それならルーバルでなにしてる？
まさかBBQ。

空気抜いてたたんであれば絶対に気がつかない。
うそに決まっている。
て言うか、他人の引越しの荷物をマジマジと観察している人って・・・。

>まして砂場の枠？なんかの枠見てそこまで言えるのはイッツミラクル！！
トイザらスとかで売ってるような砂場だった。
砂は入ってないから枠でいいでしょ。
あんな目立つもの、誰でもすぐわかり、ミラクルでも何でもないよw
ビニールプールも砂場枠と木と一緒に運んでたから見えたんだよ。

>他人の引越しの荷物をマジマジと観察している人って・・・。
同じエレベーターの人で、引っ越し業者がそれ持って下りてくるところに
遭遇しただけのことだけど。
たまたまその時、ルーバルグッズを運んでたみたいで、他の家具なんかを
運ぶところは全く見ていない。

ルーフバルコニーは逆に見えちゃうからね。
うちは今年子供が産まれたので、来夏は必ずやりたい(笑)
ベランダはいわゆるペラじゃないし、誰も気づかないと思う。
防音もかなり高いしね。

いろんなご意見があるのは承知ですが、わたしと致しましては
60㎡のバルコニーが折角有るのに花壇、砂場、夏はビニールプール
もう少ししたらブランコも置きたいです。（管理組合より了承されてるようですが若干規定有り）
＞433様は人様の趣味を笑われていますが、ご自身はどんなバルコニーにしておられるんでしょう。

もしかしてビニプール&砂場さん？
戻ってきたの？

>>439
何も置かず、すっきり広々させているよ。

規約でＯＫで砂場を置くとしても、注意して使った方がいい。
例の砂場のお宅が引っ越したあと、そこの階の排水管が詰まったんだよ。
で、排水管を切ってみたところ、砂のようなセメントのようなものがガチガチに
詰まっていたんだって。

砂を流していたんじゃないのかな？

今日も朝８時からベランダでプールの準備で大騒ぎしている隣の子供3人

うるさい。少しは近所迷惑とか考えてほしい。

逆に見せたいんでしょうね。↑
こういう人は他人に迷惑かけている気なんかさらさら無いから何言っても一緒かな。
規約云々言ってもしょうがないし、結局怒鳴りこむしか無いよ。笑！

ベランダガーデニングでも土で排水口が詰まってトラブルのにすなばか…。

風が吹けば砂が舞い近所は迷惑なんじゃないかな？

ルーバルって階下に響かないのかな？

ルーバルも階下に響くと思いますよ。

二重床のマンションなら、置き床が遮音・吸音効果を備えています。
ルーバルの場合、その置き床が無く直床と同等なので、音が下階に伝わるのは言うまでもありません。
それくらい、マンションを買うなら知っておくべきことです。

子供が三人いる家のビニールプールがうるさいって
管理人に相談に行ったけど　軽くスルーされました

もともと自転車をアルコーブに置いたり。棚を設置したりやりたい放題のマンションだから
期待してなかったけど。

>二重床のマンションなら、置き床が遮音・吸音効果を備えています。
>ルーバルの場合、その置き床が無く直床と同等なので、音が下階に伝わるのは言うまでもありません。
>それくらい、マンションを買うなら知っておくべきことです。

二重床か直床かは遮音性能とは直接関係有りません。
ルーフバルコニーもまた然りです。

響くかどうかはあくまでもマンション次第です。

>子供が三人いる家のビニールプールがうるさいって
>管理人に相談に行ったけど　軽くスルーされました

うるさいのは建物が原因の問題ですから管理人には
どうにも出来ないでしょうね。

４４８さん
二重床に用いられる置き床は、遮音性能は期待できませんが十分な防音性能があります。
ルーフバルコニーは、アスファルト防水が多少音を小さくさせますが二重床と比べると下階への音の伝わりは明らかに大きいです。
しかし、昔のマンションの一部には木軸の上げ床もあります。
この場合は直床とほとんど変わりません。

ベランダ境界が躯体と一体のコンクリ製で、排水路がお隣とつながっていない造りであって、
ベランダの外に水飛沫が飛ばないよう気を付ければ、ベランダプールはＯＫです。

＞４５２
馬鹿な事をエラソーに断言してるなよ！
俺の所は大迷惑だよ。
排水の際に豪快にプール水を捨てているけど
非難ハシゴの縁から水が落ちてくるんだよ！
やめろよ。近隣迷惑は。

