バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

＞397
ここはビニールプールは是か非かのスレッドですよ？
親のマナーとかは別の問題。ましてや、あなたの倫理観なんてどうでもいいの。

「迷惑をかけていないなら問題ないね」とまとまっているところに、
あなたの＞375のレスが適切かどうか、その前のやり取りも含めて読み返してみなさい。

＞395はあなたを否定してるのではなく、空気をよんでレスしなさいといってるんですよ。

ベランダプールできるのマンションは、洗濯機がベランダ設置のマンションなんだよ。
この位のマンションはベランダに水溜まりは普通です。ボウフラも湧くの！
ベランダで洗濯を夜するのに較べたらベランダで昼間にプールはカワイイもん
わかった？

＞402様
全然意味不明ですがベランダに洗濯機があるとは知りませんでしたが、
ここでは私もですが沢山の方が普通のマンションでプール置いておられますよ。
なぜそんな風に思い込まれているんでしょうね？

401
スレタイ読め。

うちのマンションは規約で禁止だけど。
そうじゃないとこ、あるんだね

＞401
下のような書き込みで私をどこかの荒らしと誤認して否定しているのは間違いないと思いますし、どうしてあなたがしゃしゃりでてくるのかわかりません。空気読んでください。
ざっと見ただけで（1から見ている時間もないです）とても結論出てたようにはみえませんでしたが・・


＞気遣いが出来るというなら、お前がどっか行け！
＞確かにあなたに似たような方が集まるスレッドではありますが、所詮はただの変人です。
＞私には、単に子供を嫌っている人が、子供という存在を排除したがっているだけにしか感じられません。
実際に被害にあって不快なおもいをしているのかも知れませんが、それは個人的な問題であって、ビニールプールまで含めて全てを否定するのは、異常としか受け取ることができません。
現にほとんどの方が、「議論するまでも無い」との趣旨のレスをしているのに対し、一人で「荒らし、荒らし」とヒステリックに騒ぎ立てているのが分かりませんか？

＞406
「悪気はなかったんだね。」と理解してやってるのにしつこいね～

＞幼児がいる人限定のマンションとか作らないと、騒音にしろこういう問題はずっと続きそうですね。
「幼児がいる限り騒音問題はなくならない」
荒らしとは言わないが、どう考えても煽ってるだろうよ
しかもスレ違いで・・・

＞407
理解してやってるって随分上から目線ですね。

＞「幼児がいる限り騒音問題はなくならない」
荒らしとは言わないが、どう考えても煽ってるだろうよ
しかもスレ違いで・・・

どうしてそう曲解するんですか？ではなぜ、子供の騒音やベランダ、共用部の子供のマナー（親が教えることですが）に関するスレが多いんですか？マンションが圧倒的にこういう問題多いですよね。
だから、たとえば幼児をもつ親のために、ベランダプール可にするかわりにスロップシンク、排水溝、ベランダの防水、防音などの設備に重点をおいた子育てしやすいマンションを作ったらいいんじゃないかと思ったんですが、それがどうして煽りになるのか理解できません。
苦情言われる子供もかわいそうですし。

だからタイミングを考えてレスしないと誤解されますよ、といってるでしょ。

まあまあ、悪気はないみたいだし、言ってることも間違っているとは思わないから、410も引っ張らない(笑)
ベランダでプールはOK! ということでこのスレ終わらせていいんじゃないの？

お風呂場で遊ばせればいいのでは？
遊んだ後の片付けも簡単だし、プールの後に身体を洗うのだって結局お風呂場でやるのだろうし…。

親の都合だけでマンション住まいなのだから小さい子にプールをさせたいって思いなら
庭の広い戸建を選択すればいいだけのこと。

集合住宅なのだから少しくらい…とか、迷惑をかけないようにやる…とかではなくて
トラブルや迷惑になりそうなものを（子供がプールで騒ぐかも、水を飛ばすかも？）やらないって
ことが大切かと。

>>412さん
私もそう思うなあ。静かにやってくれればいいけど、うちはしない派です。人さまに迷惑かけてまでしたくない。

＞412
それじゃ「風情」が無いでしょう（笑）
狭い空間で無理矢理プールの代わりをしているのではなく、単純に「夏の風物詩」ですよ。
誰に気づかれるでもなく、日本中で“ひっそり”と当たり前に行われている事です。

近所に騒がしいのがいたとしても、それはそのお宅特有の問題。
行為自体を迷惑と決め付けたり、建物が傷む等と難癖を付けたりして、全てを否定しようとするから、カドが立つんです。

私はベランダプールはうるさくて迷惑と感じています、
しかしベランダＢＢＱとベランダ喫煙とラッカースプレーで模型の塗装をしますので文句は言いません。

やはりお互いに譲り合う精神が大切ですね。

>>415
｢臭い系｣はOKで｢音系｣はNGなんですね。
バーベキューにチャレンジする勇気はないな～

いつの時代のマンションだ？

ベランダプールとかベランダバーベキューとか、どんだけ貧相なマンションなんだ？

屋上庭園でするもんだろ

＞単純に単純に「夏の風物詩」ですよ。
誰に気づかれるでもなく、日本中で“ひっそり”と当たり前に行われている事です。


ひっそりと行われているなら、わざわざこんなスレ立たないのでは？
戸建では風情があるんでしょうが、マンションのベランダで風情って・・

もう、このスレ閉じようぜ。つまらん。

>>418
＞ひっそりと行われているなら、わざわざこんなスレ立たないのでは？
そもそも議論するまでもなくＯＫな訳で、単なるネタですよ。
あなたが迷惑と感じているのならお隣さんがハズレだっただけ。

＞戸建では風情があるんでしょうが、マンションのベランダで風情って・・
間違ってたらごめんなさい。
まるで否定するかのような言い草ですが、もしそうだとしたら自分と無関係なマンションで起きてる事を否定する理由はなんですか？

ほ～ら釣れたって感じ？

>>421さん
私、釣られちゃってます？
確かに、つまんないからもういいや。

>>418さん
万一釣りではなかったとしても>>420は無視してください。

>親の都合だけでマンション住まいなのだから小さい子にプールをさせたいって思いなら
>庭の広い戸建を選択すればいいだけのこと。

プールの付き広い庭のある豪邸に住んでいる人は滅多にいませんよ。
だいたいビニールプールはベランダで遊ぶ用に売られているのですよ。
それが世間の常識です。

そういえば、以前夏休みにUR賃貸団地のべランダがビニールプールだらけな光景にびっくりしたことがある。
ああいう感じなんですね。なるほど夏の風物詩ってうまいこと言いますね。

賃貸か大規模マンションならベランダプールよく見かけるけど、小規模では、ベランダプールしている家はルーフバルコニーがあるところぐらいかな。

＞425
意味がよくわからん。俺だけかな？

皆様のご意見でいろいろ知りました。
比較的大きなベランダでプロップシンクやしっかりした排水溝設備で
周りの方に水の被害や騒音と取られる音の被害をかけなければいいといわれる方。
他方では、ご自分のいる劣悪環境のみで（どんな団地かベランダに洗濯機か知りませんが）
判断されてベランダプールを執拗に罵倒されていました。
この方達には50㎡や60㎡のバルコニーやルーバルのある生活が理解出来なかったのでしょう。
あなたの目の前に見えるのが団地のビニールプールだらけで
その中で子供達が騒ぎまくり水が飛び散っる環境は大変でしょう。

その人達には私とおちびさんのほのぼのした昼下がりのベランダプールとお砂場遊びは一生理解できませんね。
ひとは実際に自分の住んでる世界や話し言葉しか言えないそうです。
こんなことで目くじら立てなくてすむ生活をされることを願います。
さようなら。

ルーバルたって共用部で毎月使用料払ってんでしょう？
まるで自分の庭だって感覚やめてよね～

＞50㎡や60㎡のバルコニーやルーバルのある生活

素敵なマンションですね。そんなに広いバルコニーならビニールプールでも砂場でも問題なさそうですが、なぜここをのぞかれるんでしょうか？
逆に、そういう広いバルコニーがなかったらビニールプールはやめた方がいいということでしょうか。
おちびさんとほのぼのした昼下がりのベランダプールとお砂場遊びを優雅にお過ごしになる方なら、賃貸とか団地と言われてても気にもかけないと思うんですが、目くじら立てているのはあなたの方だと思いますが。