もしクレームをいれられたら、素直に謝罪し止めることも必要かな。
マンションは同じ建物の中に何世帯もの他人との共同生活だから、他人に迷惑と思われることはやめた方がいい。

453さん、それひどいわ。
避難ばしごの下には物を置いていけないことになっているけど、
その近くの物に水がかかったら文句言っちゃいな。

日曜日も朝八時から子供二人をベランダプールに入れて大騒ぎ

うるさいので管理人に電話してプールってどうなのって聞いてみたら。

ベランダで騒ぐのは問題ないらしい。

騒音問題は、あくまでも個人によってうるさいとか感じかたが違うからだって

マンションなんて買うんじゃなかったって真剣に思った。

うるさくされても我慢するしかないんだね。

456さん
他のマンション住民はどう思っているんだろ？
もしかして同じように思っている方もいるかもしれないから、その方々と管理人に交渉したらどうなんだろ。

管理規約や使用細則に、共用部分や専用使用部分での迷惑行為の禁止が書かれていない？

確かに主観です。
高熱を出して寝込んでいたり、受験を控えている子供がいたり、年取った両親と同居していたり、騒ぐ側の主観とは違う主観もありますからね。
クレーマーと言うのは、常識外れのことに使うのが適していると思います。
自分の主観に逆らう者をクレーマーと呼ぶべきではないと思います。
ほとんどの家では、ぎゃーぎゃー騒いでいても我慢しているだけだと思います。
何も言いませんが、早く気付いて止めて欲しいと願っているのでしょう。

かなり響いてるってのは全然気にしない人がいるみたいで…

日曜の午前中からギャーギャーうるさいのマジ勘弁してほしい
楽しいから余計騒ぐんだろうけどね

禁止になんないかなあ

日本の法律からして、まさか常識から考えてこんな非常識なことをすることは無いだろうと文章を曖昧にしているため、法の抜け道が無数にありますので、マンション規約にも抜け道は無数にあります。
その中の一つですね。
やりたい人は、自分さえ良ければ何をしても平気な人が多いはずです。
コンビニの入り口付近でしゃがんで煙草吸って灰を落として平気な人と同じ類の人なのではないでしょうか。
その人に対して誰も注意はしないし、見て見ぬ振りをする人がほとんどです。
もし注意したら、「てめ～ここでしゃがんで煙草吸っていけねえ法律でもあんのかよ！」と絡まれるのが落ちです。
明記していなくても、常識で判断すれはわかるべきことなのです。
どうも、このような状況に似ているように思えます。

マジで頭にきてるんだからな。
事件おこったらプール賛成派は責任取れよ！

バルコニーの防水って完璧ではないから、最初は平気でも経年劣化してきて
防水性能が落ちてきたら、下の階に水漏れするよね。
プールの排水もバルコニーでやったら危険なんじゃないの？
（集中豪雨で吹き込む雨も、同じっちゃ同じなんだけど…。）

でも、そう言って規約、細則で禁止にもっていくように、管理組合役員に
なって頑張ってみたらいいんじゃないの？

>460
>高熱を出して寝込んでいたり、受験を控えている子供がいたり、年取った両親と同居していたり、

そのような個別の事情で静かにしてほしいならば、丁重にお願いするのが筋でしょう。
相手が非常識なのではなくて、あなたのお宅に特殊な事情が原因なのですから。

>バルコニーの防水って完璧ではないから、最初は平気でも経年劣化してきて
>防水性能が落ちてきたら、下の階に水漏れするよね。

なんのために修繕積立金があるのですか？
普通は防水性能が劣化する前に防水塗装をします。

私はここには滅多にかかないけど、何が問題なの？
音も水も漏れないと思うけど？

漏れるマンションでは

という限定の話でしょうか？

バルコニーで子どもが馬 鹿騒ぎしていたら音はもれる。
もれるっていうか、衝立しかない安っぽい造りだと、まる聞こえだね。

＞460に賛同。

あまりに安っぽい作りでなくても、ベランダ側窓を5センチしかあけてなくとも、
子供がベランダで騒ぎだすと、音はバッチリ聞こえますよ。
まどをしめたとしても（防音窓ではなく）通気口からなのか？
しゃべっている声は感じるし、内容もわかります。

発する側が「このくらい」と思っていることも、受け手にしてみれば
丸聞こえなのです。
相手に、「うるさいなら、お前が窓閉めればいいじゃん」という前に
音を発する側が、窓を閉めるなりの配慮をすれば、そんなに大事にはならないと思うのに。

>473

別に出しての構わない範囲の声であれば「音を出す側が気を付ける」必要はないでしょう。
「普通」に子供が遊んでいるだけならば「普通」のマンションはうるさくないですよ。

467さんの考え方って恐ろしいですね。
戸建でもマンションでも大きい音を出せば近所迷惑になるのは当たり前。
バルコニーでプールとか以前の問題で、そういう考え方は人として問題があります。

同感です。
４６７のような考えかたは、非行に走る中学生に似ていると思うのです。
後になって気付いて後悔するのではないかと可哀想にも思います。
しかし、このような掲示板では困りますからね。

みみっちい大人が多いな。
子供は元気が良いほうがいい。
押さえつけて育てた結果が今の日本だ。

↑なるほど、こう言う人格なんですね。

子供のころの経験が人格形成の柱になるのですが、人に迷惑を掛けようが御構い無しで、文句を言わせないようにしたり、文句を言われても言い返して相手を黙らせたりして自分勝手な振る舞いが当たり前であるなったら、その子供は大きくなってからも全てにおいてそのような振る舞いをするのが自然になってしまうのです。
押さえつけるのはいけませんが、して良いことと悪いことをしっかりと教えたうえで、しても良い場所では伸び伸びさせ、してはいけない場所では理性を働かせそれなりに振舞えるようになれば、メリハリがあり時と場所をわきまえ、空気の読める人間に成長できるのです。
押さえつけることと教育との見分けもつかないのは、そのような幼少期を送ったからではないでしょうか。
そのようなことを繰り返して、そのような人間を増やさないためにも、子供のうちから教育をして行くべきです。
そうすれば、例え書かれていないことであっても常識で判断できる人間になるのです。

プール遊びがどれだけ周囲に迷惑を掛けているのかを知っているのに知らん顔出来る人間は全てにおいて同じことをするのです。
子供を、そんな大人にしたいのですか？

マンションによるよ。
板じゃなくて全面壁のバルコニーもあるでしょ？
隣でやってても、まず気がつかない。
水漏れも有り得ないです。

＞４８１
長々としょうもないこと書くなや。
理想的なモルモット国民やね。

>482
うちがそうです。
アウトフレーム、逆梁工法のため両脇は壁、
ベランダの外側にぶっとい柱と梁があります。
奥行きは２ｍ（梁の厚みを含めたら３ｍ）くらいあります。
となりの物音も声も一度も聞こえたことは有りません。
水が外に跳ねることもまずあり得ません。

バルコニーで子供が騒ぐ声の大きさにもよるんでは？

下が駐輪場とかの世帯って
「下に誰も住んでないから」って理由でやるよね…

声上にすごく響いてるんだけどね。

公開空地も通行程度が可能な意匠ってところで理解してほしいな。
バカ騒ぎしたり三輪車乗り回すためのゾーンじゃないよ

>>481
長文読みましたが、何にでも文句を言って自分勝手に暮らそうとする
クレーマーさんがよくいうわと感じました。

でも、マンションは幼稚園や学校ではないからね。

アカン！

481さん、すごいね。周りの迷惑を気にして子供が静かに生きていくっていう思想がかなり怖い！危なすぎてビビる。こんな人でもいいけど、こういう考え方してると、社会に出た時、戦えるかね？戦闘力の低い人になりそうだな。

＞481様
そんな・・・プール遊び程度で子供たちがそんな常識のないダメ人間にはなりませんわ。
夏場ほんの小一時間程度の子供達の楽しみがそこまで言われるほど教育に悪い事とは飛躍し過ぎです。
公共の場で仰向けになってダダを捏ねて泣き叫んでいるわけではないのですよ。
子供にそこまで気を使わせるのがあなた様の教育方針なら
わたくしもあなた様のお子様のほうが心配ですわ。
あとは、ご近所様から苦情が出ないように日頃のお付き合いをきちんとするのが
わたしくしの親の当然の役目だと思っていますわ。