ビニールプールはベランダ用？
狭！貧乏臭！

＞429様
逆にわたしはわたしの様な環境以外では完全に認めていない方が多い事にびっくりでした。
たとえば団地とかのビニールプールのみなさんに対して団地だとか子供がどうとかの
罵詈雑言をみてそこまでここで言わなくてもとおもいます。（管理組合へ行くべき事柄です）
ただ罵詈雑言はいまはきれいに削除されてすっきりしましたね。

ビニールプールが出来るにはいくつか条件があると皆さんで何度もここでお話済みなのに
＞428や＞430がまだいらっしゃるのでおはなしになりません。
夏の短期間の話でしたが、人間観察できました、ありがとうございました。

顔の見えないネット上で人間観察なんてやめた方がいいよ。ネット上だと顔が見えないのをいいことに特にマンションコミュは暴言、荒らし、中傷多いね。真面目な人はあまり見ない方がいいかもしれない。

うちも60平米のルーバルついてるけど、ビニールプールはやらない。

別のルーバル付き住戸に住んでいた家族が、引っ越すときの荷物に
ビニールプール、砂場（の枠）、南国風の木などがあるのを見た時、
思わず笑ってしまったよ。

↑自意識過剰
都会人気取ってるいなかっぺみたい・・・

引越しの大量の荷物から良くぞここの話題に役立つビニールプールが見つけれたね、
まして砂場の枠？なんかの枠見てそこまで言えるのはイッツミラクル！！
60㎡のルーバルあるなら赤ちゃんがいたらさせたくなるよビニールプールで水遊び、日光浴。
反って不自然、なにかさせれない訳あるんでしょ？
あ、迷惑かかんないからねこんだけ広いルーバルなら。
それならルーバルでなにしてる？
まさかBBQ。

空気抜いてたたんであれば絶対に気がつかない。
うそに決まっている。
て言うか、他人の引越しの荷物をマジマジと観察している人って・・・。

>まして砂場の枠？なんかの枠見てそこまで言えるのはイッツミラクル！！
トイザらスとかで売ってるような砂場だった。
砂は入ってないから枠でいいでしょ。
あんな目立つもの、誰でもすぐわかり、ミラクルでも何でもないよw
ビニールプールも砂場枠と木と一緒に運んでたから見えたんだよ。

>他人の引越しの荷物をマジマジと観察している人って・・・。
同じエレベーターの人で、引っ越し業者がそれ持って下りてくるところに
遭遇しただけのことだけど。
たまたまその時、ルーバルグッズを運んでたみたいで、他の家具なんかを
運ぶところは全く見ていない。

ルーフバルコニーは逆に見えちゃうからね。
うちは今年子供が産まれたので、来夏は必ずやりたい(笑)
ベランダはいわゆるペラじゃないし、誰も気づかないと思う。
防音もかなり高いしね。

いろんなご意見があるのは承知ですが、わたしと致しましては
60㎡のバルコニーが折角有るのに花壇、砂場、夏はビニールプール
もう少ししたらブランコも置きたいです。（管理組合より了承されてるようですが若干規定有り）
＞433様は人様の趣味を笑われていますが、ご自身はどんなバルコニーにしておられるんでしょう。

もしかしてビニプール&砂場さん？
戻ってきたの？

>>439
何も置かず、すっきり広々させているよ。

規約でＯＫで砂場を置くとしても、注意して使った方がいい。
例の砂場のお宅が引っ越したあと、そこの階の排水管が詰まったんだよ。
で、排水管を切ってみたところ、砂のようなセメントのようなものがガチガチに
詰まっていたんだって。

砂を流していたんじゃないのかな？

今日も朝８時からベランダでプールの準備で大騒ぎしている隣の子供3人

うるさい。少しは近所迷惑とか考えてほしい。

逆に見せたいんでしょうね。↑
こういう人は他人に迷惑かけている気なんかさらさら無いから何言っても一緒かな。
規約云々言ってもしょうがないし、結局怒鳴りこむしか無いよ。笑！

ベランダガーデニングでも土で排水口が詰まってトラブルのにすなばか…。

風が吹けば砂が舞い近所は迷惑なんじゃないかな？

ルーバルって階下に響かないのかな？

ルーバルも階下に響くと思いますよ。

二重床のマンションなら、置き床が遮音・吸音効果を備えています。
ルーバルの場合、その置き床が無く直床と同等なので、音が下階に伝わるのは言うまでもありません。
それくらい、マンションを買うなら知っておくべきことです。

子供が三人いる家のビニールプールがうるさいって
管理人に相談に行ったけど　軽くスルーされました

もともと自転車をアルコーブに置いたり。棚を設置したりやりたい放題のマンションだから
期待してなかったけど。

>二重床のマンションなら、置き床が遮音・吸音効果を備えています。
>ルーバルの場合、その置き床が無く直床と同等なので、音が下階に伝わるのは言うまでもありません。
>それくらい、マンションを買うなら知っておくべきことです。

二重床か直床かは遮音性能とは直接関係有りません。
ルーフバルコニーもまた然りです。

響くかどうかはあくまでもマンション次第です。

>子供が三人いる家のビニールプールがうるさいって
>管理人に相談に行ったけど　軽くスルーされました

うるさいのは建物が原因の問題ですから管理人には
どうにも出来ないでしょうね。

４４８さん
二重床に用いられる置き床は、遮音性能は期待できませんが十分な防音性能があります。
ルーフバルコニーは、アスファルト防水が多少音を小さくさせますが二重床と比べると下階への音の伝わりは明らかに大きいです。
しかし、昔のマンションの一部には木軸の上げ床もあります。
この場合は直床とほとんど変わりません。

ベランダ境界が躯体と一体のコンクリ製で、排水路がお隣とつながっていない造りであって、
ベランダの外に水飛沫が飛ばないよう気を付ければ、ベランダプールはＯＫです。

＞４５２
馬鹿な事をエラソーに断言してるなよ！
俺の所は大迷惑だよ。
排水の際に豪快にプール水を捨てているけど
非難ハシゴの縁から水が落ちてくるんだよ！
やめろよ。近隣迷惑は。

もしクレームをいれられたら、素直に謝罪し止めることも必要かな。
マンションは同じ建物の中に何世帯もの他人との共同生活だから、他人に迷惑と思われることはやめた方がいい。

453さん、それひどいわ。
避難ばしごの下には物を置いていけないことになっているけど、
その近くの物に水がかかったら文句言っちゃいな。

日曜日も朝八時から子供二人をベランダプールに入れて大騒ぎ

うるさいので管理人に電話してプールってどうなのって聞いてみたら。

ベランダで騒ぐのは問題ないらしい。

騒音問題は、あくまでも個人によってうるさいとか感じかたが違うからだって

マンションなんて買うんじゃなかったって真剣に思った。

うるさくされても我慢するしかないんだね。

456さん
他のマンション住民はどう思っているんだろ？
もしかして同じように思っている方もいるかもしれないから、その方々と管理人に交渉したらどうなんだろ。

管理規約や使用細則に、共用部分や専用使用部分での迷惑行為の禁止が書かれていない？

確かに主観です。
高熱を出して寝込んでいたり、受験を控えている子供がいたり、年取った両親と同居していたり、騒ぐ側の主観とは違う主観もありますからね。
クレーマーと言うのは、常識外れのことに使うのが適していると思います。
自分の主観に逆らう者をクレーマーと呼ぶべきではないと思います。
ほとんどの家では、ぎゃーぎゃー騒いでいても我慢しているだけだと思います。
何も言いませんが、早く気付いて止めて欲しいと願っているのでしょう。

かなり響いてるってのは全然気にしない人がいるみたいで…

日曜の午前中からギャーギャーうるさいのマジ勘弁してほしい
楽しいから余計騒ぐんだろうけどね

禁止になんないかなあ

日本の法律からして、まさか常識から考えてこんな非常識なことをすることは無いだろうと文章を曖昧にしているため、法の抜け道が無数にありますので、マンション規約にも抜け道は無数にあります。
その中の一つですね。
やりたい人は、自分さえ良ければ何をしても平気な人が多いはずです。
コンビニの入り口付近でしゃがんで煙草吸って灰を落として平気な人と同じ類の人なのではないでしょうか。
その人に対して誰も注意はしないし、見て見ぬ振りをする人がほとんどです。
もし注意したら、「てめ～ここでしゃがんで煙草吸っていけねえ法律でもあんのかよ！」と絡まれるのが落ちです。
明記していなくても、常識で判断すれはわかるべきことなのです。
どうも、このような状況に似ているように思えます。