↑
ざま～す登場

確かに日頃のあいさつやコミュニケーションは大事かも。
度を超えてない限り大きな目で見られるかな。

>493
今のモンスターペアレントの典型的な思考パターンです。
自分たちが子供の頃に経験した行為が正しいと信じている。
おそらく、幼少期に両親か母親に連れられて行った先で、我が物顔で周囲の迷惑顧みず、好き放題していたのでしょう。
自宅でも、ドンドン音立てたりぎゃーぎゃー泣き喚いていて周囲の人から「うるさいから静かにして欲しい。」と言われても、「子供は元気なのが一番、ぎゃーぎゃー泣くのが仕事、それにてめえん家で迷惑掛けたのか？音くらいでうっせんだよ！他人ん家の中のことに口出すんじゃね！」と言う光景を経験しているからでしょう。
それが人格の柱となっているので、他のまともな話や忠告を聞こうともしないし、聞くことが出来ないのです。

このようになってしまってはどうしようもありません。
ですので、言葉遣いは丁寧に見せせても、やってることは無法者であるにこのような人を悪い見本として、このような人間にならないようにしていくしかないのです。

>493
私も子供の頃友達の家のベランダで水遊びしました。滑り台もあってすごく楽しかったです！！！
でもそれは友達の家がかなり大きい一戸建てだったから許された行為だと子供の時ですら分かってましたよ。自分の家は２ＤＫのマンションなのでそんな遊びは出来ないって分かってました。親の躾が良かったんでしょうね。あなたのような親に育てられた子供は物事の良し悪しの見境がつかなくなるでしょうね

>497
良いご両親ですね。
心の豊かさと他人を思い遣る気持ち、何にも代えられない大事なものですね。

しかし、すさんだ環境で育ち、自分勝手で相手を思い遣るなんて考えたこともない人が居るのも事実です。

その証拠が　>498　の書き込みです。

このように、自分の愚かさをさらけ出して悪い見本を見せてくれる人がいますので、遠慮なく悪い見本として役立てましょう。

＞484
ですよね。うちもそんな感じです。
結局、プールどうこうではなく、ご迷惑かどうか、ですよね。
うちらはプールを楽しみましょう。
迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。

＞５００
このような、気付かなければ何をしても良いと言う身勝手な考えが、子供の人格形成に深く影響するのです。
気付かなければ、他人の金を盗んでも良い、他人の物を盗んでも良い、未成年の飲酒喫煙しても良い、無免許運転しても良い、飲酒運転しても良い、他人の命を奪っても良いとなるのです。
実際に、そのような人が増えていますし、そのようなことが発覚した犯罪が多発しています。
全ては「気付かれなければ良い」と言う身勝手な考えが元になっているのです。

＞501
全然違うよ。
マンションの構造上、誰にも迷惑がかからない、から良い。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

私は501さんじゃないけど、
管理規約に反することを気付かれないから…とやるのは問題だよ。

＞No.500 by 匿名さん　2011-08-09 12:17:12
＞484
＞ですよね。うちもそんな感じです。
＞結局、プールどうこうではなく、ご迷惑かどうか、ですよね。
＞うちらはプールを楽しみましょう。
＞迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。


　　気付かれることすらないでしょうから。

規約違反じゃないんだから何が問題なの？

>迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。

迷惑に感じるなら配慮は必要だけど、気づくことも無いでしょうって意味ですよ。

＞507
読解力のない人ですね。
普通に、「気付かれることすらない程度なので、他人に迷惑なんてかからない。」と読めます。

仮に、「規約違反だとしても、気付かれることはないでしょうから。」だったとしても、それがどうかしましたか？

507さんの事ではありませんが、ベランダプールが凶悪犯罪に見える人は健在だったんですね。
先端が怖い人とか、いくら手を洗っても汚れが取れない人と同じなのかな？
「ボヤッキーの鼻みたい」との理由から、イチゴに嫌悪感を持つ人もいるそうです。

まぁどちらにしても、やってはダメなマンションではしない。問題ないマンションではマナーを守ってやる。
それで良いのでは？？
我が家はファミリー向けのマンションで購入前、購入後に販売元、管理組合へ確認してＯＫでした。

>やってダメなマンションなんて聞いたことないけど。

うちのマンションの規約には、バルコニーに大量の水を流してはいけない
みたいなことが書いてあったと思う。
ビニールプールの後は大量の水が出る。
じゃ、少しずつ流せばいいだろ…という人が出てくると思うが、少しずつ
時間をかけて流しても、全体量は同じ、大量であることに変わらない。

うちも重要事項説明＆規約にもあります。
ベランダは完全防水ではないのでベランダに水を流さないようにって。
だからプールは駄目とは明記されてはいないけど、上記の点からプールは駄目だと理解してます。

普通の分譲マンションなら、規約にそれくらい書いていますし、営業や管理会社などが説明したりするでしょう。
そうなると、書いていないとか言っている人は、分譲マンションではないか、何も知らずに適当に面白半分で書いているように思えてきますね？
もしくは、規約を読んだことがないのかも知れませんね。

規約を読んでいなくても契約時に宅地建物取引主任者より重要事項の説明を受けているはずです。
きっとお忘れなんですねー。

だからさ、あなたのマンションで、他を語ることに無理がある。
繰り返すけど、マンションによります。

隣との境がコンクリで遮断、音など聞こえず迷惑がかかりようもないバルコニーもあります。
（もちろん水が漏れるなんて有り得ない。）

ごく簡単な理屈です。
つまり、迷惑をかけるか、かけないか。
迷惑をかけるマンションなら、当然すべきではない。
うちはそうではないので、やりますけどね。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

バルコニーって防水シートでしょ。完全じゃないよね。

年中雨ざらしの状態を想定して作ってあるんだから、100リッター以下程度の水を夏場に数回流したくらいでどうにかなるような物でもないでしょう。

自分の住んでるマンションの規約を読んで、
プールＯＫと理解した人はやればいいし、
プールだめと理解した人はやらなければいいって
ことちゃう？
どっちにしろベランダプールくらい大した問題じゃないよ。
心からそう思うわ。

ＯＫのマンションも世の中にはあるんですけど・・・。
契約時に「ビニールプールは問題ないですか？」と販売元の宅地建物取引主任者さんにも確認済み。
禁止のマンションでやるのは問題ありだと思いますが、ＯＫのマンションも否定する意味がわからない。

誤解されているようですね。
ちゃんとビニールプールを使う事を確認しているマンションの話ではありませんよ。
問題にしているのは、確認もせずに自分勝手に行っているマンションです。

525さんみたいな住人がいないマンションでよかった。

レベルの違いでしょうね♪

＞525
実話？

今頃、夢の中で、夢見たマンションで架空の友達を沢山呼んでプール遊びをしている夢を見ているのでしょう。

規約とかにとらわれていたんじゃどうしょうもないですね。バルコニーがプールの水ごときで壊れるはずないんですから。子供が騒ぐのがそんなにいやなら、共同住宅に向いてませんよ。そもそも、その子供が少なくなってきて日本は困っているのですから。子供がいない家が大きい顔するのは社会的にどうかと。子供を作って、ちゃんと自分の国に貢献している人たちに感謝しなければいけませんよ。

↑釣りだよね？

違うよ。マジれす。

私もツリに一票。

モラルの無い、躾されてない子供がまともに将来、日本に貢献できるとは思えないけどね。
戦時中じゃないんだから、単純に数増やせば善いってわけでもなく現代日本では質も問われてると思いますよ。

まぁ規約で禁止されてないなら、後はモラルの問題では？

ベランダの防水について語れる専門家はこの板にいないのかな？
私はそのあたりを詳しく知りたい。

プールなんか使わないけどベランダに水流して掃除する
防水がプール使用に耐えないならこれもアウトってことだろうか
スロップシンクあるし水流して当然と思ってたよ

534と同意見！

親が子供を甘やかす奴が多いから糞餓鬼が増える。
走り回って人に､ぶつかったり迷惑かけたりしても謝る事の出来ない子供に遭遇。
その子供を見れば､どうゆう親かだいたい分かる。
案の定近くに居たのに謝りもせず子供に大丈夫？と聞く馬鹿親。
子供の躾など出来てないと親自身が恥じかくのに｡