マジで頭にきてるんだからな。
事件おこったらプール賛成派は責任取れよ！

バルコニーの防水って完璧ではないから、最初は平気でも経年劣化してきて
防水性能が落ちてきたら、下の階に水漏れするよね。
プールの排水もバルコニーでやったら危険なんじゃないの？
（集中豪雨で吹き込む雨も、同じっちゃ同じなんだけど…。）

でも、そう言って規約、細則で禁止にもっていくように、管理組合役員に
なって頑張ってみたらいいんじゃないの？

>460
>高熱を出して寝込んでいたり、受験を控えている子供がいたり、年取った両親と同居していたり、

そのような個別の事情で静かにしてほしいならば、丁重にお願いするのが筋でしょう。
相手が非常識なのではなくて、あなたのお宅に特殊な事情が原因なのですから。

>バルコニーの防水って完璧ではないから、最初は平気でも経年劣化してきて
>防水性能が落ちてきたら、下の階に水漏れするよね。

なんのために修繕積立金があるのですか？
普通は防水性能が劣化する前に防水塗装をします。

私はここには滅多にかかないけど、何が問題なの？
音も水も漏れないと思うけど？

漏れるマンションでは

という限定の話でしょうか？

バルコニーで子どもが馬 鹿騒ぎしていたら音はもれる。
もれるっていうか、衝立しかない安っぽい造りだと、まる聞こえだね。

＞460に賛同。

あまりに安っぽい作りでなくても、ベランダ側窓を5センチしかあけてなくとも、
子供がベランダで騒ぎだすと、音はバッチリ聞こえますよ。
まどをしめたとしても（防音窓ではなく）通気口からなのか？
しゃべっている声は感じるし、内容もわかります。

発する側が「このくらい」と思っていることも、受け手にしてみれば
丸聞こえなのです。
相手に、「うるさいなら、お前が窓閉めればいいじゃん」という前に
音を発する側が、窓を閉めるなりの配慮をすれば、そんなに大事にはならないと思うのに。

>473

別に出しての構わない範囲の声であれば「音を出す側が気を付ける」必要はないでしょう。
「普通」に子供が遊んでいるだけならば「普通」のマンションはうるさくないですよ。

467さんの考え方って恐ろしいですね。
戸建でもマンションでも大きい音を出せば近所迷惑になるのは当たり前。
バルコニーでプールとか以前の問題で、そういう考え方は人として問題があります。

同感です。
４６７のような考えかたは、非行に走る中学生に似ていると思うのです。
後になって気付いて後悔するのではないかと可哀想にも思います。
しかし、このような掲示板では困りますからね。

みみっちい大人が多いな。
子供は元気が良いほうがいい。
押さえつけて育てた結果が今の日本だ。

↑なるほど、こう言う人格なんですね。

子供のころの経験が人格形成の柱になるのですが、人に迷惑を掛けようが御構い無しで、文句を言わせないようにしたり、文句を言われても言い返して相手を黙らせたりして自分勝手な振る舞いが当たり前であるなったら、その子供は大きくなってからも全てにおいてそのような振る舞いをするのが自然になってしまうのです。
押さえつけるのはいけませんが、して良いことと悪いことをしっかりと教えたうえで、しても良い場所では伸び伸びさせ、してはいけない場所では理性を働かせそれなりに振舞えるようになれば、メリハリがあり時と場所をわきまえ、空気の読める人間に成長できるのです。
押さえつけることと教育との見分けもつかないのは、そのような幼少期を送ったからではないでしょうか。
そのようなことを繰り返して、そのような人間を増やさないためにも、子供のうちから教育をして行くべきです。
そうすれば、例え書かれていないことであっても常識で判断できる人間になるのです。