防水とか壊れるとか
言うより狭いﾍﾞﾗﾝﾀﾞで騒がれるのが迷惑。

子供だろうが大人だろうが戸建てだろうが共同住宅だろうが人に迷惑と思われるような事を開き直って出来るのがありえない。

規約などあるなら尚更だけど､なくてもやられて嫌な事や言われて嫌な事位は分かるはず。

相手の立場に立って考えたり一方的に言うだけじゃなく話し合う事も大事だと思う。

規約の防水うんぬんは後々の万が一の問題回避の為に設定したものだと思います。
それを百パーセント遵守してる人は少ないと思う。
私も汚れればベランダ床を水洗いするし・・・
でもプールはちょっと違うのではないでしょうか。
静かにプールに浸る子供はいないでしょうからね。
ま、その辺は上の方が書かれているようにモラルの問題ですね。

>子供が騒ぐのがそんなにいやなら、共同住宅に向いてませんよ。

バルコニーで大声出して騒ぐ子供を持つ人は、マンションには向いてない。


＞子供がいない家が大きい顔するのは社会的にどうかと。子供を作って、ちゃんと自分の国に貢献している人たちに感謝しなければいけませんよ。

欲しくてもできない人にはこの発言はどうかと。子供の給食費を滞納するような親は国に貢献してるのか？

同感です。

更に言うと

>バルコニーで大声出して騒ぐ子供を持つ人は、マンションには向いてない。

共同住宅でも一戸建てでも条件は同じだと思いますので、こう言う人は、親に向いていないと思います。
一般常識がなさ過ぎます。

相手(親)次第かなぁ。私も子供には無邪気に遊んで欲しいと思うので多少騒がしくても我慢出来る。でもその子達の親がどういう気持ちが大事。↑の方に書いてあったみたいにぶつかっても謝らない(謝らせない)親や遊ばせるのが当然と思ってる親だったら我慢したくなくなるね。結局はモラルや近所付き合いの問題だよね。遊ばせてても廊下とかですれ違った時に「いつもすみません」とか一言あればそれで済むでしょ。昔はそうだったよ。お互い権利ばっか主張しないでもっと回りと触れ合わないと良いコミュニティー作りできないよ

うちの隣の奥さん
「いつもうるさくてすみません」
って言うけど、最初はそれで良いと思いましたが、
最近は私の心が荒んでいるのか
「うるさいって自覚していて謝るなら少しは静かにさせろよ」
って思うようになってしまいました。

>お互い権利ばっか主張しないでもっと回りと触れ合わないと
>良いコミュニティー作りできないよ

そんなことはしたい人だけでするば良いのです。

プールも規約違反でないならやりたい人だけやれば良いのです。

どうして他人のことがそんなに気になるのでしょう。不思議？

>545
ぶつかって怒ったとは書いてないですよ？ぶつかって謝らないからおかしいと感じているのでは？

>546

>>そんなことはしたい人だけでするば良いのです。
>そう言うのなら、他人と顔を合わせない一軒家で、一人で暮らすしか方法はないでしょう

戸建てのほうがゴミ置き場の当番など御近所との関わりが強いのですよ。
そういう付き合いが面倒だからこそマンションに住んでいるという人は多いです。

>銀座通りの１本裏の通りで、親子３人が歩きながらくわえ煙草で歩いているとしましょう。

はい。そうしましょう。

>煙草ぐらいで注意するのは大人気ないと言うのでしょうか？
>銀座は区全体が路上喫煙禁止なのです。

ですから、規約で禁止されていないマンションなら良いのですよね。違いますか？

>しかし、大通りなどにしか路上喫煙禁止の表示がありません。
>裏通りには表示されていない場所も沢山あるのです。
>すれ違う他人は、煙たくて臭くて迷惑だと思っているのです。

条例で禁止されている行為と単に迷惑なこととは全くの別物です。

>そこで注意したら「路上喫煙禁止って何処に書いてあるんだ？勝手なこと言うな！」
>と怒鳴られるかも知れません。

規約には何処にもプールは禁止だと書かれていません。

>さて、どちらが大人気ないのでしょう？

規約で禁止されていないプールを迷惑だと騒ぎ立てるほうが大人気ないと思います。

「ベランダで騒がない。」

それだけの事ですね。
プールとかは関係ない。

>「ベランダで騒がない。」

という規約があるかないか。

あるなら騒がない。ないなら文句は言わない。

それだけの事ですね。

>アメリカなら、何十ページにも細則がこまごま書かれていますので、
>書き漏れていたとしたら書き漏らした側の落ち度になりますので、
>あなたの言うとおり禁止と書いていないので構わないのです。
>しかし、ここは日本です。