プール遊びがどれだけ周囲に迷惑を掛けているのかを知っているのに知らん顔出来る人間は全てにおいて同じことをするのです。
子供を、そんな大人にしたいのですか？

マンションによるよ。
板じゃなくて全面壁のバルコニーもあるでしょ？
隣でやってても、まず気がつかない。
水漏れも有り得ないです。

＞４８１
長々としょうもないこと書くなや。
理想的なモルモット国民やね。

>482
うちがそうです。
アウトフレーム、逆梁工法のため両脇は壁、
ベランダの外側にぶっとい柱と梁があります。
奥行きは２ｍ（梁の厚みを含めたら３ｍ）くらいあります。
となりの物音も声も一度も聞こえたことは有りません。
水が外に跳ねることもまずあり得ません。

バルコニーで子供が騒ぐ声の大きさにもよるんでは？

下が駐輪場とかの世帯って
「下に誰も住んでないから」って理由でやるよね…

声上にすごく響いてるんだけどね。

公開空地も通行程度が可能な意匠ってところで理解してほしいな。
バカ騒ぎしたり三輪車乗り回すためのゾーンじゃないよ

>>481
長文読みましたが、何にでも文句を言って自分勝手に暮らそうとする
クレーマーさんがよくいうわと感じました。

でも、マンションは幼稚園や学校ではないからね。

アカン！

481さん、すごいね。周りの迷惑を気にして子供が静かに生きていくっていう思想がかなり怖い！危なすぎてビビる。こんな人でもいいけど、こういう考え方してると、社会に出た時、戦えるかね？戦闘力の低い人になりそうだな。

＞481様
そんな・・・プール遊び程度で子供たちがそんな常識のないダメ人間にはなりませんわ。
夏場ほんの小一時間程度の子供達の楽しみがそこまで言われるほど教育に悪い事とは飛躍し過ぎです。
公共の場で仰向けになってダダを捏ねて泣き叫んでいるわけではないのですよ。
子供にそこまで気を使わせるのがあなた様の教育方針なら
わたくしもあなた様のお子様のほうが心配ですわ。
あとは、ご近所様から苦情が出ないように日頃のお付き合いをきちんとするのが
わたしくしの親の当然の役目だと思っていますわ。

↑
ざま～す登場

確かに日頃のあいさつやコミュニケーションは大事かも。
度を超えてない限り大きな目で見られるかな。

>493
今のモンスターペアレントの典型的な思考パターンです。
自分たちが子供の頃に経験した行為が正しいと信じている。
おそらく、幼少期に両親か母親に連れられて行った先で、我が物顔で周囲の迷惑顧みず、好き放題していたのでしょう。
自宅でも、ドンドン音立てたりぎゃーぎゃー泣き喚いていて周囲の人から「うるさいから静かにして欲しい。」と言われても、「子供は元気なのが一番、ぎゃーぎゃー泣くのが仕事、それにてめえん家で迷惑掛けたのか？音くらいでうっせんだよ！他人ん家の中のことに口出すんじゃね！」と言う光景を経験しているからでしょう。
それが人格の柱となっているので、他のまともな話や忠告を聞こうともしないし、聞くことが出来ないのです。

このようになってしまってはどうしようもありません。
ですので、言葉遣いは丁寧に見せせても、やってることは無法者であるにこのような人を悪い見本として、このような人間にならないようにしていくしかないのです。

>493
私も子供の頃友達の家のベランダで水遊びしました。滑り台もあってすごく楽しかったです！！！
でもそれは友達の家がかなり大きい一戸建てだったから許された行為だと子供の時ですら分かってましたよ。自分の家は２ＤＫのマンションなのでそんな遊びは出来ないって分かってました。親の躾が良かったんでしょうね。あなたのような親に育てられた子供は物事の良し悪しの見境がつかなくなるでしょうね

>497
良いご両親ですね。
心の豊かさと他人を思い遣る気持ち、何にも代えられない大事なものですね。

しかし、すさんだ環境で育ち、自分勝手で相手を思い遣るなんて考えたこともない人が居るのも事実です。

その証拠が　>498　の書き込みです。

このように、自分の愚かさをさらけ出して悪い見本を見せてくれる人がいますので、遠慮なく悪い見本として役立てましょう。

＞484
ですよね。うちもそんな感じです。
結局、プールどうこうではなく、ご迷惑かどうか、ですよね。
うちらはプールを楽しみましょう。
迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。