日本でも同じです。
書き漏れていたとしたら書き漏らした側の落ち度になります。
「想定外」などという言葉で責任逃れが出来ないことは、
「福島第一原発」の件でも実証済みです。

>あなたが何を書こうが、日本での一般的に言う「正しいこと」とは
合致しないのは事実です。

「正しいこと」とは法令や規約などのルールに従って行動することです。
ルールに書かれていないことに配慮することは悪いことではありませんが、
あくまでもプラスアルファのことでしかありません。
それが欠けているからといって「悪いこと」「正しくないこと」とはなりません。

>「ベランダで騒がない。」という規約があるかないか。

ベランダと個別指定はなくても、共用部分での禁止事項にあるでしょ。
バルコニーは共用部分の中の専用使用部分だよ。

>553

ない。

ベランダでプールなんて非常識。非常識を前提に規約も何もないだろう。
迷惑している人がいるから迷惑行為を止めるべきなのは当たり前でしょう。

ま、法律に書いてない事＝やっていい事なんて短絡的な考えひけらかすなら
日本の法律は殺人を禁止していない。知ってたかな？
だからってヤリ放題じゃないんだよ。

>迷惑している人がいるから迷惑行為を止めるべきなのは当たり前でしょう。

迷惑に感じている側が非常識な場合も多々ありまかすらね。
「当たり前」ではありませんよ。

>日本の法律は殺人を禁止していない。知ってたかな？

でも殺人罪には問われるでしょう。
ベランダでプールをしたら何罪に問われるの？

規約に書いてないからなにやってもいい、騒いでもいいというならやってもいいけど、それで騒音問題で訴えられても文句言えないね

公序良俗の問題です

ベランダでのプール使用についてですが、マンションのベランダは「軽歩行」で設計されているため、設計荷重の１８０ｋｇ／㎡を越えるものを載せるのは建築基準法に違反することになります。
ベランダに一時的であれ、収納戸を置くのと同じです。
また、防水に関しても簡易防水程度が普通ですので、荷重を与えたために漏れたと判断された場合には、雨水やプールの水漏れで起こった被害や修繕工事などは、保険対象外となります。

>設計荷重の１８０ｋｇ／㎡を越えるものを載せるのは建築基準法に違反

それって、建築基準を満たすための最低限の数値でしょう。
何故、超えたら違反になるのですか？
マンションごとに実際の耐荷重は異なると思うのですが。

あと、造作など恒久的に設置するものとは異なり、一時的なものに
なりますから建築基準法違反にはそもそも問われないかと。

また、ベランダの防水についても屋上やルーバル（つまり屋根のない所）
と同等の仕様のマンションも少なくありませんよ。

ベランダプールくらいいいじゃん。
なんでそんなことで必死になってるの？
きみたちはヒマヒマ星人なのかい？

なんだか殺伐としていますね。
子供の遊ぶ声をそんなに嫌われる方々がいるこの日本では
人口が増えなくて当然ですね。
今日も一時間ほど水遊びをさせました、そのお陰か機嫌よくお昼寝しています。
日が翳ったらプールの水を花壇に撒きます。
広いベランダでよかった。
伸び伸びと子育て出きる場所があって幸せです。
確かに2DKのマンションでの子育ては大変そうだなぁと
このスレッドで分かりました。

>広いベランダでよかった。

お宅は広いベランダなんですか？
うちは広い バルコニー と60平米超の ルーフバルコニー だよ。

>568様

心配で調べたところベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。
▼バルコニーとは
室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。
▼ルーフバルコニーとは
下の階の屋根を上階の庭として使うもの。バルコニーの広いもの。
ということなので我が家は上の階があってベランダという事になると思います。
ただ購入時の言い方は「テラス」でした。

いや、辞書で引いてなんて書いてあるか…ではなくて、
管理規約の共用部分の名称としてどうなっているかを
確認した方がよいと思うよ。

ビニプール&砂場さんまた帰ってきたんですね。
人間観察まだしてるんですか？
そんなにベランダプール気になります？

我が家は中世のお城やオペラハウスの様なおしゃれな半円形の「バルコニー」
はついていませんので「ベランダ」で良いかと思います。
管理規約その他を金庫から出して見るほどの問題でもないでしょう？
売る方が勝手にバルコニーやテラスと名付けて聞こえが良いようにしているだけで
実際の意味を間違えてしまいかねませんわ。
うちのマンションは「バルコニー」では普通のマンションと同じに思われるのが嫌なのか
3ｍ40の広々「テラス」と言っています。
テラスと言うからには皆様ガーデンテーブルを置いてらしゃるみたいです。
我が家は夏場はビニールプール＆常設の砂場です。

規約で禁止されてなければ、うるさくなくて水が我が家の部分にかからないなら許容範囲。
最近すごい奇声を上げる子が増えてきてるように感じるので、そういう子じゃない普通のはしゃぎ方で1時間くらいだったらまぁ、我慢できるかな。

ちなみにベランダでビニールプールした後の水ってどこに流すんでしょうか？
小さい子だとプール内でお漏らししちゃうこともあるので、そういうのがベランダの配管を伝って来たら気持ち的にちょっと嫌かも。

＞571様
初めての子育てでやっと１歳の夏に砂場とビニールプールで機嫌よく
遊ぶおちびちゃんを見て幸せに浸っていたんですが、
プールで遊ばせるだけで子育て失敗の
ダメ親にされてしまって意地になっているんかも知れません。
プールをするご挨拶で階下の方とお話する機会が増えたことが良かった事ですね。
おちびちゃんもかえって可愛がってもらっていますし。
ココ以外では平穏で幸せなんですが、ココは子供嫌いの方が多いのが悲しいですわ。

１歳の水遊びなんて可愛いもんじゃないか。キャッキャ言って。想像したら微笑ましく思いますよ＾＾

1歳じゃプールでおしっこしちゃうね。

どうでもいいことだけど、普通マンション規約は金庫でなく本棚に収納するものです。

そうですよね。うちも本棚にあります。
住宅関係で銀行の金庫に預けているのは権利書と実印くらいかな。

銀行の金庫？？？

家の金庫の話でしょ。

銀行の貸金庫でしょう。

家に金庫ないの？（手提げ金庫じゃないやつ）

小さな子供の笑い声は本当に微笑ましいですね。
キャッキャ言ってて可愛いったらありゃしない。

家に金庫を置くより、年数万円の手数料を支払って銀行の貸金庫を
利用する方が安全、安心だよ。

暑いです～プールの水」がすぐお湯になりますね。

わたしは金庫は耐火金庫であくまでも火事で燃えない為です。
それも入ってるのはマンションの権利書、保険証書いろいろ。
失くすと面倒臭そうなのでマンションの規約、設備の説明書一式。

貸金庫はすぐ近くにあればいいけど皆様は何を入れてるのですか？
それと実印をまだ作ってないんですが何に必要なんですか？
実印にしなさいと親が持たせてくれましたが登録していませんがダメかしら？

車を自分名義で買ったりも廃車したりする可能性もないのかな？

耐火金庫ってマンションで必要ですか？
一戸建てなら火事の時に持って逃げなくても大丈夫ってわかるけれど…

万一、留守中に自分のところから出火した場合とか
部屋の中が丸焦げになったりするから
貸金庫に預けないならあった方がいいような気がします

バルコニープール派のライフスタイルってダサいよね。
ここの意見が全て物語っているな～。
加えて自己中・・・・
反面教師、反面教師。

マンションの掲示板に「バルコニーでの花火は禁止です！」って張り紙がされた。

そのうち「バルコニーでのビニールプールは禁止ですっ！」って張られないか
ワクワクしてしまうw

ベランダでプールは相当広くないと難しい気がしますが、
マンションでバルコニーになってる場合は、多くの場合がルーバルですよね？
それなら奥行きあるし、結構広いだろうしいいんじゃないかと思います。

騒がしいが許せないなら、それは別の問題。
プールを禁止させたがる理由が全く理解できない。

>>596
結局やめさせたいって感情だけで
規約、細則その他の根拠すら提示出来ないわけでしょ。
そういうの、クレーマーって言うんですよ。

自分の理解出来ないことを教えてくれてる相手に無知とか失礼すぎ。
無知を知ることから始めて下さい。